Как се обират човешки права

  • 16 180
  • 463
  •   1
Отговори
# 405 6 фев. 2012, 11:56 ч.
  • София
  • Мнения: 12 394
Цитат на: jp в пн, 06 фев 2012, 11:33
Цитат на: Бoяна в пн, 06 фев 2012, 10:50
Цитат на: jp в пн, 06 фев 2012, 10:44
http://www.webcafe.bg/id_1295793756_Otvoreno_pismo:_Bulgaria_da_ratifitsira_ASTA

И отстрани в карето за всички неразбрали все още, че трафикът се следи от доставчиците от няколко години в България:

По закон трафичните данни се пазят от доставчиците 1 г. и се дават със съдебно разрешение, когато са нужни за разкриване и разследване на тежки престъпления (за които е предвиден над 5 г. затвор),за компютърни престъпления и за издирване на хора.
Цитирах ти многократно закона, в който ясно е описано какво се следи  и в какви случаи. Също там много ясно пише, че никой няма право без съдебно разпореждане да следи и записва самите съобщения и тяхното съдържание. Има го закона в нета, прочети го. Същото важи и за споразумението- има го в нета и може да бъде прочетено.

Ей, не разбра и това е. Следи се без разрешение и се записва информацията за 1 година. Предоставя се след разрешение. Т.е. трафикът се следи непрекъснато и се записва, че днес си говорила с Пенка 3 минути. Съдържанието не се записва, да - но и нищо в ACTA не изисква това тепърва да се прави.
Спокойно, много добре разбирам, но ти не четеш. Ако помислиш върху написаното в АСТА ще видиш, че няма как да контролират незаконно съдържание без да записват и проследяват самото съдържание. Wink Не случайно има текст, който задължава подписалите страни да пригодят законодателството си, за да могат да приложат споразумението.

# 406 6 фев. 2012, 12:04 ч.
  • Варна
  • Мнения: 1 423
Бояна, да ти имам търпението да обясняваш 100 пъти едно и също нещо.

# 407 6 фев. 2012, 12:17 ч.
  • Мнения: 4 769
Цитат на: Бoяна в пн, 06 фев 2012, 11:56
Спокойно, много добре разбирам, но ти не четеш. Ако помислиш върху написаното в АСТА ще видиш, че няма как да контролират незаконно съдържание без да записват и проследяват самото съдържание. Wink

Това далеч не е така. Нали не си представяш, че хора ще четат трафика и ще гледат кой какво сваля и с кого говори? Не си представяш, че и сега, за да запишат на кого си написала мейл в 11:02, ти четат всички мейли?

Това би било не само твърде скъпо - а просто непосилно. Затова и не се върши от хора, а от софтуер.

Отделно детайлна информация може да се събира, когато наистина има основания да се счита, че става дума за престъпление. Но да се събира такава информация на общо основание - нито на някого трябва, нито доставчиците могат да отделят подобен ресурс.

# 408 6 фев. 2012, 12:55 ч.
  • София
  • Мнения: 12 394
Цитат на: jp в пн, 06 фев 2012, 12:17
Цитат на: Бoяна в пн, 06 фев 2012, 11:56
Спокойно, много добре разбирам, но ти не четеш. Ако помислиш върху написаното в АСТА ще видиш, че няма как да контролират незаконно съдържание без да записват и проследяват самото съдържание. Wink

Това далеч не е така. Нали не си представяш, че хора ще четат трафика и ще гледат кой какво сваля и с кого говори? Не си представяш, че и сега, за да запишат на кого си написала мейл в 11:02, ти четат всички мейли?

Това би било не само твърде скъпо - а просто непосилно. Затова и не се върши от хора, а от софтуер.

Отделно детайлна информация може да се събира, когато наистина има основания да се счита, че става дума за престъпление. Но да се събира такава информация на общо основание - нито на някого трябва, нито доставчиците могат да отделят подобен ресурс.

Затова и доставчиците обявиха, че са против споразумението, което изисква такива данни да се събират. Прочети го, помисли, наистина повече няма да обяснявам.
А вече повече от 100 пъти казах, че не смятам, че хора лично ще събират информацията, а че ще имат достъп до нея, защото сървърите на доставчиците няма да са на безлюдния Марс. Нито работещите в нет фирмите ще са обучени и законспирирани като ченгета от ДАНС, за да сме спокойни за личните данни и информация, до които ще имат достъп.

Цитат на: Mims* в пн, 06 фев 2012, 12:04
Бояна, да ти имам търпението да обясняваш 100 пъти едно и също нещо.

Приятел в нужда се познава. Ако на някой му прави деня да мисли, че съм тъпа нямам проблем да се отзова, като повтарям онова, което смята за глупост и повече от 1000 пъти. Форума е за взаимопомощ, все пак.

# 409 6 фев. 2012, 12:59 ч.
  • Мнения: 49
Цитат на: jp в пн, 06 фев 2012, 12:17
Това далеч не е така. Нали не си представяш, че хора ще четат трафика и ще гледат кой какво сваля и с кого говори? Не си представяш, че и сега, за да запишат на кого си написала мейл в 11:02, ти четат всички мейли?

Това би било не само твърде скъпо - а просто непосилно. Затова и не се върши от хора, а от софтуер.

Отделно детайлна информация може да се събира, когато наистина има основания да се счита, че става дума за престъпление. Но да се събира такава информация на общо основание - нито на някого трябва, нито доставчиците могат да отделят подобен ресурс.

Няма нужда да се чете всичко от човек за да е притеснително. Фактът, че доставчиците ще имат цял отдел "следене на какво правят потребителите ни", които едва ли ще бъде населяван само от софтуер е притеснителен. Поне на мен не ми се вижда в реда на нещата.

# 410 6 фев. 2012, 15:01 ч.
  • Мнения: 53
Цитат на: jp в пн, 06 фев 2012, 12:17
Това далеч не е така. Нали не си представяш, че хора ще четат трафика и ще гледат кой какво сваля и с кого говори? Не си представяш, че и сега, за да запишат на кого си написала мейл в 11:02, ти четат всички мейли?
Аххахах то ако ставаше с хора - безработица нямаше да има.   Wink

Иначе нали е ясно, че за да разберат какво си свалила трябва да прихванат всичко и да го разчетат или да ти се пръкнат на вратата за проверка на файловете в PC-то...и всичко това без съдебно решение, а ей така по презумция.

А колкото до това в какви детайли се навлиза, може и на някой да не му трябват личните мейли, но ще се записват. Другият вариант е: бил си в Замунда - >> чукат ти на вратата и ти взимат всичко за проверка, което е и без това по-лесно.   Rolling Eyes



П.П. Бояна не знам как издържаш вече - все едно си срещу адвокати на Вирджиния рекърдс.  Laughing

# 411 6 фев. 2012, 15:31 ч.
  • София
  • Мнения: 6 370
как тълкуваме следния текст от АСТА?

Цитат
Чл. 3 ал.2 Настоящото споразумение не създава никакви задължения за която и да е от страните по него за прилагане на мерки в случаите, в които дадено право върху интелектуална собственост не е защитено съгласно нейните законови и подзаконови нормативни актове.

# 412 6 фев. 2012, 16:51 ч.
  • София
  • Мнения: 12 394
Цитат на: jam в пн, 06 фев 2012, 15:31
как тълкуваме следния текст от АСТА?

Цитат
Чл. 3 ал.2 Настоящото споразумение не създава никакви задължения за която и да е от страните по него за прилагане на мерки в случаите, в които дадено право върху интелектуална собственост не е защитено съгласно нейните законови и подзаконови нормативни актове.
Не знам, ти ми кажи. Нашето законодателство във връзка с авторските права е адекватно на европейското. Ама погледни и това:

Цитат
Раздел 5: Правоприлагане на правата върху интелектуалната собственост в цифровата среда

Член 27: Прилагане в цифровата среда

1. Всяка от страните осигурява наличието на процесуални норми в своето законодателство, съгласно предвиденото в раздели 2 („Прилагане на нормите на гражданското право“) и 4 („Прилагане на нормите на наказателното право“), които да позволяват ефективни действия срещу всякакво нарушение на права върху интелектуална собственост в цифровата среда, включително и на неотложни корективни мерки за предотвратяване на нарушения, както и на корективни мерки за възпиране на всяко последващо нарушение.

Тук никой не брани нарушаването на авторски права. Те се бранят и сега, както е видно и от споразумението. то просто разрешава да се следят съобщенията в мрежата, а не само връзките и времетраенето им, както е сега. Затова толкова хора по света протестират. Не, защото са тъпи, не могат да четат закона или нямат пари за кино.

# 413 6 фев. 2012, 17:19 ч.
  • Мнения: 335
Например, jam, че "споразумението" създава задължения на страните да налагат "мерки" само в полза на носителите на авторски права, които са такива по законите на страната, но не и на авторите напр., които не са носители. Нито пък за авторски права, които не са такива според законите на страната, т.е. за някоя куче марка, която не е "запазена", да кажем.

По-важно е какво ти разбираш под "мерки", защото именно тях коментираме в тази тема - задълженията, които тепърва ще се нанижат под претекст "борба срещу фалшификациите" и изискваните за гарантиране средства за по-ефективно приложение на съществуващите закони в националното законодателство.
Също и за диапазона на тези "мерки" и "средства" при такива разтегливи, общи и неясни понятия и дефиниции.


Както стана дума тук.



Последна редакция: пн, 06 фев 2012, 17:28 от Холограма

# 414 6 фев. 2012, 17:33 ч.
  • Мнения: 4 769
Цитат на: Бoяна в пн, 06 фев 2012, 12:55
Затова и доставчиците обявиха, че са против споразумението, което изисква такива данни да се събират. Прочети го, помисли, наистина повече няма да обяснявам.

Доставчиците се обявиха и против Наредба 40 - че нямало да им стига мястото за съхранение. Но оттогава не са се оплаквали.

Пак ще ти кажа (и се надявам, че няма да предизвикам гневен изблик) - просто не си компетентна, за да си представяш какво е нужно, за да се събира съответната информация. Казвам го без никакво желание да те обиждам. Не може да разбираме от всичко, но е добре да знаем от какво не разбираме.

# 415 6 фев. 2012, 17:49 ч.
  • София
  • Мнения: 12 394
Цитат на: jp в пн, 06 фев 2012, 17:33
Цитат на: Бoяна в пн, 06 фев 2012, 12:55
Затова и доставчиците обявиха, че са против споразумението, което изисква такива данни да се събират. Прочети го, помисли, наистина повече няма да обяснявам.

Доставчиците се обявиха и против Наредба 40 - че нямало да им стига мястото за съхранение. Но оттогава не са се оплаквали.

Пак ще ти кажа (и се надявам, че няма да предизвикам гневен изблик) - просто не си компетентна, за да си представяш какво е нужно, за да се събира съответната информация. Казвам го без никакво желание да те обиждам. Не може да разбираме от всичко, но е добре да знаем от какво не разбираме.
Аз това многократно го прочетох и нито се обиждам, нито претендирам да съм Ай Ти специалист. Позволязавам си да протестирам, че обсъждаме мен,  а не темата.
Явно е, че тук поне двама потребители сте достатъчно компетентни, просветлете ни. Къде и как ще се съхраняват тези данни, как се събират и най- вече кой има достъп до тях? И защо е нужно да се събират и съхраняват, при положение, че и сега има данни за връзките и времетраене, генерирания трафик. Достатъчно е достъпа до сайтове като Замунда да се забрани, а онези, които търгуват с даунлоуднати филми да се подведат по отговорност.

# 416 6 фев. 2012, 17:56 ч.
  • Мнения: 1 288
http://www.dnes.bg/muzika-drugi/2012/02/06/anonimnite-haknaha-sa … -na-profon.150587

# 417 6 фев. 2012, 18:10 ч.
  • Мнения: 4 769
Цитат на: Бoяна в пн, 06 фев 2012, 17:49

Аз това многократно го прочетох и нито се обиждам, нито претендирам да съм Ай Ти специалист. Позволязавам си да протестирам, че обсъждаме мен,  а не темата.
Явно е, че тук поне двама потребители сте достатъчно компетентни, просветлете ни. Къде и как ще се съхраняват тези данни, как се събират и най- вече кой има достъп до тях? И защо е нужно да се събират и съхраняват, при положение, че и сега има данни за връзките и времетраене, генерирания трафик. Достатъчно е достъпа до сайтове като Замунда да се забрани, а онези, които търгуват с даунлоуднати филми да се подведат по отговорност.

Не обсъждам теб, а мнението ти, че нямало как без да четат съдържанието да разберат/предположат какво вършиш. Всъщност и да четат съдържанието, докато теглиш торент, пак няма да разберат какво теглиш. Към кои адреси се връзваш, дали е равномерен изходящия/входящия трафик и др. подобни шаблони дават по-добра идея какво правиш.

Защо не затварят Замунда - и аз не знам.

# 418 6 фев. 2012, 18:32 ч.
  • София
  • Мнения: 12 394
Цитат на: jp в пн, 06 фев 2012, 18:10
Цитат на: Бoяна в пн, 06 фев 2012, 17:49

Аз това многократно го прочетох и нито се обиждам, нито претендирам да съм Ай Ти специалист. Позволязавам си да протестирам, че обсъждаме мен,  а не темата.
Явно е, че тук поне двама потребители сте достатъчно компетентни, просветлете ни. Къде и как ще се съхраняват тези данни, как се събират и най- вече кой има достъп до тях? И защо е нужно да се събират и съхраняват, при положение, че и сега има данни за връзките и времетраене, генерирания трафик. Достатъчно е достъпа до сайтове като Замунда да се забрани, а онези, които търгуват с даунлоуднати филми да се подведат по отговорност.

Не обсъждам теб, а мнението ти, че нямало как без да четат съдържанието да разберат/предположат какво вършиш. Всъщност и да четат съдържанието, докато теглиш торент, пак няма да разберат какво теглиш. Към кои адреси се връзваш, дали е равномерен изходящия/входящия трафик и др. подобни шаблони дават по-добра идея какво правиш.

Защо не затварят Замунда - и аз не знам.
Колко и да съм некомпетентна това казвам от началото на темата- не е нужно да четат съдържанието, за да следят дали теглиш нещо или не, например. Останалата информация, която искат да събират, която касае съдържанието на съобщенията е напълно ненужна за целите, за които обявяват, че преследват. Не страдам от шпиономания, нека ДАНС си четат каквото си искат, те са малко хора, обучени за целта и нямат право да използват информацията за друго, освен за онова, което е разписано по протокол за действие.
 А защо не могат да затворят Замунда вече ти писах, няма закон, който да го позволява. На сайта няма нелегално съдържание, няма търговска цел, а и сийдърите и лийчърите също нямат търговски намерения в голямата си част. Именно "с търговска цел" е нещо, което се преследва от закона. В допълнение самите филмови компании също не искат подобно нещо, а вече имат пряк достъп до торентите в Замунда и повечето ги оставят. Няма само предпремиери на касови заглавия, няма и успоредни с кинопремиерата с добро качество. Но има премного филми, които никога няма да излязат по кината у нас, нито ще бъдат издадени на ДВД.

# 419 6 фев. 2012, 18:42 ч.
  • София
  • Мнения: 1 508
Цитат на: Бoяна в пн, 06 фев 2012, 18:32
Колко и да съм некомпетентна това казвам от началото на темата- не е нужно да четат съдържанието, за да следят дали теглиш нещо или не, например.

Да, ама ти можеш да теглиш неща, които е напълно законно да се теглят. Би било неприятно да нахълтат в дома ти само защото си теглил нещо, неизвестно какво, само по подозрение, че може и да е незаконно.

Препоръчани теми

Започнете да пишете...

0 резултати за

Добави филтри

Групи

Теми

Автори

Период

-

      Facebook login функцията е временно ограничена.

      Функцията за вход чрез Facebook login временно е ограничена.

      Можете да влезете във форума, като използвате потребителското име/имейл и паролата за BG-Mamma профил, които сте получили след регистрацията.

      Ако не пазите писмото и не помните паролата си, можете да използвате функцията "Забравена парола".

      Ако имате нужда от допълнително съдействие, пишете ни.

      Молим да ни извините за неудобството!

      Забравена парола? Вход

      Общи условия

      Приемайки общите условия за ползване на сайта, потребителят се съгласява да се запознае с правилата и политиката за ползване на форума и да ги спазва, както и при ползването на сайта да съблюдава българското законодателство, интернет етиката, правилата на морала и добрите нрави.


      НЕГ.БГ АД не гарантира за достоверността и пълнотата на съдържанието и не гарантира, че предоставените услуги ще удовлетворят изискванията на потребителя, нито че ще бъдат непрекъснати, навременни и сигурни. С приемането на общите условия потребителят се съгласява, че използването на предоставените услуги и информация е изцяло на негов риск и отговорност.


      НЕГ.БГ АД няма задължение да извършва наблюдение на информация, публикувана от потребителите, както и на информацията, съхранявана, пренасяна или направена достъпна чрез сайта, нито да търси факти и обстоятелства, указващи извършването на неправомерна дейност от страна на потребител.


      НЕГ.БГ декларира, че потребителските данни няма да бъдат предоставяни на трети лица, освен при поискване от съответните компетентни държавни органи или длъжностни лица, които са оправомощени да изискват такава информация съгласно действащото законодателство.


      НЕГ.БГ АД си запазва правото да изпраща анкети за проучване и подобряване на удовлетвореността от предлаганите стоки и услуги, маркетингови проучвания с цел разработка и предлагане на нови стоки и услуги в сайта, както и непоискани търговски съобщения до регистрираните потребители с цел информиране за нови услуги и стоки, предлагани от дружеството.


      Затвори

      Активация на акаунт

      Здравейте,

      Включете се в проучването на Frosch относно вашите предпочитания за почистващи препарати за дома. Попълнете анкетата сега – отнема само 2 минути.
      Благодарим ви предварително!

      Към анкетата

      Здравейте,
      Искаме да направим BG-Mamma вашето още по-любимо място за споделяне. Помогнете ни, като отговорите на въпросите в тази анкета:

      Към анкетата