НЦИОМ: Има двоен морал по отношение на шамарите за децата

  • 5 658
  • 133
  •   1
Отговори
12 март 2012, 16:07 ч.
  • Мнения: 6
" НЦИОМ: Има двоен морал по отношение на шамарите за децата
12 март 2012 | 14:17 | Агенция "Фокус"

Общественото мнение за идеите, заложени в проекта на Закона за детето. Резултати от национално представително проучване на Националния център за изучаване на общественото мнение (НЦИОМ). Проучването е проведено от 3 до 15 февруари 2012 г. сред 1000 пълнолетни българи в цялата страна.

Как се възприема така нареченото „минимално насилие” над децата (шамар, издърпване на ухо, напляскване)

68% от българите одобряват използването на „минимално насилие” върху децата (шамари, издърпване на ухо, пляскане). Интересното е, че не регистрираме възрастова специфика в отговорите, т.е., че привърженици на подобни възпитателни мерки се срещат във всяко поколение българи. Налице е обаче тенденция, която се отнася до образоваността на населението – колкото по-образовани са възрастните, толкова по-малко те са склонни да определят като приемливо прилагането на минимално насилие върху децата. И въпреки това, дори и сред висшистите, делът на одобряващите подобни възпитателни мерки е двойно по-висок от този на неодобряващите.
Може да се предполага, че отговорите на подобен въпрос в някаква степен са косвен индикатор за прилагането на минимално насилие. В семейства, които живеят без брак, децата са възпитавани по-често чрез методите на „минималното насилие”.

Общественото мнение за предложенията за правата на детето

Сред предложенията за формулиране на конкретни права на детето в проектозакона, най-висока подкрепа от страна на обществото получава правото на закрила на детето срещу въвличането му в политически, религиозни и синдикални дейности. Това предложение е одобрявано от 93% от българите.
83% се обявяват срещу това родителите да използват насилие и други методи на възпитание, които уронват достойнството на детето. Най-последователни и твърди в подкрепа на ненасилието над децата в семейството се оказват младите и образованите българи, жителите на големите градове и жените.
Вторичният прочит на данните от настоящото изследване показва, обаче, наличието на противоречиви нагласи. От една страна, 83% смятат за неприемливо родителите да упражняват насилие и силови възпитателни методи, от друга страна – 65% от същите тези, които не приемат насилието в семейството, одобряват използването на така нареченото „минимално насилие” (шамар, напляскване, издърпване на ухо и т.н.). Това косвено означава, че сред немалка част от хората по въпроса има „двоен морал”. От една страна, те намират за допустимо минималното насилие към деца, а в същото време не приемат да се използва насилие, принуда и други методи, които накърняват достойнството на детето. Очевидно повечето родители, упражняващи минимално насилие имат персонално усещане, че упражняват контрол върху ситуацията. Но дали подобна субективна оценка е вярна?"

Какво мислите вие по въпроса с т.нар. "двоен" морал на българина. Значи от една страна всички сме против насилието. От друга страна - един, два шамара - няма никакъв проблем да изяждат хлапетата от време на време...  #Crazy

# 1 12 март 2012, 16:19 ч.
  • Мнения: 24 467
Не мисля, че "стандартът е двоен". По- скоро хората имат различна гледна точка за що е то "насилие", докъде може да се простира то. От такова си има нужда, всеки закон, с мерките и санкциите към него, са си вид насилие, хеле като бъдат приложени пък и принудително.
Самото изследване /според отчетените резултати и изводи от тях/ е направено като от ученик в ХІІ клас изучаващ Социология за първи път в живота си, тенденциозно е и като такова до някакви резултати конкретни не би могло да доведе.
Да си по- католик от Папата не е печелившо. Често го забравяме.
Приемливите граници са различни и не могат да се обобщят по такъв елементарен начин.

Последна редакция: пн, 12 мар 2012, 16:35 от Judy

# 2 12 март 2012, 16:24 ч.
  • Мнения: 984
Изследването е поръчково и е в подкрепа на яловия проектозакон за детето.

Днес, по-рано пуснах линк към изследването като информация в темата "Новият закон за детето".

Последна редакция: пн, 12 мар 2012, 16:29 от Мишона

# 3 12 март 2012, 16:24 ч.
  • Мнения: 6
Цитат на: Judy в пн, 12 мар 2012, 16:19
Не мисля, че "стандартът е двоен". По- скоро хората имат различна гледна точка за що е то "насилие", докъде може да се простира.

С една дума искаш да кажеш че ШАМАРЪТ НЕ Е НАСИЛИЕ и няма никакъв проблем децата да ядат шамари от време на време. То си е нещо нормално според теб. Ужас  Shocked

# 4 12 март 2012, 16:24 ч.
  • Kопенхаген
  • Мнения: 663
Еееееееееее уляхте се, сега къде по напред да пиша  newsm78

# 5 12 март 2012, 16:25 ч.
  • Мнения: 984
Не пиши, така ще си спестиш верме и енергия. Mr. Green

Никсъне, аз по друг начин разбрах Джуди. Според мен тя твърди, че отговорите на изследваните граждани са представени превратно и са измерени неправилно.

Според мен за да се получи такъв кризисен резултат, въпросите са били формулирани подвеждащо.

# 6 12 март 2012, 16:26 ч.
  • Мнения: 24 467
Цитат на: niksana2 в пн, 12 мар 2012, 16:24
Цитат на: Judy в пн, 12 мар 2012, 16:19
Не мисля, че "стандартът е двоен". По- скоро хората имат различна гледна точка за що е то "насилие", докъде може да се простира.

С една дума искаш да кажеш че ШАМАРЪТ НЕ Е НАСИЛИЕ и няма никакъв проблем децата да ядат шамари от време на време. То си е нещо нормално според теб. Ужас  Shocked

Имаш право и да се пулиш.
Насилие е и опитът да бъде вменена на останалите хора вина затова, което мислят, дори и без да са казали какво точно мислят.  Laughing

То е нещо като да си толерантен по твоите критерии и да ги налагаш с огън и меч.

Законът ви не чини. Изследването- съвсем. Ако и пари са давани за него- язък!

# 7 12 март 2012, 16:28 ч.
  • Мнения: 6
Цитат на: Judy в пн, 12 мар 2012, 16:26
Цитат на: niksana2 в пн, 12 мар 2012, 16:24
Цитат на: Judy в пн, 12 мар 2012, 16:19
Не мисля, че "стандартът е двоен". По- скоро хората имат различна гледна точка за що е то "насилие", докъде може да се простира.

С една дума искаш да кажеш че ШАМАРЪТ НЕ Е НАСИЛИЕ и няма никакъв проблем децата да ядат шамари от време на време. То си е нещо нормално според теб. Ужас  Shocked

Имаш право и да се пулиш.
Насилие и опитът да бъде вменена на останалите хора вина за това, което мислят, дори и без да са казали какво точно мислят.  Laughing

Законът ви не чини.

Не става въпрос за закона тук. Въпроса е принципен - шамарите насилие ли са или не

# 8 12 март 2012, 16:29 ч.
  • Мнения: 24 467
Ти грамотен /а/ ли си?
С четенето как си?
Писах в прав текст- всеки си има свои граници и виждания за що е това насилие.
И хората, които са се обявили общо против него /което запитване е изключително елементарно/, не са приели за насилие някой от посочените методи.
За някои насилие е да им се събират данъци, да речем. За мен си е жив натиск!  Crossing Arms

# 9 12 март 2012, 16:30 ч.
  • Мнения: 984
И за мен е насилие да ми събират данъци. Шамарите - също.

# 10 12 март 2012, 16:44 ч.
  • Мнения: 481
Цитат на: Judy в пн, 12 мар 2012, 16:29
Писах в прав текст- всеки си има свои граници и виждания за що е това насилие.
само дето шамарите са насилие без значение субективното ни възприятие.
Ако на някоя бг мама мъжът и  удари едно леко шамарче с възпитателна цел, дали няма да ореве форума?
Ако е върху жената е домашно насилие, а ако е върху детето - може, така ли?

# 11 12 март 2012, 16:46 ч.
  • Мнения: 24 467
Такова е и събирането на въпросните данъци по принудителен ред.
Гледни точки- различни. Вкл. и за мярката на допустимото насилие и същността на понятието въобще. Колкото хора- толкоз гледни точки.
Не сравнявайте отношенията между възрастни с тези между възрастен и дете. Аз за възрастния отговорност не нося, за разлика от тази, която нося за поведението на своите деца. От тях не можете да се "откажете с държавен вестник".
И тук издиша.
Опитайте с други аналогии.
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Не може да се говори в случая за двоен стандарт точно поради тази причина. Ако родител, приемащ за нормални някои методи, е общо против насилието, той не проявява такъв стандарт.
А идеята е, че имало такъв. Не намирам, че има. Има ученически опит за проучване, целящ установяване на нечия кауза, при това твърде прозрачно- тенденциозен.
Не говоря за мен, за теб, за комшийката и зълвата. Там опираме до конкретика.

# 12 12 март 2012, 16:49 ч.
  • Мнения: 481
ако отговрността се изчерпва с раздаване на шамари, по-добре е да се отнемат родителските права на такива отговорни родители.
Усещането за безсилие и унижение е еднакво както при възрастния, така и при детето, жертва на насилие

# 13 12 март 2012, 16:51 ч.
  • Мнения: 24 467
Никак не се изчерпва, но и повърхностно може да се гледа на всеки един въпрос, нормално е.  Laughing
Няма смисъл тук да се убеждаваме в нечия лична гл. точка. За мен всяка такава си остава персонална и с нищо по- ценна от нечия друга.
Говорехме си за двойните стандарти в случая, аз обясних защо такива не виждам.

# 14 12 март 2012, 17:01 ч.
  • Мнения: 984
Цитат на: Piny в пн, 12 мар 2012, 16:49
ако отговрността се изчерпва с раздаване на шамари, по-добре е да се отнемат родителските права на такива отговорни родители.


Според мен не е редно ей тъй да се отнемат родителски права, а да се създаде система, която да повишава родителския капацитет. На родителя побойник му трябва превъзпитание, защото отнемайки му това дете, той ще си намери друго дете или възрастен, който да бие. Работата е такъв възрастен да бъде отстранен от сеемйството и възможно превъзпитан, за да има детето му дом и семейство. Simple Smile

# 15 12 март 2012, 17:33 ч.
  • Galaxy 13197853088
  • Мнения: 2 392
Двоен?Аз прилагам и по-разширени
стандарти. Тройни , четворни и т.н.
Аматьори-анкетьори.

# 16 12 март 2012, 20:44 ч.
  • Мнения: 2 401
Българинът е ориенталец и тъпанар. Не ми е драго да го кажа, резултатите от проучването го казват. И аз вярвам на тия резултати, за което ми е хипер ултра мега неприятно.
Анкетьорите не са аматьори в случая, за съжаление.

# 17 12 март 2012, 21:52 ч.
  • София
  • Мнения: 2 481
Цитат на: Piny в пн, 12 мар 2012, 16:44
Цитат на: Judy в пн, 12 мар 2012, 16:29
Писах в прав текст- всеки си има свои граници и виждания за що е това насилие.
само дето шамарите са насилие без значение субективното ни възприятие.
Ако на някоя бг мама мъжът и  удари едно леко шамарче с възпитателна цел, дали няма да ореве форума?
Ако е върху жената е домашно насилие, а ако е върху детето - може, така ли?
AAA, не, това е любимото ми "пошляпване", и не се прави, че никога не си го използвала /по мотиви от Нашите деца/.

# 18 13 март 2012, 09:17 ч.
  • Мнения: 481
никога не съм удраяла децата си.
Имам други методи на възпитание

# 19 13 март 2012, 09:56 ч.
  • Мнения: 3 818
Забелязвам някакво лекинко изопачаване на данните или поне са представени по такъв начин. В началото ни обясняват за 60-те и кусур хора, които приемат шамарите. После обаче става ясно, че имаме едни 83% хора, от които 65% одобряват шамарите, което прави около 53% от общата извадка. И ако изкарат още малко данни, току-виж се оказало, че не са компютри, а компоти.

# 20 13 март 2012, 10:04 ч.
  • София
  • Мнения: 12 173
Цитат на: niksana2 в пн, 12 мар 2012, 16:07
В семейства, които живеят без брак, децата са възпитавани по-често чрез методите на „минималното насилие”.
Това ме смущава в изследването, защото в него няма абсолютно никаква логика. Явно е грешка.
А че е поръчково е ясно и от самолет.

Иначе, шамарите вървят у нас, това е ясно. Хората не го приемат за насилие, дори президента каза, че в детската градина на сина му шамаросват децата, което било хубаво.

ПП Препратките към идеята, че всяка принуда е насилие са смехотворни. Има ясна класификация какво е насилие и задължението да отидеш на работа и да спазваш правила определено не попада там.

# 21 13 март 2012, 10:08 ч.
  • Galaxy 13197853088
  • Мнения: 2 392
Защо да няма логика?
Съвсем достоверно си е.

# 22 13 март 2012, 10:16 ч.
  • София
  • Мнения: 12 173
Цитат на: Labrador в вт, 13 мар 2012, 10:08
Защо да няма логика?
Съвсем достоверно си е.
Каква е логиката, според теб?
Възможно е изкривяването да идва от там, че хората, които са склонни да живеят без брак не отдават такова значение на общественото мнение и по- рядко са излъгали в анкетата от благоприличие.
По- логично е сред почитателите на класическия патриархален модел да вървят повече шамари.

# 23 13 март 2012, 10:23 ч.
  • Galaxy 13197853088
  • Мнения: 2 392
Безбрачието поражда подсъзнателна несигурност, която рефлектира върху отношенията с децата ...  ( Joy шегувам се ).
Иначе по-скоро грешката е в статистиката, тъй като определен етнос в болшинството си нямат сключен брак и шамарят яко децата.

# 24 13 март 2012, 10:26 ч.
  • София
  • Мнения: 12 173
Цитат на: Labrador в вт, 13 мар 2012, 10:23
Безбрачието поражда подсъзнателна несигурност, която рефлектира върху отношенията с децата ...  ( Joy шегувам се ).
Иначе по-скоро грешката е в статистиката, тъй като определен етнос в болшинството си нямат сключен брак и шамарят яко децата.
И аз така мисля, но информацията е представена некоректно. Да кажат, че представителите на въпросния определен етнос по- често шамаросват децата, а не семействата без брак. Другото е или плиткоумие или манипулация, макар да не мога да си представя каква би била целта и.

# 25 13 март 2012, 10:29 ч.
  • Мнения: 24 467
Смехотворно е изследването, резултатите- най- вече. Звучи като в соц-а, по детски елементарно и идеалистично- поляризирано: Не живейте без брак, това е лошо, децата ви ще бъдат, най- вероятно, бити.  Високото образование прави хората... либерални и нежестоки /голяма глупост, между впрочем/. Laughing Битите деца имат жестоки родители. Все едно е, дали ще ги пребиеш или в живота им ще им удариш два шамара на място, категорията е една.
Най- елементарно е разделението на две- или си закостенял консерватор, живеещ без брак с ниско образование, биещ децата си, или си ангел небесен, интелигентен, образован, живеещ в голямо населено място, задължително бракосъчетан и с възпитани по рождение деца.
Fairy, правилно си забелязала.  Peace
Интересна ми е групата хора, които са били разпитвани /то проучване не мога да го нарека/ и точно зададените им въпроси.
Дали тъпотията е целенасочена и аз не знам. Имам някакви предположения, но подобни цели и начини за постигането им възрастни хора не вярвам, че биха отразили така. Допускам и че е възможно да ги надценявам.

# 26 13 март 2012, 10:38 ч.
  • n/a
  • Мнения: 3 341
По-интересен е въпросът за морала на провелите анкетата.
Има ли го, няма ли го, двоен ли е?

# 27 13 март 2012, 10:44 ч.
  • Мнения: 1 547
Напоследък имам чувство, че не съм във форум, а в сапунен сериал. Накъдето и да свърна, все на тълпа развълнувани матрони се натъквам - то чувства, то права, то пламенни речи се леят... Ще рече човек, че България е алфата и бетата на добродетелното благородие. Жалко само, че на такъв словесен патос съответства такъв минимум дела. Аристократите в западните общества възпитават децата си по-строго и не ги жалят толкоз, колкото тук всяка втора средностатистическа дама се надпреварва да покаже. Може би иде реч за тотално сбъркани представи за хуманност, насилие и любов (на общонационално равнище), и може би затова непипаните с пръст деца на днешното време все по-интензивно колят, безчинстват и бесят.

П.С. За справка: новините, училищата, градините, психоподфорума и хилядите форумски вопли: "Помощ, детето ми е агресивно, а ние вкъщи така се обичаме, какво да правя?"

# 28 13 март 2012, 10:56 ч.
  • Мнения: 24 467
Адски са ми любопитни "изследвания", доказващи до какво води насилието, по принцип, след като под това понятие се приравнява системният побой, нанасящ телесни повреди и двата въпросни шамара, получени в живота на място.
Както и доказателства как ангелски и безпроблемно живеят останалите.
Ако някой има официални данни- да сподели.
Моля без лични виждания и излияния, такива може да спретне всеки човечец.

# 29 13 март 2012, 11:06 ч.
  • София
  • Мнения: 12 173
Цитат на: Judy в вт, 13 мар 2012, 10:56
Адски са ми любопитни "изследвания", доказващи до какво води насилието, по принцип, след като под това понятие се приравнява системният побой, нанасящ телесни повреди и двата въпросни шамара, получени в живота на място.
Както и доказателства как ангелски и безпроблемно живеят останалите.
Ако някой има официални данни- да сподели.
Моля без лични виждания и излияния, такива може да спретне всеки човечец.
До насилие води липсата на разбиране за това какво е недопустимо насилие, защо е недопустимо и липсата на култивирани задръжки. С акцент върху последното.
В тази връзка, макар да не приемам изобщо шамарите като метод, съм съгласна с crazy chick. Лъжелибералните възгледи, отглеждането на деца без ограничения и без култивирани задръжки води до ескалация на насилието.

# 30 13 март 2012, 11:10 ч.
  • Мнения: 5
Цитат на: Judy в вт, 13 мар 2012, 10:56
Адски са ми любопитни "изследвания", доказващи до какво води насилието, по принцип, след като под това понятие се приравнява системният побой, нанасящ телесни повреди и двата въпросни шамара, получени в живота на място.
Както и доказателства как ангелски и безпроблемно живеят останалите.
Ако някой има официални данни- да сподели.
Моля без лични виждания и излияния, такива може да спретне всеки човечец.

Точно в момента не разполагам с изчерпателна информация. но най-общо "насилието води до насилие"...
С тази уговорка обаче: Никой пораснал вече човек, получил въпросните два шамара в детството си, не би определил родителите си като насилници. Както (по мое мнение) и никой психолог или друг специалист.

Защото колкото и спорно да е това понятие, все пак има известни дефиниции. Не всяка агресивна проява е знак за насилие (по това изказване очаквам бурни реакции Simple Smile , нито пък насилието се ограничава с физическите прояви, обсъдени до тук.
 Извинявам се ако това се е имало предвид под  "лични виждания и излияния"....

# 31 13 март 2012, 11:11 ч.
  • Мнения: 24 467
Няма как няколко милиарда да имат точно единно становище по въпроса що е допустимо насилие. Единен критерий не е налице. Имаме си лични, но те не са обективни. Това разминаване не води до насилие, само по себе си, то е нормално, съществува откак има хора по земята.

Съни, точно това си хортуваме- "насилието" и границите за допустимото такова не са единни.  Simple Smile Дори системното жестоко насилие може да доведе до различни последици- не само до възпитаване на агресор, а и напротив- до създаване на болезнено плах и затворен индивид.
Начините за упражняване на такова, интензивността му водят и до различни последици.
Твърде елементарно е да се равнят тъй нещата. Поне възрастните хора следва да се въздържат, какво остава за тези, дето се пънат и се зоват "учени" и говорят за "статистики".
Ето, например тук една тема за една статистика поредна. Няма кой да осветли как е правена, а това е важно за резултатите. Няма как възрастен и разсъждаващ човек да ги приеме, че и изводи по тях да си прави.

# 32 13 март 2012, 11:18 ч.
  • Мнения: 1 547
Ами не знам за другите, Джуди, но на мен лично вече ми бактиса да слушам, гледам и чета миротворителни призиви, подплатени само с въздух. Да, съгласна съм, че любовта ще спаси света и че насилието е нещо ужасно. Но човек трябва да бъде научен на това още от люлката. Не съм виждала досега дете, у което миролюбието и ненасилието е вродено (въпреки нечии утопични илюзии), нито съм виждала дете, което се ражда със социални умения, т.е със способност да зачита останалия свят, да уважава желанията и правата му, да отстъпва личните си интереси в полза на общото благо и да приема безпристрастно различията между хората. Няма ли кой да развие у човека тези съществени умения, и да го бие, и да не го бие, той все на една нога с добитъка ще си остане. Лошото е, че масово и навред се ширят родители, фиксирали вниманието си върху способите на възпитанието, вместо върху резултата, което поражда феномена на "аз няма да пипна с пръст моето, въпреки че то всеки ден хапе и удря чуждите" или "ако го плесна, ще го травмирам, затова ще го оставя да ми се инати и ще го кръстя "лидер".

И изобщо, може ли един интелигентен човек да допусне, че друг интелигентен човек подкрепя шамарите?? Какво означава да подкрепяш шамарите? Ми аз например не ги подкрепям, аз ненавиждам конфликти, ревност, завист, кавга и прочее прояви на човешка глупост... но не съм и не бих имала никакви скрупули да плесна двегодишно дете през устата, защото е ухапало друго до кръв, нито някога в този живот ще приема подобно нещо за насилие спрямо него. Както бих направила впрочем и при думите: "Млъкни ма, глупачко" (оня ден ги чух, отправени от невинен ангел към загрижена майка). Има си граници и те не трябва да се преминават. Никой не говори за бой, никой не говори за унижения и малтретиране - не вярвам, че е трудно да се стори разлика. Но родителят трябва да е строг и безкомпромисен, когато иде реч за вменяване на горното. Формите на строгост са свободноизбираеми, защото според мен тази точно цел - създаването на свестен човек - оправдава средствата напълно.

# 33 13 март 2012, 11:32 ч.
  • Мнения: 5
Цитат на: Judy в вт, 13 мар 2012, 11:11
Дори системното жестоко насилие може да доведе до различни последици- не само до възпитаване на агресор, а и напротив- до създаване на болезнено плах и затворен индивид.

Абсолютно съм съгласна, както и с това, което crazy chick току-що написа.

И по още една причина ми е "плитко" това изследване - защо под "минимално насилие" се разбират само актове на "физическо посегателство" . Нима родителят не може да крещи, съска, гледа заплащително, обижда и заплашва детето си. А, да и да не пропусна и друга една форма - системното неглижиране на малкия човек, което по моите стандарти и разбирания си е вид насилие, което води до създаването социално некомпетентни личности (чиито анкети след това се четат и анализират от форумите Wink )

# 34 13 март 2012, 11:36 ч.
  • Мнения: 4 300
Да се противопоставя пълната анархия на възпитателните шамари е ограничено и манипулативно/ глупаво.

# 35 13 март 2012, 11:39 ч.
  • Мнения: 24 467
Да, също както и да се равнят интервенции с коренно различна интензивност и вид.

# 36 13 март 2012, 11:43 ч.
  • Мнения: 4 300
Цитат на: Judy в вт, 13 мар 2012, 11:39
Да, също както и да се равнят интервенции с коренно различна интензивност и вид.
Това не виждам каква връзка има с моя пост, а ми звучи като да ме репликира.
Това, което аз  казах е, че логиката 'анархията не дава добри резултати, затова аз в ситуация Х възпитавам чрез шамар' реално не е никаква логика, защото свежда възпитателните методи до два- анархия и шамар, което не отговаря на истината.

пп. Бояна е много права за едно- всеки има нужда да е прав, да е постъпил както трябва, и няма да се поколебае да запълни мегабайти, само и само за да задоволи тази си нужда и да убеждава себе си и другите.

# 37 13 март 2012, 11:55 ч.
  • Мнения: 24 467
Връзката е очевидна- и двете са крайности, с които не се установява нещо особено и изводи по тях няма как да се направят. Въпреки това се ползват, макар че не са съществен аргумент за нечия теза.
В случая темата е посветена на такова изравняване точно, за каквото говоря.
Аз тук виждам по- често убеждения от идеалистично настроени мами, отколкото /даже хич не съм виждала/ теми, открити от родител, стремящ се да убеждава някого да си бие, шамари дърпа ушите, пляска и т.н. децата. Вярно е, че хората се опитват да докажат правотата си, така е. Важи за всички.  Peace

# 38 13 март 2012, 12:00 ч.
  • Мнения: 1 547
Цитат на: Рокси в вт, 13 мар 2012, 11:43
... всеки има нужда да е прав, да е постъпил както трябва, и няма да се поколебае да запълни мегабайти, само и само за да задоволи тази си нужда и да убеждава себе си и другите...

Защо да е така? Колко точно време мога да се самозалъгвам аз например, че съм права, ако реалността ми тика под носа доказателства за обратното? Все едно години наред да прокламирам определен начин за гледане на дете, бил той по отношение на неговото хранене, възпитание или обучение, и в същото време това дете непрекъснато да боледува, да се бие или да носи двойки от училище. Аз вярвам, че фактите са над всичко и кой каквото ще да говори, резултатите, които е постигнал, са най-красноречиви. Затова и в живия живот не слушам приказките на хората, а наблюдавам венеца на делата им. Лошото е, че във форума разполагаме само с първото, оттам и недоразуменията.

# 39 13 март 2012, 12:06 ч.
  • Мнения: 4 300
Джуди, кои две са крайности, прощавай, не мога да те разбера? Споменавайки двата полюса пиша точно това- че няма как да използваш логика, която игнорира целия диапазон извън двете крайни и очевидно неприемливи точки.

Общовалидни изводи не се правят въз основа на няколко деца, пък било то и собствените, дори собствените трябва да се изключват поради необективност. Сигурна съм, че никой не разсъждава толкова елементарно, хаде - почти никой.
Във всеки конкретен случай има множество влияния, като крайният резултат понякога е заради  тях, а понякога въпреки. Затова се изследват големи групи хора, изолират се реакции и т.н.- все неща, които съм сигурна, че знаете.
Венците на делата ви, на всичките, са там някъде навън, и всеки нарочва лошите за венци на противника, а неговите- ангелчета  Laughing Но дали е така кой знае.

# 40 13 март 2012, 12:12 ч.
  • Мнения: 481
детето не би казало на майка си "млъкни ма глупачко" ако не е чуло този израз вкъщи.
Детето, което е удряно е научено, че майката упражнява власт чрез сила, така че най-естественото нещо е да започне и то да си служи с тези методи в отношенията си с другите деца

# 41 13 март 2012, 12:15 ч.
  • Мнения: 1 547
Цитат на: Piny в вт, 13 мар 2012, 12:12
детето не би казало на майка си "млъкни ма глупачко" ако не е чуло този израз вкъщи.  Детето, което е удряно е научено, че майката упражнява власт чрез сила, така че най-естественото нещо е да започне и то да си служи с тези методи в отношенията си с другите деца

И двете ти твърдения са неверни. Едно дете може да чуе "Млъкни ма, глупачко" от десет хиляди различни места, вкл. телевизия, а дете, чиято майка е упражнила "власт чрез сила" (извини ме, но кавичките са абсолютно необходими), съвсем не е задължително да си служи с тези методи. Примери съм сигурна, че можеш да намериш дори и в собственото си обкръжение.

# 42 13 март 2012, 12:28 ч.
  • Мнения: 24 467
Тези, мисля, че е ясно:

Цитат на: Рокси в вт, 13 мар 2012, 11:36
Да се противопоставя пълната анархия на възпитателните шамари е ограничено и манипулативно/ глупаво.

Цитат на: Judy в вт, 13 мар 2012, 11:39
Да, също както и да се равнят интервенции с коренно различна интензивност и вид.

Точно в "общовалидността на изводите" се съмнявам аз.  Laughing

Пини, идея си нямаш какви неща съм чела на деца във фейсбука. Убедена съм, че не са домашни изрази, в повечето случаи, поне.  Laughing С големи деца виждаш нещата по- широко.
Както и с "упражнената власт"- зависи колко, как, защо е упражнена, последователни ли са действията- писахме, резултатите могат много да варират.

# 43 13 март 2012, 12:32 ч.
  • Мнения: 481
Ако в Австрия плеснеш детето си през устата, можеш да си сигурна, че някой ще подаде оплакване в полицията. Аз също бих се обадила в полицията, ако стана свидетел на насилие над дете.

# 44 13 март 2012, 12:36 ч.
  • Мнения: 24 467
Ми хубаво.  Laughing Преди години е било различно, след години- пак ще е различно. Различно е и в различните части на света. Даже в Щатите за всеки щат важат различни правила. Законът с махалото си важи и тук. Като се отиде прекомерно в едната крайност, то се връща обратно.
Аз не бих се обадил в полицията, ако една майка удари дете, което хапе, бие се и псува и това го отрезви. За насилие- бих. В разликата е поантата и в разбирането ни за нея.

# 45 13 март 2012, 12:44 ч.
  • Мнения: 481
ако детето е толкова "лошо" вината пак е във възпитанието, тоест в майката

# 46 13 март 2012, 12:55 ч.
  • Мнения: 24 467
То не се ражда ни добро, ни лошо.

# 47 13 март 2012, 13:02 ч.
  • София
  • Мнения: 12 173
Цитат на: Piny в вт, 13 мар 2012, 12:44
ако детето е толкова "лошо" вината пак е във възпитанието, тоест в майката
А бащата?

Крйези На двегодишното, което е ухапало друго дете до кръв къде са били родителите/ гледачите? защото те са за шамари. Двегодишните не могат да се оставят да се оправят сами, защото и да няма други деца наоколо могат да наранят себе си.

За майката наречена глупачка ми е смешен повод за драма. Още в ранна възраст децата чуват от други деца всякакви глупости и обиди и би трябвало да е изяснено защо обидите не са допустими, а още по- малко към мама. Забелязвам, че хората се сещат да си възпитават децата като станат на 4- 5 или на 10- 11.  Някои тогава и започват да ги шамаросват  за точно такива неща, а самите родители са за шамаросване. Да оставяш детето да се олива, да не знае кога и къде трябва да спре и после да го шамаросваш е най- гадната комбинация, която съм виждала.

# 48 13 март 2012, 13:13 ч.
  • Мнения: 481
Цитат на: Бoяна в вт, 13 мар 2012, 13:02
Цитат на: Piny в вт, 13 мар 2012, 12:44
ако детето е толкова "лошо" вината пак е във възпитанието, тоест в майката
А бащата?

и в бащата естествено

# 49 13 март 2012, 13:31 ч.
  • Мнения: 24 467
Може да се насладите на още един зададен въпрос от "проучването":

http://focus-news.net/Files/nciom_deca_022012.pdf
стр.3
Съгласни ли сте или не на родители, които не полагат грижи за децата си, да се
налагат следните санкции?
                                                     Да       Не       Не мога да преценя общо
Глоби                                         83,9%   9,9%   6,1% 100,0%
Спиране на социални помощи 86,2%   8,4%   5,4% 100,0%
Ограничаване на родителски
права                                         76,1%   12,2% 11,7%

Какви "грижи"? Непроверено домашно или зарязано на пътя 4 годишно? Даже моите деца са наясно, че санкцията се определя съгласно вида на нарушението.

Ето другият въпрос: "Ако разберете, че родител пренебрегва задълженията към детето си или че може да го изостави (лиши от родителска грижа), какво бихте направили?"

Е за какво по вид пренебрегване се говори тук, все пак? Да знам, дали да звъня в РПУ-то, ако бабата се кара на внука за двойката. А как да преценя кога "може да бъде изоставено" детето?

Последна редакция: вт, 13 мар 2012, 13:36 от Judy

# 50 13 март 2012, 13:35 ч.
  • Мнения: 3 818
Цитат на: Judy в вт, 13 мар 2012, 13:31
Може да се насладите на още един зададен въпрос от "проучването":

Ох, извинявам се, но тия въпроси са зададени некоректно, манипулативно и с единствената идея да получат конкретни отговори. Неприятно съм изненадана, честно казано.

# 51 13 март 2012, 13:36 ч.
  • Мнения: 24 467
Ама не се извинявай, моля ти се!  Laughing
Даже големият ми син сигурно ще ги скалъпи по- добре.
На мен ми е чудно друго- как възрастни хора /с образование, което предполага, че не си бият децата и живеят в голямо населено мяст, в брак, при това/ въз основа на такива въпроси и отговори си правя изводи. Че ги пишат /и преписват един от друг/ и анализират в пресата и по ТВ /вероятно, едва ли са пропуснали да си запълнят екранното време с туй дълбоко информативно проучване/.

# 52 13 март 2012, 13:41 ч.
  • Мнения: 4 300
Е, нали не очаквате да препитат респондентите върху 4 глави от Наказателния кодекс все пак:)

Не съм чела изследването, но цитираните въпроси ми се струват съвсем нормални.
На последния въпрос аз например бих отговорила, че ще звънна в полицията. И съм го правила при вида на просещо майка с бебе в полите на нулеви температури.
Естествено, че каквато и да е анкетата, каквито и да са въпросите, те не определят конкретни законови постановки, нито нагласите на обществото.
Смисълът от един такъв въпрос за мен, е да се видят наг;асите на хората, да се прецени има ли нужда от разяснителни кампании и в каква насока, в кои служби следва да се обучат допълнително служителите.
Ето, аз дори не знам дали сигналът ми е бил за полицията, може и да е за АЗД.Но ако 30% дадат като моя отговор, това значи че полицаят трябва да е обучен как да реагира и към кого да придвижи сигнала най малкото.

# 53 13 март 2012, 13:42 ч.
  • Мнения: 24 467
Даже в училище бих попитала за конкретна ситуация, за да ми кажат децата как биха реагирали. Синът ми първо ще пита "Добре, но за каква "грижа" става въпрос?" преди да отговори.
И сегашният закон си служи с тези витиевати и кухи фрази, затова и тъй се прилага.
Няма нужда от анкета, за да се установи, че на хората не им е ясно към кого да се обърнат за всеки отделен случай. Нали затова се направи и общ телефон.

# 54 13 март 2012, 13:44 ч.
  • Мнения: 4 300
Аз не виждам как могат да изброени всички възможни, дори и типови ситуации, но все пак аз не съм нито юрист, нито социолог.
Образована съм, живея в голям град, дори и в брак, и въпреки всичко въпросите ми се струват нормални и бих могла да отговоря без да изпадам в буквоедство или да се амбицирам в систематизиране на нормативната база.

Прилагането на закона не виждам какво общо има с анкетата, тя очевидно задава въпроси относно това как трябва да бъде, а не как е.

# 55 13 март 2012, 13:46 ч.
  • Мнения: 24 467
Не е нужно, но някаква отправна точка следва е налице, все пак. Все едно да ви питам дали за нарушения по ЗДвП следва да ви взема книжката, да ви глобя или да ви порицая.  И на кого ще звъннете- в РПУ в ОД на МВР или на 112, ако видите, че човек шофира "създавайки опасност за движението". Laughing
Въпросите са ако не тенденциозни, то скалъпени в стил "отчитам едни пари по проект".

Както законът, ползващ същите неясни и безсъдържателни фрази, не служи за нищо, така и анкетата, която ги ползва /при това със странно зададени въпроси/ служи за същото. И как трябва да бъде? Ако видя, че някой "не полага грижа"- да звънна в ОД на МВР и да искам отнемане на род. права?
Другото общо си го пише на първа страница от линка, който съм дала.
За тези, на които не им се занимава да отварят, но им се обсъжда- да ги улесня:
"ОБЩЕСТВЕНОТО МНЕНИЕ ЗА ИДЕИТЕ, ЗАЛОЖЕНИ В ПРОЕКТА НА ЗАКОНА ЗА ДЕТЕТО
РЕЗУЛТАТИ ОТ НАЦИОНАЛНО ПРЕДСТАВИТЕЛНО ПРОУЧВАНЕ ПРОВЕДЕНО ПО МЕТОДА НА ПОЛУСТАНДАРТИЗИРАНОТО ИНТЕРВЮ, В ПЕРИОДА 03– 15 ФЕВРУАРИ 2012 Г.
СРЕД 1000 ПЪЛНОЛЕТНИ БЪЛГАРИ ОТ ЦЯЛАТА СТРАНА"

Да видим идеята, нали, с какво се свързва. Да не си задаваме излишни въпроси после.

Последна редакция: вт, 13 мар 2012, 14:49 от Judy

# 56 13 март 2012, 13:48 ч.
  • Мнения: 4 300
Цитат на: Judy в вт, 13 мар 2012, 13:46
Не е нужно, но някаква отправна точка следва е налице, все пак. Все едно да ви питам дали за нарушения по ЗДвП следва да ви взема книжката, да ви глобя или да ви порицая.  Laughing
Въпросите са ако не тенденциозни, то скалъпени в стил "отчитам едни пари по проект".
Отговорът е прост- трите, заедно и поотделно, в зависимост от нарушението.
 А може и да ме затворите или да ми отредите пробация.
Ето на, толкова ли е трудно:)
Какво се очаква иначе- 120 въпроса с комбинации- какво ако:
-бутнете кашпата през Президентството пиян
-бутнете кашпата пред Президенството трезвен
-прегазите човек
-минете на червено
-превишите скоростта с 10%
и т.н. до до безкрай

# 57 13 март 2012, 13:50 ч.
  • Мнения: 3 818
Рокси, изобщо не става дума за наказателен кодекс. Въпросите са зададени некоректно и още в първи курс се учи, че не можеш да задаваш въпрос, в който има два отговора, съвсем примерно. Погледни сега това:
Ако разберете, че родител пренебрегва задълженията към детето си или че може да го изостави (лиши от родителска грижа), какво бихте направили?
Как се отговаря на този въпрос - ако аз смятам, че ще де обадя в единия случай, но в другия няма да направя нищо - какво правим, как отговарям?
Да не говорим, че ранжирането на отговорите по големина, при което не знам стои по средата е толкова аматьорско, че думи нямам.
И какво е това - одобрявате или не и отговори - да, не. С това ли се изчерпват всички възможности?

# 58 13 март 2012, 13:52 ч.
  • София
  • Мнения: 12 173
Цитат на: Рокси в вт, 13 мар 2012, 13:44
Аз не виждам как могат да изброени всички възможни, дори и типови ситуации, но все пак аз не съм нито юрист, нито социолог.
Образована съм, живея в голям град, дори и в брак, и въпреки всичко въпросите ми се струват нормални и бих могла да отговоря без да изпадам в буквоедство или да се амбицирам в систематизиране на нормативната база.

първо трябва респондентите да уточнят какво е насилие, какви степени на насилие има, какво е грижа, степени на липса на грижа и тн.

Другото е като да има ли санкции за расизъм. 95% ще кажат Да, но какво е расизъм, за кои прояви какви санкции трябва да има и тн е друго въпрос. така е и тук, да се ограничат ли родителските права на хора, които не полагат грижи за децата си?- Да се ограничат. И какво ще се прави с децата, в дом ли ще бъдат, в друго семейство ли, при каква точно степен на липса на грижа каква мярка е добре да се вземе и тн.

И защо е нужно в едно изследване да се засяга и такъв въпрос? да не говорим, че само по себе си е грешка да мериш обществено мнение по въпрос, по който няма обществено мнение. т.е. в момента не се случва обществен дебат по темата, хората въобще не са мислили по въпроса и отговарят машинално.

Това е все едно да питаме "да колонизираме ли Марс". Всички ще са За, а като разберат, че синовете им ще бъдат мобилизирани и половината от заминалите няма да се върнат картината ще се промени.

# 59 13 март 2012, 13:53 ч.
  • Мнения: 4 300
Цитат на: Fairy в вт, 13 мар 2012, 13:50
Ако разберете, че родител пренебрегва задълженията към детето си или че може да го изостави (лиши от родителска грижа), какво бихте направили?
Как се отговаря на този въпрос - ако аз смятам, че ще де обадя в единия случай, но в другия няма да направя нищо - какво правим, как отговарям?

е откъде да знам как са ситуирани отговорите- може да са с избор от а, б, и в, може да има празно място за писане,....
Така или иначе, да се повторя, не съм видяла оригиналния въпросник, реагирах на мнението на Джуди за липсата на конкретика във въпросите. Толкова.

пп. На въпроса за Марс бих отговорила с твърдо 'не' например  Simple Smile

# 60 13 март 2012, 13:54 ч.
  • Мнения: 24 467
То е излишно да се пита нещо въобще, когато нещото няма никакви параметри. НК няма никакво отношение тук.
Не във ВУЗ-а, в училище се разбира, от децата, как следва да се задават въпроси. То, всъщност, е вярно, че от години това не се практикува, зубри се- години, цифри и се попълват отговорчета. Откъде да знае днес човек как един елементарен въпрос да зададе?
Е, как ще отговорите за ЗДвП, например?
И знаете дали на тези... разпитваните в случая, им е давана възможност за повече от един отговор? Моля, кажете.   
Иначе някакви гръмки изводи спретнал някакъв журналист ли, какъв е, де да го знам по тази смешка и останалите- като овце запреписвали глупостите му.

Бояна, правилният въпрос е "Да колонизираме или да не колонизираме Марс или пък Венера?"- Да, Не, Не съм сигурен.  Peace
А потом журналистите, подели на юруш резултатите, обявяват: "95% от българите са миролюбиви и кротки хорица, останалите 5% живеят в кибуци.".

Последна редакция: вт, 13 мар 2012, 14:07 от Judy

# 61 13 март 2012, 14:05 ч.
  • Перник
  • Мнения: 211
Цитат на: Piny в вт, 13 мар 2012, 12:32
Ако в Австрия плеснеш детето си през устата, можеш да си сигурна, че някой ще подаде оплакване в полицията. Аз също бих се обадила в полицията, ако стана свидетел на насилие над дете.
ooooh! ooooh! ooooh!
А знаете ли пък в GB как са прекалили с този модел и за минимално нещо отнемат родителски права. Нищо не може да ме убеди че тази система е добра! Какво ще постигнеш като се обадиш в полицията? Ще отделиш детето от родителите щото видиш ли баща му или майка му го тупнала по дупето? Rolling Eyes Разбира се, че ако е нещо фрапиращо и аз бих сигнализирала.
Не съм съгласна, че само родителите изграждат детето като "добро" или "лошо". Ако беше така - пей сърце! Хиляди, хиляди са факторите, влияещи при възпитанието на Личност! Много често братя и сестри възпитавани в едно семейство са тотално различни!

# 62 13 март 2012, 15:17 ч.
  • Мнения: 115

# 63 13 март 2012, 16:50 ч.
  • Мнения: 1 547
Цитат на: Бoяна в вт, 13 мар 2012, 13:02
Крейзи На двегодишното, което е ухапало друго дете до кръв къде са били родителите/ гледачите? защото те са за шамари

Ми там били родителите - до двете деца. До двете си собствени деца  Grinning В такава ситуация е много трудно да не реагираш и да се задоволиш с обяснения, защото докато обясняваш на хапещото си дете тихо и кротко, за да не го травмираш, другото е вече травмирано в буквален смисъл и започва да трупа негодувание. Утре то посяга да си върне и да ухапе, понеже вече е виждало, че нищо кой знае какво страшно няма да  последва. Затова от моя гледна точка подобно деяние трябва да се пресече с крути мерки и веднага, но така мисля аз -  другите хора са свободни да мислят по друг начин.

Колкото до социалните служби... хубаво е, че имат права да се намесват, но в тази връзка винаги се сещам за едни познати (извън БГ), които няколко пъти били вдигани посред нощ и по пижама от полицаи, настояващи да направят тутакси оглед на дома и да се уверят, че детето им е физически невредимо (а то, детето, е прекрасно гледано и недокосвано с пръст). Бдителна съседка, напомняща на някои от пишещите тук, усърдно подавала сигнал след сигнал, че е свидетел на системно малтретиране на дете. А то просто било болно, вадело зъби и плачело през нощта. Не знам дали за някого подобна ситуация би била щастие, но тя представлява другата страна на монетата - всички ние трябва да сме готови да даваме отчет пред властите и да се доказваме като нормални родители, ако държим на правото си да преценяваме за другите. Аз не съм готова.

# 64 13 март 2012, 17:15 ч.
  • София
  • Мнения: 17 301
Цитат на: Gallini в вт, 13 мар 2012, 15:17



Това вярно ли е, бе, хора  ooooh!
Кажете, че е някаква фалшификация-манипулация...

# 65 13 март 2012, 19:36 ч.
  • Мнения: 481
браво на съседката, че е алармирала полицията. Може да е зъб, но може и да не е. Тя откъде да знае?
По добре един погрешен сигнал повече, отколкото един необходим по-малко

# 66 13 март 2012, 21:58 ч.
  • София
  • Мнения: 2 481
Цитат на: mona-bonbona в вт, 13 мар 2012, 14:05
Цитат на: Piny в вт, 13 мар 2012, 12:32
Ако в Австрия плеснеш детето си през устата, можеш да си сигурна, че някой ще подаде оплакване в полицията. Аз също бих се обадила в полицията, ако стана свидетел на насилие над дете.
ooooh! ooooh! ooooh!
А знаете ли пък в GB как са прекалили с този модел и за минимално нещо отнемат родителски права. Нищо не може да ме убеди че тази система е добра! Какво ще постигнеш като се обадиш в полицията? Ще отделиш детето от родителите щото видиш ли баща му или майка му го тупнала по дупето? Rolling Eyes Разбира се, че ако е нещо фрапиращо и аз бих сигнализирала.



Е, аз виждам дърпане на уши, майки, които се крият в храстите, за да набият децата си /случки от парка на Младост 3/,  бащи, които псуват децата си, а жените им треперят и нищо не продумват. Тези прояви на някой биха се сторили дребни- например на собствената ми майка, но за мен /като бито дете/ са ужасни и ми показват, че нищо не се е променило от моето детство насам. За мен е по-добър описания модел с родителите, които дават обяснения...нека знаят, че някой ще им ги иска и че ще има сериозни последици, ако малтретират децата си.

# 67 14 март 2012, 00:23 ч.
  • Перник
  • Мнения: 211
Извинете, но вие гледахте ли видеото? Можете ли да разберете колко е порочна социалната система на западноевропейските страни, на които толкова държите да заприличаме? Знаете ли например, че само в един квартал за една година са взети около 300 деца от родителите им? Знаете ли, че отнемат родителски права на все още бременни жени, защото имали информация, че в определен период от време въпросните жени са били с депресия!!! Знаете ли за случай, в който семейство води детето си на лекар след падане и им отнемат родителските права защото на снимките се виждали множество зараснали фрактури - т. е те са пребивали детето. Следва жестока борба на семейството да докаже, че това не е така и успяват - в крайна сметка излиза че детето е с някакво генетично заболяване, при което е налице голяма чупливост на костите! Е, връщат им детето, но времето през което са били разделени кой ще им върне? Кой ще възстанови психиката на това дете, за която толкова треперите че ще се нарани от един шамар например? Кое е по-страшно? Безумия на квадрат! С цялото ми уважение към различната гледна точка, това е нелепо!
Искрено пожелавам никой да не се сблъсква с това!

Последна редакция: ср, 14 мар 2012, 00:38 от mona-bonbona

# 68 14 март 2012, 08:08 ч.
  • Мнения: 1 310
Имам един въпрос - след като държавата ни гледа да се отърве от социалните домове за изоставени деца, защото няма пари да се грижи за тях, как ще отглежда и обгрижва "конфискуваните" деца?

# 69 14 март 2012, 08:18 ч.
  • Мнения: 24 467
Предпочитам децата да са си по къщите, отколкото да се поверяват на такава държава. Аз знам как тя се "грижи"  за тях и в домове съм бивала, не е като да чета само блудкави историйки и да се самонавивам, как един шамар ще причини по- големи травми от дори един ден престой на такова място, извивайки патетичен вой по посока на залязващото слънце.

А насилието и в чужбина не е като да го няма, въпреки приетите подобни мерки по места, към момента с нищо неоправдани на практика. Има си го доволно и в Европа и в Северна Америка и то в доволни количества.

# 70 14 март 2012, 08:25 ч.
  • Мнения: 115
http://www.moreto.net/novini.php?n=165947

# 71 14 март 2012, 08:34 ч.
  • Мнения: 24 467
Нали?
Проектът за закон е толкова скапан, писах и в началото на съответната тема за него, че точно поради липсата на конкретни понятия всеки може да си тълкува всичко според това, с кой крак е стъпил сутринта на пода. Това е по- лошо от липсата на закон, създава по- сериозни проблеми и несигурност. Пази Боже, дано се отърси държавата ни от тази шизофрения!

# 72 14 март 2012, 08:49 ч.
  • Мнения: 1 547
Това са някакви страшни глупости вече... дете без джобни е жертва на насилие - да се смееш ли, да плачеш ли  ooooh!

Не може при всяка хрумка на всяка лелка да се подава сигнал и не може всяко едно нещо да минава за насилие, абсурдно е просто. Все си мислех, по повод разказа ми за полицейската проверка по-назад, какво ли би станало, ако това тяхното плачещо посред нощ детенце по случайност в този ден е имало синини по краката или сцепена вежда например? Не знам за вашите, но моите чада непрекъснато имат цицини и какви ли не героични поражения по себе си - как бих обяснила и доказала от какво са при един такъв сигнал, че ги малтретирам? Ами ако утре синът се ядоса на баща си и каже на учителката си нарочно, че той му посяга (действителен случай)? Ами ако майка заключи в стаята дъщеря си, за да я предпази от поредната наркотична криза, но момичето звъни в полицията и вместо то самото да бъде институционализирано, изпраща майка си в затвора (действителен случай)?

И изобщо, откачена и отачаяна работа ми се струва това, чрез закони да се вменяват съвест и родителска загриженост у хората... От една страна всичко изглежда много красиво и хуманно, но от друга крие прекалени рискове, за които сякаш не се мисли.

# 73 14 март 2012, 08:54 ч.
  • Мнения: 24 467
Прекомерната намеса на държавата в личния живот на гражданите й доказва основно едно- слабост на същата да се справи с истинските си задължения.
Очаквам кодекс на фразите, които имаме право да си разменяме вкъщи и точни правила как да действам при липса на домашно, двойка, четворка, забележка, оплакване от съсед и тем подобни. За всяка ситуация, да не си моря главата. Само че след това държавата, същата тая, дето се меси прекомерно, да ми гарантира и резултати. Определено ще ми е в пъти по- лесно- не нося отговорност, постъпвам според разписания канон, а каквото се случва не е моя грижа, не аз съм избрала това.

# 74 14 март 2012, 11:02 ч.
  • Мнения: 2 376
Все пак, какво правим в случаите, когато наистина имаме дете подложено на насилие? Бившата ЛЛ се оплакваше, че подавала сигнали за такъв случай, но отсреща вдигали рамене.
За мен трябва да има закон, но написан както трябва, за да няма възможност за интерпретации и произвол.

# 75 14 март 2012, 11:06 ч.
  • София
  • Мнения: 62 595
това проучване стана медийна звезда и вече кой ли не се упражнява в анализ по него! ако е вярно това, което се казва за формулиране на въпросите, не знам...

# 76 14 март 2012, 11:33 ч.
  • Мнения: 24 467
Цитат на: Berend Botje в ср, 14 мар 2012, 11:02
Все пак, какво правим в случаите, когато наистина имаме дете подложено на насилие? Бившата ЛЛ се оплакваше, че подавала сигнали за такъв случай, но отсреща вдигали рамене.
За мен трябва да има закон, но написан както трябва, за да няма възможност за интерпретации и произвол.


Точно затова законодателят следва да постави ясни граници докъде се простират нарушенията и те не се предполагат, а се доказват, като тежестта на установяване е у този, който го твърди. Принципът не е търпял промяна от много стотин години, намясто си е и винаги е бил.
Предмет на доказване са не синините, счупените кости и други нарушения на телесното /и психическо/ здраве, а това, че те са последица от конкретно поведение на възрастен. Не може по сините да отнемем, да затворим. Това е жив тоталитаризъм, неоправдан с нищо държавен монопол върху личната сфера на индивида. Можем, обаче, да проведем бързо разследване. Но вместо да свършим бързо и качествено работата, правим по- лесното- затваряме, глобяваме, нарочваме, отнемаме.
За джобните- думи нямам. Коментарът е напълно излишен. Надявам се да става въпрос за преувеличен журнализъм.
При явни случаи на насилие /физическо малтретиране с телесна повреда, да речем, сексуално насилие, неосигуряване на образование, лишаване от свобода/ вдигането на рамене от онези, на които е поверено изпълнението на закона, не може да се оправдае. Мерките е наложително да се предприемат веднага- не разни женици да правят анкетки по роднини и комшии само, а да се направи веднага изследване, например, от специалист /и/. Следва да е ясно каква е тяхната лична отговорност за неизпълнение на служебните им задължения.

За начина на възпитание, който не съставлява явно насилие, не виждам изобщо причини държавата да се намесва тъй радикално- налагане на санкции и принудителни мерки /като извеждане на детето от дома му/. За два шамара. Които могат и често спестяват бъдещи ядове на детето, като възрастен. Че и на околните. Смехота.

# 77 14 март 2012, 11:38 ч.
  • София
  • Мнения: 62 595
в статията нищо не е посочено за джобните, тях ги има само в заглавието и ми изглежда като напън за бомбастично заглавие. Но, като се замисля, като нищо и това може да влезе в графата. Или отказът на родителя детето да си направи профил във фейсбук, защото му ограничава правото на информиране.

# 78 14 март 2012, 11:53 ч.
  • Пловдив / София
  • Мнения: 1 287
Шамарът е насилие, ама не виждам чак толкова да осакати /във всякакъв смисъл/ детето, ако от време на време му се удари по един.

А дали неглижирането на детето, наричането му с епитети като "идиот", "тъпак" /лично чути/, възпитанието му с чалга или пушенето в негово присъствие на затворени места /било то заведение или в къщи/ не е насилие?
Как мислите, мами?  Stop

# 79 14 март 2012, 11:55 ч.
  • София
  • Мнения: 62 595
според мен най-голямото насилие е игнорирането. Понякога децата нарочно се държат зле, само и само да получат внаминие, пък дори и под формата на лоша дума или шамар. За такива деца лошото отношение е поне отношение, а не игнориране.

# 80 14 март 2012, 11:57 ч.
  • Мнения: 4 300
Цитат на: Andariel в ср, 14 мар 2012, 11:55
според мен най-голямото насилие е игнорирането. Понякога децата нарочно се държат зле, само и само да получат внаминие, пък дори и под формата на лоша дума или шамар. За такива деца лошото отношение е поне отношение, а не игнориране.
Да де, ама все пак не става въпрос за приз за първо място, респ. най голямо постижение, а за санкциониране на всичко отвъд определена граница.
Която опасявам се е твърде различна според различните хора  Rolling Eyes

# 81 14 март 2012, 12:01 ч.
  • София
  • Мнения: 62 595
така е, твърде различна е тази граница. На мен от цялата работа ми остава един горчив вкус в устата как се поощрява бездействието у родителя - за да не сбъркаш, по-добре нищо не правИ! Нещо като да не реагираш никак, да не кажеш, пипнеш детето, за да не излезе, че го нассилваш и тормозиш. Че то, и една забележка и забрана може да се разтълкува като нассилие, осомено ако някой започне много да се взира и да търси някаква травма в бъдещето.

# 82 14 март 2012, 12:13 ч.
  • Мнения: 1 547
Аз мисля, че няма закон на света, който да гарантира на човека качествено отглеждане. Каквито и клаузи да се сложат, каквито и закони, един родител винаги може да окепази потомството си. Даже няма нужда да го удря или недохранва - достатъчно е да е студен или да му вменява от люлката погрешни мисли и комплекси. Затова добре е законът да се ограничи до видимите и недвусмислени щети - деца, които системно са оставяни сами вкъщи (лесно се доказва); деца, които системно са лишавани от елементарни битови грижи, но не поради немотия, а в резултат на нежелание (също лесно доказуемо); деца, жертви на системен физически и психически тормоз. Последното е най-щекотливо по отношение на дефиниция и интерпретация, но пък може да се остави някакъв период за наблюдение и тогава да се действа, а също и да се иска мнението на повече независими свидетели (учители, приятели, съседи и прочее). Защото едно е да видиш майка да пляска детето си на улицата - ей така, извън всякакъв контекст, а друго е да я наблюдаваш в продължение на месеци и да си сигурен, че тя е насилник и малтретира. Дори медицинските прегледи не са достатъчен повод за съмнения във физически тормоз, защото, пак казвам, на мен лично се е случвало децата ми в продължение на месеци да са с я подута глава, я с насинена ръка... Особено лятото, когато са непрекъснато навън, катерят се по дървета и карат колелета. Тоест ако им се скарам и ги овикам из парка или двора например, ставам лесна жертва на всеки минувач, който реши да си играе на гражданин: майката кряка, децата плачат, а на всичкото отгоре имат и травми по телата си. Направо съм готова за костюм в райе, плюс още сто хиляди родителки околовръст  Crazy

Последна редакция: ср, 14 мар 2012, 12:19 от crazy chick

# 83 14 март 2012, 12:32 ч.
  • Мнения: 481
Цитат на: fam в ср, 14 мар 2012, 11:53
Шамарът е насилие, ама не виждам чак толкова да осакати /във всякакъв смисъл/ детето, ако от време на време му се удари по един.

А дали неглижирането на детето, наричането му с епитети като "идиот", "тъпак" /лично чути/, възпитанието му с чалга или пушенето в негово присъствие на затворени места /било то заведение или в къщи/ не е насилие?
Как мислите, мами?  Stop
това с пушенето е насилие

# 84 14 март 2012, 12:36 ч.
  • Мнения: 1 547
Цитат на: Piny в ср, 14 мар 2012, 12:32
това с пушенето е насилие

И какво, да им вземем децата на тия гадни пушачи, така ли?  Rolling Eyes
Ми аз ще добавя тогава и пиячите. Твърдя, че употребата на алкохол от страна на родителите също е насилие над децата им.

# 85 14 март 2012, 12:42 ч.
  • София
  • Мнения: 62 595
аха, тук големите кахъри са за пушенето в заведенията, ама накрая да не се окаже, че пушачите са по-уязвими вкъщи! Не знам, да ви кажа, на мен все по-абсурдни ми изглеждат нещата с това що е то насилие над дете. И още по-лошото ми се струва, че всякакви психолози, социолози, малки-големи-и-още-по-големи-момичета-и-момчета да дъвчат темата, а балонът се раздува, раздува...

# 86 14 март 2012, 12:44 ч.
  • Мнения: 481
ами да ги оставим да развията астма ако искаш?
Ако има такива родители, които биха спрели да тровят системно децата си, само защото се страхуват, че може да им ги вземат, то от този закон вече има полза

# 87 14 март 2012, 12:52 ч.
  • Мнения: 1 547
Цитат на: Piny в ср, 14 мар 2012, 12:44
ами да ги оставим да развията астма ако искаш? Ако има такива родители, които биха спрели да тровят системно децата си, само защото се страхуват, че може да им ги вземат, то от този закон вече има полза

И как точно смяташ да се доказва пушенето на родителите вкъщи? С камери? Хайде, това е абсурдно.

Всички тези забрани дават обратен ефект, според мен. Забраняваме пушенето в кръчмите и родителите започват да пушат двойно повече над главите на децата си вкъщи - вместо да държим цигарите и алкохола на възрастните навън, ние го натикваме все по-навътре. Забраняваме шамарите в градинките и майките започват да изкарват яда си вкъщи - кой ще го защити това дете от плесниците, след като се заключи вратата? Подобни рестрикции озлобяват потенциалните нарушители и водят по-големи беди след себе си. Представи си какво би направил безсъвестният индивид Х, комуто е забранено да кара на тази улица със 120 км/ч, но на следващата може да вдига колкото му душа сака - отговорът е оставен на теб.

# 88 14 март 2012, 12:54 ч.
  • Мнения: 2 376
Не е ли по-добре да се говори с тези родители кое колко вреди, как да се реагира на проблемното поведение на детето и т.н., отколкото да се стига до крайности?
Цитат на: Piny в ср, 14 мар 2012, 12:44
ами да ги оставим да развията астма ако искаш?
Ако има такива родители, които биха спрели да тровят системно децата си, само защото се страхуват, че може да им ги вземат, то от този закон вече има полза

# 89 14 март 2012, 13:01 ч.
  • Мнения: 481
Цитат на: crazy chick в ср, 14 мар 2012, 12:52
Цитат на: Piny в ср, 14 мар 2012, 12:44
ами да ги оставим да развията астма ако искаш? Ако има такива родители, които биха спрели да тровят системно децата си, само защото се страхуват, че може да им ги вземат, то от този закон вече има полза

И как точно смяташ да се доказва пушенето на родителите вкъщи? С камери? Хайде, това е абсурдно.

Всички тези забрани дават обратен ефект, според мен. Забраняваме пушенето в кръчмите и родителите започват да пушат двойно повече над главите на децата си вкъщи - вместо да държим цигарите и алкохола на възрастните навън, ние го натикваме все по-навътре. Забраняваме шамарите в градинките и майките започват да изкарват яда си вкъщи - кой ще го защити това дете от плесниците, след като се заключи вратата? Подобни рестрикции озлобяват потенциалните нарушители и водят по-големи беди след себе си. Представи си какво би направил безсъвестният индивид Х, комуто е забранено да кара на тази улица със 120 км/ч, но на следващата може да вдига колкото му душа сака - отговорът е оставен на теб.
чрез здравословното състояние на детето.
а и в стая, в която се пуши мирише, колкото и да се проветрява.
Ако детето е с вроден сърдечен порок или с астма и родителите пушат в жилището, би трябвало да се отнемат родителските права, защото здравето на детето е в опасност.
По-големият проблем е кой би се грижил за отнетите деца?

# 90 14 март 2012, 13:07 ч.
  • Варна
  • Мнения: 957
Цитат на: crazy chick в ср, 14 мар 2012, 12:36
Цитат на: Piny в ср, 14 мар 2012, 12:32
това с пушенето е насилие

И какво, да им вземем децата на тия гадни пушачи, така ли?  Rolling Eyes
Ми аз ще добавя тогава и пиячите. Твърдя, че употребата на алкохол от страна на родителите също е насилие над децата им.

И тези, които държат вафли, чипс у дома, които консумират Макдоналдс, дюнери, които изобщо гледат Тв, особено риалитита разни. А колелото, скейта, ролерите? Би следвало да пуснеш ръката на детенце само, когато идеално се е научило да управлява конкретното возило, когато няма риск да падне и да си обели телото, за което следва:
- не се оставя детето да кара возилото без пряк родителски контрол;
- не се оставя детето да кара возилото на места, които не са с идеален асфалт и обезопасани;
- не се оставя детето да кара возилото, ако не е с каска, налакътници, наколенници;
А бсейните, морето, планината, книгите, филмите? Регламент за всичко си трябва!

Точно така, Пини! и детето с астма да се засели в дом, където ще получава системни грижи и ласки, ще е заобиколено от влагоизмерители и овлажнители, а и задължително ще има осигурен необходимия хранителен режим.
А на бременна, забелязана да яде фъстъци, риба, млечни, цитруси, ще и отнемаме бебето, защото при някои жени консумацията на подобни продукти може да доведе до развитието на астма у плода.

Последна редакция: ср, 14 мар 2012, 13:14 от Ментова

# 91 14 март 2012, 13:13 ч.
  • Мнения: 1 547
Цитат на: Ментова в ср, 14 мар 2012, 13:07
Регламент за всичко си трябва!

Тъй де.  Mr. Green Няма да забравя как обирах навремето ужасени погледи и коментари от странични наблюдатели, щото децата ми били боси и голи. Една баба се завтече веднъж да покрива крачетата даже. Хората бяха убедени, че ги поставям в риск и съм ги извела така нарочно, за да ги разболея. Значи да се регламентира и здравословното количество дрехи, настоявам аз, но пък децата, които пият антибиотик повече от Х пъти годишно, да се изземват директно - те очевидно не се гледат достатъчно добре.  Naughty

# 92 14 март 2012, 13:14 ч.
  • Мнения: 481
колкото повече чета подобни глупости, толкова повече се уверявам, че в България спешно има нужда от нов закон за защита на детето

# 93 14 март 2012, 13:18 ч.
  • София
  • Мнения: 62 595
прочети  темите, в които се обсъжда този закон, дори в едната някой пусна и линкове. Ще ми е интересно какво е твоето мнение. Доста шум се вдига покрай проекта.

# 94 14 март 2012, 13:18 ч.
  • Мнения: 24 467
Има нужда от закон, но не и тъй менторски- параноичен.  Peace
Онуй, с веждите и очите, важи в пълна сила за случая.

# 95 14 март 2012, 13:18 ч.
  • Мнения: 15 239
Цитат на: Piny в ср, 14 мар 2012, 13:14
колкото повече чета подобни глупости, толкова повече се уверявам, че в България спешно има нужда от нов закон за защита на детето

По скоро Наръчник на родителя - пълен и джобен формат.  

# 96 14 март 2012, 13:19 ч.
  • Мнения: 24 467
Цитат на: Mama_Nana в ср, 14 мар 2012, 13:18
Цитат на: Piny в ср, 14 мар 2012, 13:14
колкото повече чета подобни глупости, толкова повече се уверявам, че в България спешно има нужда от нов закон за защита на детето

По скоро Наръчник на родителя - пълен и джобен формат.  

А санкциите? А отнемането на децата?
Не! Кодекс си е нужен тук и специализиран съд за контрола по изпълнението му.

# 97 14 март 2012, 13:21 ч.
  • Мнения: 481
мисля, че е глупаво да се отнемат децата от родителите, ако държавата не е в състояние да предложи по-добри условия за детето.
Обаче един такъв закон има психологически ефект върху родителите. Може би като знаят, че действията им не биха останали безнаказани, биха променили поведението си спрямо децата

# 98 14 март 2012, 13:22 ч.
  • Перник
  • Мнения: 211
Според мен най-голямо насилие над децата упражнява самата държава, която уж е толкова загрижена! Не е ли икономическо насилие да принуждаваш дете да оцелява с 240 лв. месечно? Не е ли насилие да определяш цената на живота на едно дете, слагайки таван от 180 хиляди? Хайде моля ви спрете с дупедавщината на всякакви западни мераци! Вместо да плагиатствате простотията им, имитирайки дейност, направете нещо за да живеят децата ни наистина по-добре!

# 99 14 март 2012, 13:22 ч.
  • Мнения: 24 467
Цитат на: Piny в ср, 14 мар 2012, 13:21
мисля, че е глупаво да се отнемат децата от родителите, ако държавата не е в състояние да предложи по-добри условия за детето.
Обаче един такъв закон има психологически ефект върху родителите. Може би като знаят, че действията им не биха останали безнаказани, биха променили поведението си спрямо децата
Те и сега го знаят. Понеже основните правила на проекта са преписани от сегашния- също толкова изначално мъртви, поради липсата си на конкретика и изобилието на общи благопожелателни приказки /ама на едро приказки/.

# 100 14 март 2012, 13:22 ч.
  • Варна
  • Мнения: 957
Цитат на: Mama_Nana в ср, 14 мар 2012, 13:18
Цитат на: Piny в ср, 14 мар 2012, 13:14
колкото повече чета подобни глупости, толкова повече се уверявам, че в България спешно има нужда от нов закон за защита на детето

По скоро Наръчник на родителя - пълен и джобен формат.  

Нали точно за това говорим?
Не може да има виждания за възпитанието и начина на отглеждане на поколението - то трябва да е унифицирано, единно и регламентирано.

# 101 14 март 2012, 13:25 ч.
  • Мнения: 24 467
Аз изнахалствах на пета страница и поисках някаква гаранция за постигане на конкретни резултати, обаче... Embarassed Мисля, че имам право да настоявам затова, след като няма да вземам аз решенията.

# 102 14 март 2012, 13:26 ч.
  • Мнения: 15 239
Цитат на: Judy в ср, 14 мар 2012, 13:19
Цитат на: Mama_Nana в ср, 14 мар 2012, 13:18
Цитат на: Piny в ср, 14 мар 2012, 13:14
колкото повече чета подобни глупости, толкова повече се уверявам, че в България спешно има нужда от нов закон за защита на детето

По скоро Наръчник на родителя - пълен и джобен формат.  

А санкциите? А отнемането на децата?
Не! Кодекс си е нужен тук и специализиран съд за контрола по изпълнението му.

В последната глава на наръчника, да се оформи нещо като преходни и заключителни разпоредби, насочващи към Наредба уреждаща неспазването на указанията, но кратко точно и ясно. Кодекс - НЕ, защото ще последва и правилник за прилагането, както и куп наредби /като в проекта за образованието/ тогава става една дъъъълга и шииииирока, без ефект.

# 103 14 март 2012, 13:28 ч.
  • Мнения: 24 467
Ма тя дължината гарантира качеството!  Peace Колкото повече- толкова повече. Ми представи си колко неща трябва да се включат- джобни, шамар с лява ръка на 10 см. от горната устна, шамар с дясна ръка по продължението на гърба, словоред при правене на забележка, интонация, поза, специално облекло, телесни аромати, цвят на домашните помещения, брой боледувания годишно...

Последна редакция: ср, 14 мар 2012, 13:33 от Judy

# 104 14 март 2012, 13:49 ч.
  • Мнения: 15 239
Абе смеем се, но нещата наистина са сериозни. Не съм чела проекта на този закон за детето, но от другия за образованието и коментарите разбирам, че това са поредните недомислени предложения. Съставителите на проектите изобщо не са си направили труда да "проиграят" предложенията т.е. докъде може да се стигне в реалността. Убедена съм, че тези закони ще бъдат приети, ако останат мъртви ще е добре, но могат да доведат до безумни абсурди, които не само няма да бъдат в полза на децата, но могат да стежнят живота на хората.
За мен законът е норма на обществото, която трябва да се спазва, без значение колко съвест имам и какви са ми разбиранията, но когато този закон влиза в личното ми пространство, до степен с кой крак съм излязла, вече не е обществена норма.

# 105 14 март 2012, 14:03 ч.
  • София
  • Мнения: 12 173
Според мен, ако на истина някой му пука как хората ще си гледат децата ще е най- успешно да се проведе една по- продължителна образователна кампания, темата често да се обсъжда из медиите от различни специалисти, родители и тн. Обществото може да спазва правила и норми, които е усвоило и осъзнало като нужни и всеобщи. Погледа на другите, корективните механизми на самото общество ще са напълно достатъчни, за да гарантират спазването на въпросните норми. А сега всяка седмица се публикува нова законотворческа измишльотина касаеща децата без никаква идея как ще се прилага или пък защо. Щеше да е смешно, ако не беше тъжно.

# 106 14 март 2012, 17:15 ч.
  • Пловдив / София
  • Мнения: 1 287
Цитат на: crazy chick в ср, 14 мар 2012, 12:36
Цитат на: Piny в ср, 14 мар 2012, 12:32
това с пушенето е насилие

И какво, да им вземем децата на тия гадни пушачи, така ли?  Rolling Eyes
Ми аз ще добавя тогава и пиячите. Твърдя, че употребата на алкохол от страна на родителите също е насилие над децата им.

Не, Крейзи Не да им вземем децата, а просто да не превръщат децата си в пасивни пушачи.

# 107 14 март 2012, 17:42 ч.
  • Варна
  • Мнения: 957
Цитат на: fam в ср, 14 мар 2012, 17:15

Не, Крейзи Не да им вземем децата, а просто да не превръщат децата си в пасивни пушачи.


Все си мисля, че информираност, отговорност, грижа не се вменяват със закон. Никога и никъде това не е работило, не и за дълго. Да, законът го има, за да постанови и да санкционира, но, за да работи трябва да е конкретен - точно това постановяваме, точно това и по точно този начин ще санкционираме.
Какво точно би гласял законът по отношение децата на пушачите/пиячите/джънк-ядците? Нека обсъдим конкретни предложения - какво да се постанови, как да се санкционира и как да се контролира?

# 108 14 март 2012, 18:02 ч.
  • Мнения: 481
вие наистина ли не разбирате какво означава за едно дете да бъде системно опушвано в собствения му дом?
Ами в този случай дайте да сравняваме чипса с хероин, а?
Нали и двете са вредни?
Малко са ви глупави и безпочвени аналогиите

А законите, и особено страха от наказанието при нарушение на законите поне в Австрия вършат чудеса

# 109 14 март 2012, 18:09 ч.
  • Варна
  • Мнения: 957
Абсолютно разбирам, Пини. За опушването на дете съм на твоето мнение, но не виждам как закон ще регламентира дете да не бъде подложено на системно "опушване" в дома си. Ако имаш пример, сподели го.
Системно ограмотяване на родителите по този въпрос би свършило повече работа, определено.

# 110 14 март 2012, 18:22 ч.
  • Мнения: 481
ами как, много лесно.
В този дом влизат хора, все на някой ще му направи впечатление. Дрехите на детето ще миришат на цигари, все някой ще забележи това. Недай си пък боже, детето да е с астма и да се стигне до лекар, тогава той е длъжен да подаде сигнал

# 111 14 март 2012, 18:23 ч.
  • n/a
  • Мнения: 3 341
Чудеса, чудеса, ама не е като да няма и зловещи чудеса.
Начетох се, нагледах се, благодаря. Ако допреди няколко дни си мислех, че по-безумен от проекто-закона за предучилищното и училищното образование не може да има, вселенската глупост ме опроверга - има! И това е проекто-законът за детето, или както там се казва.
Не намирам кой знае каква драма, ако родителите пушат в присъствието на детето си. Всъщност, въпросът за това каква е реалната вреда от пасивното пушене ... не е съвсем доказано, затова. Щото то всеки може да пише ала-бала, ама си трябват и реални изследвания. Впрочем, не оспорвам с горното, че пушачът си вреди сам на себе си, а става дума за пасивното пушене. Неприятна е миризмата, да, но то и много парфюми са ми неприятни ...
По-страшното, дето се задава с пропагандата на всичките тия модерности, а в понятията на форума ни, пост-пост-модерности, май не е далеч. Не искам да повярвам, но соц-а почва да ми изглежда благ режим, поне на фона на всичката помия ППМ-ска. Пусто, докато се борим как съседката да не ошамари хлапето си, най-много да ѝ докараме социалните, да ѝ го вземат ...

Ментова, много просто. Минава някой загрижен съселянин от блока и отваряш случайно в този момент вратата на апартамента си, а оттам, Боже, а оттам се подава свенливо кълбенце цигарен дим и босоного хлапенце... Та този ми ти състрадателен и законопослушен гражданин звънва на социалните, които цъфват на вратата и ... оттам нататък по учебник. Ето как ... Пресилвам? Ами нагледах се, начетох се, не ми е невъзможно да си го представя.

# 112 14 март 2012, 18:26 ч.
  • Мнения: 481
какви доказателства искаш за вредата от цигарения дим?
Ти явно не само тровиш децата си, но държиш и да го правиш законно.
Пожелавам ти успех в начинанието! Дано не изпиташ доказателствата за вредата на собствен гръб ( или по-точно на гърба на децата си)

# 113 14 март 2012, 18:36 ч.
  • Варна
  • Мнения: 957
А ти какво предлагаш, Пини? Забрана за тютюнопушенето в частните домове, в домовете, в които има деца (до каква възраст), в домовете, в които има деца с астма? Санкция - глоба, заселване на социален в дома, заселване на съседка в дома, изселване на детето и заселването му в социален дом, но с чист въздух, заселването му в приемно семейство, добре обучено с европейски пари в европейски ценности?

Лоана, винаги може още, има накъде, има!

# 114 14 март 2012, 18:41 ч.
  • София
  • Мнения: 5 883
Цитат на: Piny в ср, 14 мар 2012, 18:02
вие наистина ли не разбирате какво означава за едно дете да бъде системно опушвано в собствения му дом?

Не си влизала в някоя от темите за пушене явно.
Нищо работа е това.
Да не говорим, че вредата от цигарите не е доказана.

# 115 14 март 2012, 18:47 ч.
  • Мнения: 481
Ментова, що за въпроси задаваш?
Да се пуши в присъствието на дете с астма според трябва да е подсъдимо

# 116 14 март 2012, 18:50 ч.
  • n/a
  • Мнения: 3 341
Стига с тия цигари - колкото и да е неприятно, колкото и да има вреда,
тя е нищо в сравнение с вредата от прокарването на модернизмите,
включително чрез изследването в тази тема.

Апропо, днес прочетох ето това: http://juvenaljustice.ru/index.php/news/885-opasnosti-totalnoj-b … j-ekspress-kanada

Случай в Канада. Знаете специалното ми отношение към тази държава ...

# 117 14 март 2012, 18:55 ч.
  • София
  • Мнения: 38 555
И какво правят прословутите социални или който и да е за да не започна да шамаря детето?
НИЩО!
Имала съм моменти, в които наистина съм имала проблеми във възпитанието на детето.
Исках да се консултирам с някого.
Безплатно, тъй като не мога да си позволя платен психолог.
В сайта на общината има "Център за семейно консултиране", уж точно за това.
Ха познайте дали някой ми вдигна телефона в работно време?!
А в сградата на общината, където би трябвало да е кабинета, не бяха чували за подобно нещо!

# 118 14 март 2012, 19:05 ч.
  • Варна
  • Мнения: 957
Цитат на: Piny в ср, 14 мар 2012, 18:47
Ментова, що за въпроси задаваш?
Да се пуши в присъствието на дете с астма според трябва да е подсъдимо

Аз продължавам да упорствам - как да стане подсъдимо? А другите вредности, на които е подложено детето с астма - смог, горене на дърва, добавки в храната, лекарства (ваксини), климатици, почистващи препарати?

И по важният въпрос - докъде ще разчитаме на закона, не само за конкретния случай, по принцип питам - докъде регламентацията трябва да обхване живота ни? Защо? И пак - как?

# 119 14 март 2012, 19:08 ч.
  • Мнения: 481
сигурна съм, че можете да ми цитирате още десет злини, по-вредни от цигарите, ако решите.
Но това причина ли е да се тровят децата с цигарен дим, щото видиш ли смогът е много по-опасен например?

# 120 14 март 2012, 19:09 ч.
  • Мнения: 690
Piny, навярно си изключително запозната със законодателството в Австрия. Освен това си една перфектна майка и отличен, образован и ерудиран педагог.
Даваш експертно мнение, което обикновено и хабилитираните лица в университетите вземат само при консилиум.
Поздравления и поклон!
Хора като теб ще са от изключителна полза за "малтретираните" деца от своите необразовани и агресивни родители.
 
Все повече хора напоследък започват да приемат етичните социални символи на здравото европейско общество. И как иначе, след като перфектното законодателство задвижва перфектната, етична и състрадателна социална машина. Дерзай, напред към идела за европейското семейство. Все пак двама родители винаги може да сгрешат. И за да са предпазени от тези евентуални грешки е нужна още от първата ембрионална седмица децата да принадлежат на обществото. А майката ''Социална грижа" да ги приютява в любящите си обятия още от раждането.
  Тъй като ние тук не сме наясно с нещата, коленопреклонно - Благодарим! Имаме съвети от една истинска и всеотдайна ''евро майка''.

# 121 14 март 2012, 19:14 ч.
  • Варна
  • Мнения: 957
Цитат на: Piny в ср, 14 мар 2012, 19:08
сигурна съм, че можете да ми цитирате още десет злини, по-вредни от цигарите, ако решите.
Но това причина ли е да се тровят децата с цигарен дим, щото видиш ли смогът е много по-опасен например?


Не е причина, родител на астматично дете няма да го "опушва", бъди сигурна, информиран родител на астматично дете. можем ли със закон да направим всички информирани, отговорни? А умни? Днес ще регламентираме едно, но утре ще се появи друго. Какво правим? Регламентираме го и него? Е, докога, попитах? Тя държавата трябва чудовищно да се разрастне, пък и да се "позасили", да влезе и в сънищата ни.

# 122 14 март 2012, 19:17 ч.
  • София
  • Мнения: 62 595
Цитат на: Piny в ср, 14 мар 2012, 19:08
сигурна съм, че можете да ми цитирате още десет злини, по-вредни от цигарите, ако решите.
Но това причина ли е да се тровят децата с цигарен дим, щото видиш ли смогът е много по-опасен например?


 Уха, да знаеш как лесно ще си отмъстя на комшиите, които вадят скарата на терасата - пускам донос, че пушат (защото усещам и цигарения дим), а в апартамента има дете, че и моите тровят, та стой и гледай! Както се казваше в любимия ми филм "Щурец в ухото", "ако затваряха за анонимство, щеше да се реши жилищният проблем в околийски и държавен мащаб ... и ще се свършат листата в книжарницата". ще им пусна социалните, пък да ги видя дали ще пекат кебапчета да ми опушват прането! Само дето те няма да знаят, че е заради кебапчетата, а ще си мислят за цигарите.

# 123 14 март 2012, 19:26 ч.
  • Мнения: 5
Piny, от това, което чета си вадя изводите, че живееш / живяла си в Австрия. Една от "белите" и подредени европейски държави, където всички закони работят и хората от страх живеят природосъобразно и благочестиво.

Е, ние нямаме тази привилегия и за това под проблеми в семейството (които са свързани с насилието - което между другото беше първоначалната тема ) разбираме малко по-широк спектър от лоши родителски прояви. И сред тях тютюнопушенето вероятно не е на челните позиции...

За да не реши някой, че защитавам или промотирам пушенето - изобщо не е така. Аз съм непушач, но няма да спра да водя дъщеря си при баба й и дядо й, защото имат вредни навици, ДОКАТО се отнасят с грижа и внимание към детето ми.

# 124 14 март 2012, 19:30 ч.
  • Мнения: 1 547
Имам преки и лични впечатления от държавата Австрия, плюс още няколко държави от този сой. Нямам представа за какви чудеса говори Пини, но не познавам там пушач, който е отказал цигарите заради страх от закона. Пуши се по улиците, на отредените за това места и вкъщи, тоест забраната касае равните права между пушачите и непушачите навън, където всичко е общо, и евентуално играе възпитателна роля спрямо обществото и подрастващите. Което е добре. Така и с шамарите - австрийка навън да пердаши няма да видиш, но съвсем не е като да са ангели небесни у дома. Хората там и хората в БГ се различават не по друго, а по общата си култура и информираност, на база които вземат личните си решения за личния си живот. На един Муньо каквито и клаузи да му тикаш под носа, няма да му отвориш ума, нито ще предпазиш децата му - едничък шанс е просветата, но тя пък няма как да е насилствена.

Да се раздават императиви по отношение на поведението на човека в личния му дом и в личната му глава е на крачка разстояние от едни други, добре познати тоталитарни и геноцидни идеали от близкото минало.

# 125 14 март 2012, 19:41 ч.
  • Мнения: 481
никога не съм тврдяла, че в Австрия е забранено пушенето в дома. Но аз не познавам хора тук, които имат деца и пушат в дома си. Никога не съм виждала такова нещо, честна дума. Докато в България е най-нормалното нещо на света, че дори и бременните си подпушват. Не го разбирам това ...
А по отношение на насилието, важно е да има закони, които да защитават детето дори от родителите му, щом те смятат, че в техния си дом, могат да правят каквото си искат. Все едно, че детето е тяхна собственост.
И още нещо ми прави много неприятно впечатление в България. Майките не педрашат толкова когато са навън, но какви заплахи чух, просто не е истина, нещо от сорта на " ще ти счупя ръцете, ма!"

# 126 14 март 2012, 19:46 ч.
  • Мнения: 1 547
Цитат на: Piny в ср, 14 мар 2012, 19:41
никога не съм тврдяла, че в Австрия е забранено пушенето в дома. Но аз не познавам хора тук, които имат деца и пушат в дома си. Никога не съм виждала такова нещо, честна дума. Докато в България е най-нормалното нещо на света

Да, това е така, но не законите са причината, а общата нагласа на масата, от която нагласа се пораждат и законите. У нас каруцата се мъчи да върви пред коня (демек принудата преди осъзнаването), оттам и плачевните резултати. Съгласна съм с написаното от Бояна по-назад, че информацията и внедряването на здравословни модели в медийното, училищното и общественото пространство са в пъти по-важни от разни мъртвородени хартиени добавки и преправки.

# 127 14 март 2012, 19:49 ч.
  • София
  • Мнения: 12 173
Цитат на: crazy chick в ср, 14 мар 2012, 19:30

Да се раздават императиви по отношение на поведението на човека в личния му дом и в личната му глава е на крачка разстояние от едни други, добре познати тоталитарни и геноцидни идеали от близкото минало.
То е така познато, защото се създава закон, на който е много интересно как ще се контролира спазването. Минаваме в ерата или на Бег брадър вижда всичко или на доносите.

Нали и сега по закон е престъпление да матретираш дете или да не се грижиш за него? Каква е идеята да има нов закон, признавам, че не съм го чела?

# 128 14 март 2012, 19:54 ч.
  • Мнения: 4 300
Не сте много прави. Идеята на кампаниите е превенция- т.е. да спрем хората преди да са направили нарушение/вредно действие/бездействие. Освен това никой контрол не е стопроцентов, няма как да провериш всички и да хванеш всички.
Пушещите не знам защо ги намесихте, вдигне ли се толкова летвата, че да се ловят пасивно пушещите в дома деца няма да останат деца при семействата си. Реализъм все пак.
Това обаче - наличието на кампании и превенция не виждам с нищо да противоречи на концепцията за нормативна база, и респ. санкциите и решенията, предвидени в нея.

Естествено, че има пушещи бременни в Австрия, и естествено, че извън контрола остават нечовеци като Фрицл или похитителя на Наташа Кампуш. 100% успех няма и никога няма да има, но това не значи да вдигнем ръце.

пп. Бояна е публикувала докато пиша, но и аз да питам- какво ми пречи и сега, ако толкова искам да отмъстя на съседа от примера на Андариел, да го накова, че пребива детето си?

Последна редакция: ср, 14 мар 2012, 19:59 от Рокси

# 129 14 март 2012, 20:00 ч.
  • Мнения: 1 547
Цитат на: Рокси в ср, 14 мар 2012, 19:54
Не сте много прави. Идеята на кампаниите е превенция- т.е. да спрем хората преди да са направили нарушение/вредно действие/бездействие

Именно, нали и ние за това пишем - кампании, които да предхождат закона. На места из Западна Европа например те залива такова изумително количество снимки, билбордове, плакати, покани, клипове, безплатни кабинети и прочее средства за превенция и борба с рака на гърдата (давам само пример), че три дни по-късно у теб се загнездва една трайна непременност, че трябва и ти да направиш нещо по въпроса. Това е начинът и само той е ефективен. Надали резултатът щеше да е същия, ако директно бяха хакнали солидна глоба за всяка жена, неявила се на годишен профилактичен преглед.

# 130 14 март 2012, 20:02 ч.
  • Мнения: 4 300
Не бих казала предхождат, а допълват.
Има неща, за които може да се разчита на кампании и преференции ако правиш нещо. Например здравословно хранене.
Но има и неща, за които на първо място трябва да са законовите санкции, а допълващи и разясняващи- кампаниите. Например насилието.
Макар че аз съм силно, силно скептична за действието им, дано съм лош пророк.

# 131 17 март 2012, 00:00 ч.
  • Перник
  • Мнения: 211
http://www.dailymail.co.uk/debate/article-2114616/Family-courts- … ing-children.html

Без коментар!

# 132 17 март 2012, 10:04 ч.
  • Мнения: 5
Цитат на: mona-bonbona в сб, 17 мар 2012, 00:00
http://www.dailymail.co.uk/debate/article-2114616/Family-courts- … ing-children.html

Без коментар!

Ами, то доста притеснително това! И то в държава, в която уж правораздавателната система функционира добре. Но и тя ползва "услугите" на "специалисти", които не са много по-добри от родители-насилници..

(извинявам се ако това се счита за спам, но и тук става въпрос за двойнствен морал )

# 133 19 апр. 2012, 14:00 ч.
  • Перник
  • Мнения: 211


Надявам се повече хора да присъстват!

Препоръчани теми

Започнете да пишете...

0 резултати за

Добави филтри

Групи

Теми

Автори

Период

-

      Facebook login функцията е временно ограничена.

      Функцията за вход чрез Facebook login временно е ограничена.

      Можете да влезете във форума, като използвате потребителското име/имейл и паролата за BG-Mamma профил, които сте получили след регистрацията.

      Ако не пазите писмото и не помните паролата си, можете да използвате функцията "Забравена парола".

      Ако имате нужда от допълнително съдействие, пишете ни.

      Молим да ни извините за неудобството!

      Забравена парола? Вход

      Общи условия

      Приемайки общите условия за ползване на сайта, потребителят се съгласява да се запознае с правилата и политиката за ползване на форума и да ги спазва, както и при ползването на сайта да съблюдава българското законодателство, интернет етиката, правилата на морала и добрите нрави.


      НЕГ.БГ АД не гарантира за достоверността и пълнотата на съдържанието и не гарантира, че предоставените услуги ще удовлетворят изискванията на потребителя, нито че ще бъдат непрекъснати, навременни и сигурни. С приемането на общите условия потребителят се съгласява, че използването на предоставените услуги и информация е изцяло на негов риск и отговорност.


      НЕГ.БГ АД няма задължение да извършва наблюдение на информация, публикувана от потребителите, както и на информацията, съхранявана, пренасяна или направена достъпна чрез сайта, нито да търси факти и обстоятелства, указващи извършването на неправомерна дейност от страна на потребител.


      НЕГ.БГ декларира, че потребителските данни няма да бъдат предоставяни на трети лица, освен при поискване от съответните компетентни държавни органи или длъжностни лица, които са оправомощени да изискват такава информация съгласно действащото законодателство.


      НЕГ.БГ АД си запазва правото да изпраща анкети за проучване и подобряване на удовлетвореността от предлаганите стоки и услуги, маркетингови проучвания с цел разработка и предлагане на нови стоки и услуги в сайта, както и непоискани търговски съобщения до регистрираните потребители с цел информиране за нови услуги и стоки, предлагани от дружеството.


      Затвори

      Активация на акаунт

      Здравейте,

      Включете се в проучването на Frosch относно вашите предпочитания за почистващи препарати за дома. Попълнете анкетата сега – отнема само 2 минути.
      Благодарим ви предварително!

      Към анкетата

      Здравейте,
      Искаме да направим BG-Mamma вашето още по-любимо място за споделяне. Помогнете ни, като отговорите на въпросите в тази анкета:

      Към анкетата