ВАЖНО!!! ПРОКАРВАТ ЗАКОНОПРОЕКТ ПРОТИВ СЕМЕЙСТВОТО

  • 10 405
  • 163
  •   1
Отговори
# 75
  • Мнения: 106
До шамари се стига в много по-редки и по-сериозни случаи от изяждането на филия или друго...Не виждам някаква трагичност в такова възпитание. Всеки от нас е изял по някой шамар дори от учители!...
  Shocked
Може би визираш своето семейство когато казваш "в много по - редки и сериозни случаи", но разбери, че има и други семейства. Семейства, в които детето яде бой, само защото е по - слабо и не може да се защити. Защото баща му е пияница, а майка му невротична. А и в добри семейства - да, защото не си е изяло филията!
Жалко, че не виждаш трагичност в такова възпитание, понеже насилието не ражда нищо друго, освен насилие.
Пък за такива учители - мотиката да копат на къра и нищо друго!!! Аз не съм си удряла детето, пък някой ще ми ги удря. Мен ме е удрял учител - с червени бузи бях като малка и в 7 клас някой си учител реши, че съм с грим. И понеже съм малка за грим (какъвто всъщност нямах), ме удари с връзка ключове по главата пред целия клас. Висша форма на насилие - физическо и психическо с цел възпитаването ми.

Но, ако често посещават църква и го викат със себе си, това нарушаване на неговите права ли се нарича?
А ако често посещават секта и го викат със себе си, това нарушаване на неговите права ли се нарича?
Аз съм избрала да бъда атеист и, ако родителите бяха решили да "ме викат със себе си" когато ходят на църква против моята воля, сериозно щяха да са нарушени моите права. Горе - долу на около 12 години се осъзнах като нерелигиозна и сега смятам, че съм направила добър избор, а не грешка.

# 76
  • Мнения: 2 482

До шамари се стига в много по-редки и по-сериозни случаи от изяждането на филия или друго. Не виждам смисъл да го коментираме. Не виждам някаква трагичност в такова възпитание. Всеки от нас е изял по някой шамар дори от учители! И какво? Станахме агресивни и безчовечни поради тази причина?
Съвсем на място намесих сектите. Не се прави, че не разбираш за какво става дума! Ако си на тяхна страна, въпросът е съвсем друг. Едва ли родителите ще могат НАСИЛА  да направят детето си вярващо. Но, ако често посещават църква и го викат със себе си, това нарушаване на неговите права ли се нарича?
Петьо Блъсковия вестник няма да го чета даже, ако ми плащат за това! Същото смятам и за "24часа" и "Труд". Всъщност изявите на Петьо започнаха от "24часа" като главен редактор там.

Аз съм от онези, които не са имали "късмета" да са яли шамари от учителите или от когото и да било друг изобщо в моя живот. Не вярвам, че всеки е ял шамари от учители. На чия страна да съм? На сектите ли?  Laughing Ех, това е ново - не го бях чела за себе си.  Laughing Спокойно, не съм чак толкова религиозна, че да се увличам по секти. Сектите са форма на крайност, а крайностите не са ми по вкуса. Но ако детето реши, че не иска да е християнин, а например будист, има право да избере вяра и убеждения, която му е по-близка до сърцето.
Разбира се, че родителите имат огромно влияние върху формирането на детето. И разбира се, че могат "насила" да го направят някакво, за да се впише в някакъв техен идеал като му втълпяват неща, изискват от него да спазва определен начин на живот и да следва определени религиозни традиции. Конкретно пък религията според мен трябва да е изцяло въпрос на личен избор. Да, нормално е семейството да въведе детето в собствените си убеждения, но на 14-годишна възраст то е достатъчно голям човек, за да направи своя избор дали да продължи с това или не.
Ще поживеем и ще видим.

На 14г. детето не е достатъчно голям човек, за да направи своя избор! Логично е да бъде с религията на родителите си или пък с техния атеизъм. Когато навърши пълнолетие, тогава може да прави каквото намери за добре.

# 77
  • Мнения: 2 482
До шамари се стига в много по-редки и по-сериозни случаи от изяждането на филия или друго...Не виждам някаква трагичност в такова възпитание. Всеки от нас е изял по някой шамар дори от учители!...
 Shocked
Може би визираш своето семейство когато казваш "в много по - редки и сериозни случаи", но разбери, че има и други семейства. Семейства, в които детето яде бой, само защото е по - слабо и не може да се защити. Защото баща му е пияница, а майка му невротична. А и в добри семейства - да, защото не си е изяло филията!
Жалко, че не виждаш трагичност в такова възпитание, понеже насилието не ражда нищо друго, освен насилие.
Пък за такива учители - мотиката да копат на къра и нищо друго!!! Аз не съм си удряла детето, пък някой ще ми ги удря. Мен ме е удрял учител - с червени бузи бях като малка и в 7 клас някой си учител реши, че съм с грим. И понеже съм малка за грим (какъвто всъщност нямах), ме удари с връзка ключове по главата пред целия клас. Висша форма на насилие - физическо и психическо с цел възпитаването ми.

Но, ако често посещават църква и го викат със себе си, това нарушаване на неговите права ли се нарича?
А ако често посещават секта и го викат със себе си, това нарушаване на неговите права ли се нарича?
Аз съм избрала да бъда атеист и, ако родителите бяха решили да "ме викат със себе си" когато ходят на църква против моята воля, сериозно щяха да са нарушени моите права. Горе - долу на около 12 години се осъзнах като нерелигиозна и сега смятам, че съм направила добър избор, а не грешка.

Естествено, че визирам моите родители и учители! И естествено  НЕ ВИЖДАМ НИКАКВА ТРАГИЧНОСТ В ТАКОВА ВЪЗПИТАНИЕ! Побоят при мен не е бил ежедневие. И един-два шамара при особено тежко провинение не го наричам побой! Случвало ми се е да видя как малограмотни  и безотговорни родители бият жестоко по главата 2г. дете! При циганите точно това е често срещано, но виждам че пак не ги коментирате!
Правата по отношение на религията след пълнолетието. Ако е секта-жалко, но за съжаление са ми известни и такива случаи. Родителите посещават секта заедно с децата си. Може би в такъв един случай ще бъде проблем, ако неразбирателството между родители и деца е причина за чести скандали. Добре е да се препоръчва на родителите да се съобразяват с желанията на децата си, а не непременно да ги изпълняват.
Какво трябва да направим, ако учител е ударил детето ни? Естествено да разберем причината. Ако не е сериозна можем да обвиним учителя. Но, ако е? И  в двата случая не мисля, че трябва да се стига до съд или пък до публичен скандал пред учениците и учителите. Някои родители си позволяват точно това дори и да не са стигнали до шамари въпросните учители.
За съд можем да мислим едва, ако учителят е нанесъл сериозен побой.
Някога имаше "до стената", "ръцете горе". Сега някои ще ни кажат, че и тези методи на възпитание малтретират децата. Аз не мисля така. За направените пакости трябва да има последствия и назидание. Неслучайно много деца са изпуснати от всякакъв контрол.
Преди 5г. една учителка в Милано беше срязала с ножица езика на дете! Как се е стигнало дотам? Какво и е казало детето? Не я оправдавам, разбира се. Това е престъпление, заради което тя трябва да загуби учителски права и да влезе в затвора. Но защо се е стигнало дотам? По италианската телевизия доста хора обясняваха, че децата днес направо са изтървани.

Уж било добро семейството, а набили детето, защото не си изяло филията! Значи не е чак толкова добро това семейство. По отношението на яденето не трябва да има насилие. Ако детето не желае да консумира дадена храна не трябва да го бият и малтретират.

Последна редакция: вт, 29 ное 2011, 02:42 от vl

# 78
  • Мнения: 2 786

На 14г. детето не е достатъчно голям човек, за да направи своя избор! Логично е да бъде с религията на родителите си или пък с техния атеизъм. Когато навърши пълнолетие, тогава може да прави каквото намери за добре.

Не съм съгласна, че на 14 младият човек е неспособен да направи своя избор, особено що се отнася до религиозни убеждения. Не знам на база какви наблюдения направи този генерален извод, но на 14 човек е достатъчно зрял да формира собствено мнение по много въпроси. Освен в случаите, когато не е възпитаван да няма такова, разбира се. Точно тук идва изискването на детето да му не му се ограничава информираността и свободата само да се информира, защото ако му се промива мозъка в една определена доктрина и няма възможност да види, че има и нещо друго отвъд нея, не му остава много място за собствен избор.

# 79
  • в моя свят на мир и любов
  • Мнения: 1 996
Наказание за грешките трябва да има, както за възрастните така и за децата. Не виждам, как едно дете ще разбере че е направило грешка, след като е забранено да бъде наказано за нея.
Всяко наказание накърнява достойнството на детето, затова е наказание, а не пазаруване в МОЛ-а.
Ако не са наказини за постъпката си, как ще разберат 8-годишните деца от класа на дъщеря ми, че да говорят в час, да хвърлят предмети и да наричат учителката с обидни думи не е редно.

# 80
  • Мнения: 723
Не съм съгласна, че масата 14 годишни младежи са в състояние да направят информиран избор по отношение на своята религия (и не само). В тази възраст решенията се взимат най-вече на базата на емоциите. И едно е да отказвам достъп до информация на детето си, а съвсем друго е да нямам право да взимам отношение за това каква религия смята да изповядва. Имам съученичка, която се самоуби под влиянието на секта. Родителите ѝ не бяха религиозни и като цяло момичето имаше доста голяма свобода по отношение на изборите, които правеше. Ако живеехме в друга действителност, най-вероятно нямаше да обърна кой знае какво внимание на тази част от закона, но по улиците продължават да се разхождат представители на знайни и незнайни "църкви".  Далече съм от мисълта да налагам каквото и да било на детето си със сила и натиск, пределно ясно ми е че авторитет не се гради по този начин, но лично аз оставам с впечатлението, че по отделни пунктове този проектозакон по-скоро цели да противопостави родителите на децата им.

# 81
  • Мнения: 199
Не виждам някаква трагичност в такова възпитание. Всеки от нас е изял по някой шамар дори от учители! И какво? Станахме агресивни и безчовечни поради тази причина?

Какво трябва да направим, ако учител е ударил детето ни? Естествено да разберем причината. Ако не е сериозна можем да обвиним учителя. Но, ако е? И  в двата случая не мисля, че трябва да се стига до съд или пък до публичен скандал пред учениците и учителите. Някои родители си позволяват точно това дори и да не са стигнали до шамари въпросните учители.

Преди 5г. една учителка в Милано беше срязала с ножица езика на дете! Как се е стигнало дотам? Какво и е казало детето? Не я оправдавам, разбира се. Това е престъпление, заради което тя трябва да загуби учителски права и да влезе в затвора. Но защо се е стигнало дотам? По италианската телевизия доста хора обясняваха, че децата днес направо са изтървани.


Ето до къде се стига с няколко шамара. Извинявай, но твоята психика е тотално изкривена? Наистина ли, при този пример, с ножицата ти си задаваш въпроса какво е казало детето???!!! Рядко си давам свобода да изказвам такива мнения, но сега съм потресена, наистина и ще го кажа - ти имаш психика на насилник, ето до къде водят шамарите. Ами ако на твоето дете отрежат езика, дали ще се питаш как е обидило учителката?? Това е като мнението, че изнасилените жени сами са си виновни, защото са се държали предизвикателно.

Аз не бих оставила никой учител да удря детето ми, никога. Била съм зашлевена от учителка в детската градина, защото се разплаках, че не мога да нарисувам главата на кукла и за нейно нещастие ме удари с пръстена си, което насини устата ми. Родителите ми я  съдиха. Това се случи някъде 81-82 година.

И още един повод за размисъл - преди само няколко поколения боят с пръчки или колан на голо дупе е бил един съвсем приемлив възпитателен метод. Само за доброто на детето, за да стане човек...

# 82
  • София
  • Мнения: 1 639
Не мисля, че един съд би одобрил посещението на секти, без значение дали детето настоява да бъде в секта или обратно - опитва се да се отърве от принудата да бъде в такава (vl, не се прави на ударен, има родители, които не "викат" децата си на църква, а буквално ги принуждават). Много от вас ще кажат, че не може да се разчита на съда, но по същата логика не може да се разчита и на родителите. Те може да са по-големи катили от всеки съдия и това, че са генетично създали дете, не би трябвало да им дава неограничени права върху него.

И да, на 14 години детето има право да определя свободно някои свои възгледи. След като на 16 е достатъчно зряло, за да носи наказателна отговорност, е наивно да мислим, че на 14 не може да прецени дали християнството му импонира и, още повече - какво иска да учи, например. А по отношение на образованието, след 18 години е късно за собствен избор в много случаи.

И отново, подчертавам, никой на дава автоматично и безусловно тези свободи на 14 годишните. Дава им се възможност да защитават тезата си, а в случай, че искането им е нерационално или опасно за тях, искането им ще бъде отхвърлено. 

 

# 83
  • София
  • Мнения: 3 498
Аз изчетох законопроекта и не виждам нищо притеснително в него. Определенията са наистина мъгляви, но за това има съд - да решава евентуалните спорове по този закон според индивидуалните особености на всеки отделен случай... защото единни рецепти в живота няма.
За някои хора всичко се решава в съда. Ама за други не е хоби да плащат на адвокати. Не може един закон да ми гарантира, че ще плащам на адвокати докато детето не стане на 18.
Как може аз да доказвам, че не съм виновна?
buggy-->, разбирам те. Но ясните дефиниции, първо, не винаги са възможни, и второ - понякога са нож с две остриета.
...
Не твърдя, че законът е идеален. Никой закон не е идеален. Но ако съм законодател и трябва да направя избор между а) да спестя на "добрите" родители притеснението, че някой може да злоупотреби с власт и да им създаде проблем, и б) да изработя някакъв механизъм за подкрепа на децата на "лошите" родители, то бих избрала б, и да ме прощават добрите родители за притесненията Simple Smile А дали механизмът ще работи, това зависи не от закона, а от прилагането му... както обикновено.
Не съм съгласна дори и с краснописа на това. Не може да се създава закон, който ще "притеснява" и ще създава поле за злоупотреби. В този закон се предполага, че всички са лоши родители. Това противоречи на цялата философия на... ами на всичко. И накрая нищо не гарантира, че ще направят от циганчетата... това към което се стремят. И забележете, че и самите те няма да го постигнат с добро. Ще разкарват децата по приемни семейства, на които се плаща да гледат деца и които го правят за пари. Те ще са правите и добрите родители, а ние лошите.

# 84
  • Мнения: 2 482

На 14г. детето не е достатъчно голям човек, за да направи своя избор! Логично е да бъде с религията на родителите си или пък с техния атеизъм. Когато навърши пълнолетие, тогава може да прави каквото намери за добре.

Не съм съгласна, че на 14 младият човек е неспособен да направи своя избор, особено що се отнася до религиозни убеждения. Не знам на база какви наблюдения направи този генерален извод, но на 14 човек е достатъчно зрял да формира собствено мнение по много въпроси. Освен в случаите, когато не е възпитаван да няма такова, разбира се. Точно тук идва изискването на детето да му не му се ограничава информираността и свободата само да се информира, защото ако му се промива мозъка в една определена доктрина и няма възможност да види, че има и нещо друго отвъд нея, не му остава много място за собствен избор.

Достатъчно зрял на 14години??? За да разбере капаните на сектите, информирайки се от техните листовки???? Наистина се чудя на чия страна сте. Дали на страната на децата или на страната на сектите, тоест на МАФИЯТА!

# 85
  • Мнения: 2 482
Не виждам някаква трагичност в такова възпитание. Всеки от нас е изял по някой шамар дори от учители! И какво? Станахме агресивни и безчовечни поради тази причина?

Какво трябва да направим, ако учител е ударил детето ни? Естествено да разберем причината. Ако не е сериозна можем да обвиним учителя. Но, ако е? И  в двата случая не мисля, че трябва да се стига до съд или пък до публичен скандал пред учениците и учителите. Някои родители си позволяват точно това дори и да не са стигнали до шамари въпросните учители.

Преди 5г. една учителка в Милано беше срязала с ножица езика на дете! Как се е стигнало дотам? Какво и е казало детето? Не я оправдавам, разбира се. Това е престъпление, заради което тя трябва да загуби учителски права и да влезе в затвора. Но защо се е стигнало дотам? По италианската телевизия доста хора обясняваха, че децата днес направо са изтървани.


Ето до къде се стига с няколко шамара. Извинявай, но твоята психика е тотално изкривена? Наистина ли, при този пример, с ножицата ти си задаваш въпроса какво е казало детето???!!! Рядко си давам свобода да изказвам такива мнения, но сега съм потресена, наистина и ще го кажа - ти имаш психика на насилник, ето до къде водят шамарите. Ами ако на твоето дете отрежат езика, дали ще се питаш как е обидило учителката?? Това е като мнението, че изнасилените жени сами са си виновни, защото са се държали предизвикателно.

Аз не бих оставила никой учител да удря детето ми, никога. Била съм зашлевена от учителка в детската градина, защото се разплаках, че не мога да нарисувам главата на кукла и за нейно нещастие ме удари с пръстена си, което насини устата ми. Родителите ми я  съдиха. Това се случи някъде 81-82 година.

И още един повод за размисъл - преди само няколко поколения боят с пръчки или колан на голо дупе е бил един съвсем приемлив възпитателен метод. Само за доброто на детето, за да стане човек...

Да, съвсем нормално е да се задава въпроса защо учителката е стигнала до това престъпление! В Италия точно това правеха. Разбира се учителката  НЕ МОЖЕ да бъде оправдана.
За изнасилванията може да се каже същото. Не е въпросът да оправдаваме насилниците, а да търсим причините за престъпленията! Те са предимно в насилниците, но не само. Начина на обличане на някои момичета, местата, които посещават и часовете през деня, тоест през нощта също могат да бъдат причини за това престъпление. Би трябвало да се разследват и причините, поради които някои са станали насилници и да се помисли за бъдещи превантивни мерки!
Твоята психика е изкривена!
Засегнатите от престъпления  НЕ МОГАТ  да имат реален поглед и да направят реална оценка! Затова няма да отговоря на въпроса ти как ще постъпя, ако моето дете се окаже със срязан език!

# 86
  • София
  • Мнения: 1 639
В този закон се предполага, че всички са лоши родители.

Това къде го прочетохте? Няма такова нещо.

За притесненията - притеснява се този, който има основание да го прави. И аз знам, че по НК се предвижда затвор, ако убия някого, ама като нямам намерение да убивам -  не ме притеснява съществуването на НК. Не разбирам защо един нормален, съвестен родител ще се притеснява от новия закон за детето.

vl, много преекспонираш нещата - секти, мафия... Изобщо опитай да не си толкова емоционален, защото емоционалността ти пречи да разбереш идеята на законопроекта, а вместо това пречупваш всичко през собствените си страхове. Най-малкото правиш невъзможно провеждането на конструктивен диалог, и това не само в тази тема.

# 87
  • Мнения: 2 482

vl, много преекспонираш нещата - секти, мафия... Изобщо опитай да не си толкова емоционален, защото емоционалността ти пречи да разбереш идеята на законопроекта, а вместо това пречупваш всичко през собствените си страхове. Най-малкото правиш невъзможно провеждането на конструктивен диалог, и това не само в тази тема.


Бг законодателството доста отдавна е ПРОКРИМИНАЛНО! И този з-н за детето май върви в такава посока. Сектите да имат възможност да привличат децата, а техните родители да не могат да се противопоставят! За какво преекспониране говориш? Такива са реалностите! Пак правиш демагогски изказвания.
И за справянето с циганите отново няма нищо написано! Явно, че сте ги отписали. Те няма да бъдат преследвани, каквито и престъпления да направят с децата си.
Но, ако някое дете се оплаче, че насила го водят на църква.....или пък, че не го допускат до сектата, която му е харесала.....Всъщност някои секти даже са официално признати от държавата за църкви!

Последна редакция: вт, 29 ное 2011, 13:26 от vl

# 88
  • София
  • Мнения: 478
Поредната българска недомислица в стил "Видяла жабата, че подковават вола...". Не мога да разбера защо последните години се говори предимно и основно само за ПРАВАТА на децата, но не и за техните задължения. Предполагам, че много от членовете в закона целят да намалят малтретирането и липсата на възпитание сред някои етноси. Лошото е обаче, че там пак ще се появят разни НПО-та, които ще ги пазят, а нормалните родители ще трябва да се обясняваме за всяка глупост.
По логиката на този закон, значи ли, че аз съм лоща майка като в събота сутрин оставих 8-годишния си син да наглежда брат си на 3 мес., за да изтичам да купя хляб от магазина на 20 м., или може би трябваше да облека бебето, брат му и всички дружно в 7:30 сутринта да си направим малка разходка за 5 мин., или оставям бебето си без надзор сега, когато спи спокойно в другата стая, а аз съм пред компютъра?!
Моя приятелка живее във Франция, дъщеря и е на 5 г. Когато лятото си идват за отпуската, на всички ни прави впечатление колко манипулативна и непреклонна е малката, как не приема отказ. На въпроса ми защо се получава така, приятелката ми ми разказа следното: Там в детската градина ежедневно разпитват децата (има го като занятие по 15 мин на ден) как се държат родителите им с тях, карат ли им се, забраняват ли им нещо. Милото дете се оплакало на учителката, че майка й и се скарала и не и дала да изяде една салфетка. Следват разпити и обяснения как така не е дала салфетка на детето си, защо детето има достъп до салфетки  Rolling Eyes и подобни глупости. Та сега моята приятелка не смее нищо да каже на дъщеря си, защото при още едно "провинение" от нейна страна, могат да и я отнемат. Убедена съм, че подобни безумия ще започнат да се случват и в България, не толкова да се отнемат наистина деца, колкото да се шантажират родителите - все пак трябва да вкараме български елемент в схемата Close

# 89
  • Мнения: 2 482
Това за Франция ми направи много силно впечатление. Мога да го нарека само по един начин-ГРУБО ВМЕШАТЕЛСТВО на държавата в семейните работи на хората! Грубо и неадекватно! Уж Франция е сред нормалните и цивилизовани държави.....Но май и там прозира основната цел на МАФИЯТА-отслабване на връзките между родители и деца и създаване на проблемни личности, които ще се нуждаят от цигари, алкохол и наркотици! Когато някой е уравновесен, той трудно  ще посегне към тези "благини".  Е, когато нормалните, уравновесени и спокойни са повече, тогава бизнесът с посочените неща значително ще намалее. Тези изводи са мои. Засега като че ли никъде не се коментират.  

Общи условия

Активация на акаунт