Тези индивиди трябва ли да имат права, според вас?

  • 10 348
  • 84
  •   1
Отговори
# 30 30 окт. 2017, 22:17 ч.
  • Мнения: 4 759
Цитат на: Flip в пн, 30 окт 2017, 21:49
Не знам дали и доколко би гледал на нас като на съперници - съперници за какво? Властолюбието, алчността и подобните качества ги дължим на биологичната ни същност (доколкото ни е известно). На ИИ, бидейки физически различен, би трябвало да са ненужни.

Да, вярно.

Не знам - има сценарий, в който да се чувства заплашен от нас. Не ми е трудно да си го представя - особено ако ние се уплашим първи. В крайна сметка, би трябвало да иска да "живее", някак ми се струва присъщо на съзнанието.

Според някои, съзнанието е просто добър трик на сложната ни нервна система. Вътрешен модел на самите нас, към който сме се привързали във връзка с цялата борба да оцелеем точно ние и да предадем скъпоценните си гени.

Т.е. и идеята за съзнанието може би е просто празна лъскава опаковка от бонбонче.

# 31 30 окт. 2017, 22:27 ч.
  • Мнения: 6 122
Цитат на: jp в пн, 30 окт 2017, 22:17
Цитат на: Flip в пн, 30 окт 2017, 21:49
Не знам дали и доколко би гледал на нас като на съперници - съперници за какво? Властолюбието, алчността и подобните качества ги дължим на биологичната ни същност (доколкото ни е известно). На ИИ, бидейки физически различен, би трябвало да са ненужни.

Да, вярно.

Не знам - има сценарий, в който да се чувства заплашен от нас. Не ми е трудно да си го представя - особено ако ние се уплашим първи. В крайна сметка, би трябвало да иска да "живее", някак ми се струва присъщо на съзнанието.

Според някои, съзнанието е просто добър трик на сложната ни нервна система. Вътрешен модел на самите нас, към който сме се привързали във връзка с цялата борба да оцелеем точно ние и да предадем скъпоценните си гени.

Т.е. и идеята за съзнанието може би е просто празна лъскава опаковка от бонбонче.

Да, точно! Според някои съзнанието е чиста илюзия. Даниел Денет е привърженик на тази хипотеза и прилага интересни аргументи. Затова се смята, че при достигане на определена сложност на мозъка, илюзията съзнание започва да се появява. И това не е далеч от истината. В крайна сметка самоосъзнаването се появява около три годишна възраст, когато имаме някаква макар и минимална мозъчна зрялост т.е. сложност, за да можем да развием съзнание и АЗ. И си отива, когато тази сложност бива развалена я от склероза, Алцхаймер или накратко, старостта (ентропията).
Общо взето един робот като София се очаква да надмине човешкият интелект около 2020-2030. И това дава основание на редица учени да смятат, че оттук нататък neorganic humans ще са бъдещото еволюционно стъпало. Или не толкова роботи, а по-скоро ние хората, съчетани с роботите. Генни модификации, мозъчни имланти, вградени устройства в мозъка и т.н. В ерата на Антропоцена особено, човек вече не разчита на естественият подбор. Човек създава собствената си еволюция.

# 32 30 окт. 2017, 22:38 ч.
  • София
  • Мнения: 1 595
Цитат на: jp в пн, 30 окт 2017, 22:17
Според някои, съзнанието е просто добър трик на сложната ни нервна система. Вътрешен модел на самите нас, към който сме се привързали във връзка с цялата борба да оцелеем точно ние и да предадем скъпоценните си гени.

Т.е. и идеята за съзнанието може би е просто празна лъскава опаковка от бонбонче.

Мъжът ми споделя точно тази теория. Аз също винаги инстинктивно съм приемала, че един от основните белези на "съзнанието" трябва да е някакъв стремеж към самосъхранение, съответно и ИИ би трябвало поне да се стреми да се запази, ако не нещо по-апокалиптично. Наскоро обаче, под влияние на този безбожник, си дадох сметка, че дори стремежът към самосъхранение е функция не на съзнанието, а на живота. Т.е. той изобщо не е "стремеж", а функция на нуклеоиновите киселини. Поради това ние изначално не можем да съдим за евентуалното поведение на ИИ по себе си. Той е материално различен от нас и това има огромно значение. Може дори да пропуснем момента, в мойто прочутото му съзнание най-после заработва наистина, само защото търсим сходни на нашите белези.

# 33 30 окт. 2017, 22:42 ч.
  • София
  • Мнения: 62 595
сега се сетих, че един от маркерите за нормално развитие на едно дете е да започне да лъже, грубо казано, защото за да излъже, то трябва да може да се постави на мястото на другия и да прочете неговия ум, неговата гледна точка и да направи така, че този друг да му повярва на лъжата. В този смисъл в момента, в който роботите започнат спонтанно да лъжат, ще ги призная за поне нещо близко до хора. Хайде, да кажем като шимпанзета, защото и шимпанзетата "четат мисли" в някаква степен.

# 34 30 окт. 2017, 22:48 ч.
  • Мнения: 6 122
Цитат на: Flip в пн, 30 окт 2017, 22:38
Цитат на: jp в пн, 30 окт 2017, 22:17
Според някои, съзнанието е просто добър трик на сложната ни нервна система. Вътрешен модел на самите нас, към който сме се привързали във връзка с цялата борба да оцелеем точно ние и да предадем скъпоценните си гени.

Т.е. и идеята за съзнанието може би е просто празна лъскава опаковка от бонбонче.

Мъжът ми споделя точно тази теория. Аз също винаги инстинктивно съм приемала, че един от основните белези на "съзнанието" трябва да е някакъв стремеж към самосъхранение, съответно и ИИ би трябвало поне да се стреми да се запази, ако не нещо по-апокалиптично. Наскоро обаче, под влияние на този безбожник, си дадох сметка, че дори стремежът към самосъхранение е функция не на съзнанието, а на живота. Т.е. той изобщо не е "стремеж", а функция на нуклеоиновите киселини. Поради това ние изначално не можем да съдим за евентуалното поведение на ИИ по себе си. Той е материално различен от нас и това има огромно значение. Може дори да пропуснем момента, в мойто прочутото му съзнание най-после заработва наистина, само защото търсим сходни на нашите белези.



Основен белег на съзнание не може да бъде стремеж към съхранение. Това е основен белег на инстинкт. Хлебарките имат силен инстинкт за самосъхранение, а едва ли имат съзнание. Просто еволюцията ни е програмирала с две цели: възпроизводство и оцеляване. И така си осигурява един вид безсмъртие на материята (енергията), защото тя се самообновява непрекъснато и се стреми да оцелее с всички сили, за да продължи напред. И така на практика живота съществува. Изобщо няма общо със съзнанието. Съзнанието е "висша" мозъчна функция, нещо като наблюдател.

# 35 30 окт. 2017, 22:53 ч.
  • Мнения: 4 759
Цитат на: Bella Anna в пн, 30 окт 2017, 22:27
Или не толкова роботи, а по-скоро ние хората, съчетани с роботите. Генни модификации, мозъчни имланти, вградени устройства в мозъка и т.н. В ерата на Антропоцена особено, човек вече не разчита на естественият подбор. Човек създава собствената си еволюция.

Да, това е друга интересна тема. Четох наскоро едно есе как ножицата между тези, които могат да си позволят да се upgrade-нат и тези, които не могат ще се разтваря, докато в един момент станат практически различни видове.

Andariel, лъжата може да е трудна за хората. Това не значи, че ще е трудна за ИИ.

В Ex Machina ИИ беше анализирал хората просто на базата на гигантски обем данни за техните реакции. Доколкото знам, подобна беше тактиката и на онази програма, дето беше била шампиона на го.

Така че - в известна плоскост реакциите на хората са прости и предвидими.

По отношение на съзнанието - една статия, която на мен ми беше много интересна: https://www.theatlantic.com/science/archive/2016/06/how-consciou … ?single_page=true.

# 36 30 окт. 2017, 23:12 ч.
  • София
  • Мнения: 1 595
Като казахте за тригодишното дете и за лъжата, да споделя за Google Translate. Доколкото знам работи с ИИ, а не с база данни от началото на годината някъде (може и да греша). Във всеки случай отскоро. Граматически и стилистично се справя да кажем добре, не по-зле от предишния. И... измисля думи. И то думи, за които има въведени коректни значения в базата данни.
Например "зетка" - mother in law. Какво го е накарало да измисли дума за това, по дяволите? В базата са му въведени "тъща" и "свекърва" с всичките им характеристики. Може би не е знаел как да прецени коя от двете възможни думи е правилната и е избягал от затруднението, като е използвал сходното понятие brother in law, при това идеално спрягайки думата в женски род - точно както би трябвало да звучи на български, ако същестуваше.
Или "швейцар" вместо "швейцарец". Зетка, швейцар - това са думи, които може да чуеш от устата на малко дете.
Беше ми много интригуващо какъв ли е механизмът и каква е причината ИИ да иска да измисля нови думи, вместо просто да използва гигантската база готови знания, които са му вкарали. Има по-сигурно, по-лесно, по-надеждно... Но той се пробва с "швейцар". Удивително, нали? Мисля, че се учи да говори.

# 37 30 окт. 2017, 23:15 ч.
  • Мнения: 6 122
Цитат на: jp в пн, 30 окт 2017, 22:53
Цитат на: Bella Anna в пн, 30 окт 2017, 22:27
Или не толкова роботи, а по-скоро ние хората, съчетани с роботите. Генни модификации, мозъчни имланти, вградени устройства в мозъка и т.н. В ерата на Антропоцена особено, човек вече не разчита на естественият подбор. Човек създава собствената си еволюция.

Да, това е друга интересна тема. Четох наскоро едно есе как ножицата между тези, които могат да си позволят да се upgrade-нат и тези, които не могат ще се разтваря, докато в един момент станат практически различни видове.

Andariel, лъжата може да е трудна за хората. Това не значи, че ще е трудна за ИИ.

В Ex Machina ИИ беше анализирал хората просто на базата на гигантски обем данни за техните реакции. Доколкото знам, подобна беше тактиката и на онази програма, дето беше била шампиона на го.

Така че - в известна плоскост реакциите на хората са прости и предвидими.

По отношение на съзнанието - една статия, която на мен ми беше много интересна: https://www.theatlantic.com/science/archive/2016/06/how-consciou … ?single_page=true.

Общо взето се смята, че upgrde-ът ще е достъпен за всички. В крайна сметка компаниите ще искат да си продадат въпросните продукти, а печалби се реализират само ако имаш масово производство, а не няколко бройки, пък макар и скъпи. Въпросът е, че макар и достъпен за всички, не всички ще искат да се ъпгрейдват. И така наистина ще имаме едни "консервативни" "неподобрени" и едни определено "подобрени генномодифицирани хора", например.

# 38 30 окт. 2017, 23:16 ч.
  • Мнения: 6 122
Цитат на: Flip в пн, 30 окт 2017, 23:12
Като казахте за тригодишното дете и за лъжата, да споделя за Google Translate. Доколкото знам работи с ИИ, а не с база данни от началото на годината някъде (може и да греша). Във всеки случай отскоро. Граматически и стилистично се справя да кажем добре, не по-зле от предишния. И... измисля думи. И то думи, за които има въведени коректни значения в базата данни.
Например "зетка" - mother in law. Какво го е накарало да измисли дума за това, по дяволите? В базата са му въведени "тъща" и "свекърва" с всичките им характеристики. Може би не е знаел как да прецени коя от двете възможни думи е правилната и е избягал от затруднението, като е използвал сходното понятие brother in law, при това идеално спрягайки думата в женски род - точно както би трябвало да звучи на български, ако същестуваше.
Или "швейцар" вместо "швейцарец". Зетка, швейцар - това са думи, които може да чуеш от устата на малко дете.
Беше ми много интригуващо какъв ли е механизмът и каква е причината ИИ да иска да измисля нови думи, вместо просто да използва гигантската база готови знания, които са му вкарали. Има по-сигурно, по-лесно, по-надеждно... Но той се пробва с "швейцар". Удивително, нали? Мисля, че се учи да говори.

Удивително е, да. Целта му е точно да може да изкопира нашият интелект.

# 39 30 окт. 2017, 23:22 ч.
  • София
  • Мнения: 1 595
Не знам дали е цел, или следствие от първоначалната задача, която са му възложили - да превежда. Може би просто иска да си върши работата по-добре. И в двата случая началото е поставено. То започва да прави неща, които не са му дадени като задача - едва ли е програмиран да измисля нови смешно звучащи думи. Прави го, защото (мисли? чувства?), че това му е нужно. Иска да разбере езика по някакъв начин. Страхотно е.

# 40 30 окт. 2017, 23:33 ч.
  • Мнения: 6 122
Цитат на: jp в пн, 30 окт 2017, 22:53

По отношение на съзнанието - една статия, която на мен ми беше много интересна: https://www.theatlantic.com/science/archive/2016/06/how-consciou … ?single_page=true.

Супер статия, бай дъ уей. Laughing И тук на кратко застъпват теорията на сложността. Достигането на определена степен на сложност на нервната система, с цел обработка на информация.

https://www.facebook.com/ScienceNaturePage/videos/1179056422226614/

http://www.bbc.com/news/science-environment-39482345 Ето тук се пише за илюзорността на съзнанието.

http://www.sci-techuniverse.com/2017/01/harvard-researchers-have … found-source.html

# 41 31 окт. 2017, 01:14 ч.
  • София
  • Мнения: 4 328
в тази връзка, освен за Ex Machina, се сещам и за Transcendence и Lucy.
тоест, хората реално осъзнават тези варианти на комбинативност като възможни.
аз лично съм консервативно-любопитна, предвид факта, че надали ще доживея тази революция Simple Smile
относно правата, казах вече, че появи ли се ИИ в този мащаб, ще има и кой да му ги отвоюва.

и аз смятам, че лъжата не е трудно занятие, ако е стъпило на нужната база данни. щом децата го могат...

# 42 31 окт. 2017, 09:11 ч.
  • Мнения: 25 647
Цитат на: Flip в пн, 30 окт 2017, 23:22
Не знам дали е цел, или следствие от първоначалната задача, която са му възложили - да превежда. Може би просто иска да си върши работата по-добре. И в двата случая началото е поставено. То започва да прави неща, които не са му дадени като задача - едва ли е програмиран да измисля нови смешно звучащи думи. Прави го, защото (мисли? чувства?), че това му е нужно. Иска да разбере езика по някакъв начин. Страхотно е.

По-скоро не може да се справи с липсата на логика при словообразуването. Има си някакви правила, но много думи не се подчиняват на тях. Това затруднява ИИ и го принуждава да измисля нови думи, които му звучат по-логично от нелогичните, които хората използват. Точно като малките деца, както вече бе забелязано.
Всичко това е описано отдавна, например в книгата "От две до пет" на Чуковски. Според децата плешивите хора са с боси глави, жената на гъсока е гъсеница, а мъжът на пеперудата е пеперуд. Жената на хлебаря е хлебарка, разбира се, точно както жената на млекаря е млекарка.  Laughing

# 43 31 окт. 2017, 09:17 ч.
  • Мнения: 30 802
Bella Anna, всъщност доста добре разбирам AI, като за многодетна БГ Мама. Това, за което говориш, се нарича "слаб изкуствен интелект", който всъщност се използва за изпълняване на някакви под-действия и специализирани задачи. Има визуално обучение, обработка на естествен език. Добри са- всеки ден ползвам Grammarly, което се представя по-добре от редактор и коректор в някои случаи. В други- адски ме дразни.

Но ти смесваш с идеите за "силен изкуствен интелект", тоест- цялостно съзнание, с множество подзадачи. Такова нещо още няма. А причината за това е, че все още нямаме робот с достатъчно фино възприятие. Все още роботите ни са "мозък в кутия", данните не идват от милиони рецептори, а каквото им се сипе в предварително определен формат. И понеже изкуственият интелект няма "слаби страни"- не изпитва болка, не може да страда от липса на правосъдие, даже не може да разбере някои човешки поведения като честни и нечестни, съответно въпросът дали да има права (ако изобщо създадем силен AI) е абсурден.

Ако роботът е направен така, че да изпитва болка, тогава може да си говорим за права.

# 44 31 окт. 2017, 09:28 ч.
  • София
  • Мнения: 62 595
Със сигурност Чомски е прав за вътрешната граматика и повърхностната и дълбока граматика, май така беше, губят ми се подробностите. Ако не е Чомски, щяхме да имаме гугълските опити, ама друг път.

Препоръчани теми

Започнете да пишете...

0 резултати за

Добави филтри

Групи

Теми

Автори

Период

-

      Facebook login функцията е временно ограничена.

      Функцията за вход чрез Facebook login временно е ограничена.

      Можете да влезете във форума, като използвате потребителското име/имейл и паролата за BG-Mamma профил, които сте получили след регистрацията.

      Ако не пазите писмото и не помните паролата си, можете да използвате функцията "Забравена парола".

      Ако имате нужда от допълнително съдействие, пишете ни.

      Молим да ни извините за неудобството!

      Забравена парола? Вход

      Общи условия

      Приемайки общите условия за ползване на сайта, потребителят се съгласява да се запознае с правилата и политиката за ползване на форума и да ги спазва, както и при ползването на сайта да съблюдава българското законодателство, интернет етиката, правилата на морала и добрите нрави.


      НЕГ.БГ АД не гарантира за достоверността и пълнотата на съдържанието и не гарантира, че предоставените услуги ще удовлетворят изискванията на потребителя, нито че ще бъдат непрекъснати, навременни и сигурни. С приемането на общите условия потребителят се съгласява, че използването на предоставените услуги и информация е изцяло на негов риск и отговорност.


      НЕГ.БГ АД няма задължение да извършва наблюдение на информация, публикувана от потребителите, както и на информацията, съхранявана, пренасяна или направена достъпна чрез сайта, нито да търси факти и обстоятелства, указващи извършването на неправомерна дейност от страна на потребител.


      НЕГ.БГ декларира, че потребителските данни няма да бъдат предоставяни на трети лица, освен при поискване от съответните компетентни държавни органи или длъжностни лица, които са оправомощени да изискват такава информация съгласно действащото законодателство.


      НЕГ.БГ АД си запазва правото да изпраща анкети за проучване и подобряване на удовлетвореността от предлаганите стоки и услуги, маркетингови проучвания с цел разработка и предлагане на нови стоки и услуги в сайта, както и непоискани търговски съобщения до регистрираните потребители с цел информиране за нови услуги и стоки, предлагани от дружеството.


      Затвори

      Активация на акаунт

      Здравейте,

      Включете се в проучването на Frosch относно вашите предпочитания за почистващи препарати за дома. Попълнете анкетата сега – отнема само 2 минути.
      Благодарим ви предварително!

      Към анкетата

      Здравейте,
      Искаме да направим BG-Mamma вашето още по-любимо място за споделяне. Помогнете ни, като отговорите на въпросите в тази анкета:

      Към анкетата