Недискриминиращо за циганите и Катуница

Рокси, преди години имаше тема, която, мисля, по-добре ще отговори на въпросите ти 
http://www.bg-mamma.com/index.php?topic=358485.0 - "чае шукарие - или за ромите по света"

Преди години живях в Куопио, Финландия, където има доста цигани, или мусталаисия, както ги наричаха. Жените облечени с дълги поли в крещящи цветове, доста мургави за разлика от финландците. По цял ден висяха на пазарния площад, пушеха, приказваха си, пиеха кафе или ходеха от човек на човек и предлагаха някакви парцали за продажба (горе-долу като нашите на Женския  пазар).

Откакто съм в Германия, по-рядко виждам, местните цигани са по-мургави от германците, но по-светли от нашите. Жените също са облечени с някакви шарени дрехи, говорят перфектно немски. Близо до нас през лятото им спретват нещо като паркинг за караваните, организират училище за децата им. От техните жени са ме спирали да ми гледат на ръка (също като нашите).

Силно препоръчвам филма "Нашето училище" за интегрираното образование в едно румънско село. http://www.unaff.org/2011/f_our.html

Много митове за ромите и образованието разбива и показва и институционализирания расизъм, с който се подхожда към образованието на ромските деца. Показва и кои културни норми пречат на ромите да получат образование. Много ми хареса. Много човешки направен.

абе лесно е да си толерантен и да си гледаш филмчета на хиляди км от мястото на събитията

дано да се усмирят малко духовете, че положението е доста сериозно

На мен ми се струва, че у нас този етнос  е доста брутално използван и нарочно биват държани в това състояние на тъпотия и мизерия.

Толкова години включвания на етноса, толкова пари по различни програми хвърлени, все така изключени са от обществото. По свое желание според мен, защото има и единични случаи на интегрирали се представители на етноса, което само доказва, че е възможно за тези, които го искат.

gioia., много си права.

Никога не ми е било трудно да съм толерантна, в България или в САЩ, на пет метра или на 5000 км. Така съм възпитана.

писах, писах и не знам какво направих  


бях чела някъде (естествено, не го намирам  ) точно Испания като пример за интеграция на ромите. масово учещи, работещи и живеещи в нормални жилища, някакъв съвсем малък процент бяха бездомните по каравани и повече от 80% посещавали начално училище и грамотни.
доколкото помня, точно посещаването на училище беше задължително ако се кандидатства за държавно жилище и социални помощи. безработните по специална програма биват обучени в различни професии и предствяни на частни фирми, които получават някакви данъчни облекчения.

Испанките да се включат, ако имат конкретна информация  

ами то май и у нас е така
получават  помощи с/у децата на училище

не знам. ама резултати май са различни.

не можем да знаем. тези резултати малко по-натам във времето се отчитат. а и образователната с-ма ни е цъфнала и вързала.. доколкото чета бълва масова чисто българска неграмотност,  какво остава за циганските деца..
според мен цялата материя е много емоционално приемана и реално какво се случва с 'ромите' е трудно да се каже, аз досега поне не прочетох нищо сериозно по въпроса, което да ми даде някаква представа.

колко по-натам? 
ние май отдавна интегрираме. 
както казваш, тва с посещенията на училище си го имаме (лично не знам как точно е устроен въпросът)
и аз мисля, че е прекалено емоционално натоварена темата. цифри не виждам.  според намереното в нета испанските статистики са тези, които цитирах : бая високи. приемайки, че методът е подобен, значи при нашето приложение нещо не е проработило   

Аз мога да дам  един два примера , касаещи проблеми, които са решени ч/з образователната система - едната е Заир мисля, ситуацията с ХИВ се промени в рамките на 1 поколение.
В Индия също се правят разни опити например за самообучване на децата в гетата и т., които дават резултати. Нашите циганета спокойно могат И да се самообучават

Преди години бях на един семинар на един човек, който е бил здравен консултант в администрацията на Клинтън. Забравила съм как се казва, беше мн. отдавна. Та, той казва, че всички проблеми в основите си са морални. И втората позиция е, че след определена възраст ( 10 примерно ) е твърде късно и трудно да се правят промени в матрицата, затова грубо казвано зачеркваме хората на 16 плс и се фокусираме в/у малките деца.
Ако с малкото дете се работи в посока да различава добро от зло, редно/нередно, да усвои правилното отношение към различни хора , или най-прости неща, като  да не пресича на червено, да дава път на бабата с торбата, тогава то като по-голямо е много по-устойчиво на негативни влияния. Когато в Заир правят една програма за values , за мн. малки деца, след 10ина години тези деца вече са много устойчиви и на вируса ХИВ, т.е на причината , смятат го за нередно, защото им е възпитано, че не е ОК. Заболеваемостта им намаля много, а на практика тази страна не е имала работоспособно население. . Преди това с хеликоптери пускаха презервативите над страната, а ситуацията все по-тежка

та, ако приложим подобно мислене към нашите роми, резулатите ще  почнат да се появяват след 10ина години.
Има страшно много начини да им се повлияе вкл. и на раждаемостта, ама май някой няма полза и не му се занимава

Този филм го гледах и аз. Много добре направен. Ако искат, могат да се интегрират.
Според мен нашата държава прави грешка, като ги отделя като малцинство. Смятам, че щом един човек притежава гражданство, то той има права и задължения. Нашите цигани в България в държавата не са българи, а извън нея- да. 

В Испания циганите не се наричат роми, не говорят цигански. Живеят с останалото население, децата им учат. Във Валенсия не съм виждала гета, нито палаткови лагери, ни каравани. Знам, че има два квартала, където преобладават, но не съм попадала на вести за проблеми с тях. Облеклото им е кичозно и претрупано.

За Мадрид съм гледала репортажи от цигански селища - доста по-различни от тук и най- вероятно са кланове.

Истинският проблем тук са румънските цигани. Те са навсякъде- просят, проституират, преравят кошовете за разделно събиране, крадат, извършват убийства. Те си и личат отдалеч, не са като тукашните.

За събитията в Катуница прочетох в едно мексиканско издание ето товa http://www.oem.com.mx/elsoldedurango/notas/n2244054.htm, koето според мен не отговаря на истината.

По този повод пускам едно писмо от учителка в ромско училище, която е писала на моя позната тази сутрин. Децата ги е страх да идват на училище заради това, което става навън.

Здравей Деси! Извинявай, че те безпокоя. Искам да споделя нещо, а ти си единствения човек, който би ме разбрал. Става въпрос за събитията от тези дни и т.нар. "патриотизъм" на нашите сънародници.

Днес едно ромско училище с изцяло ромски ученици остана без обитателите си. Аз също работя в него. Заради "всички гледни точки" на изявени журналисти, заради криворазбран патриотизъм и не добре, по-точно несвършена работа от полицейската институция, днес родителите събраха децата си. Причината...страх. Някой им беше казал, че ще "им отрежат главите", "ще ги направят на сапун" и че би било добре да наглеждат децата си. Трябва да ти кажа, че целия квартал се изсипа и за 15 мин. децата вече не бяха в училище. Колегите не можехме да направим абсолютно нищо, но разбирахме майките и се поставихме на тяхно място. Ами ако бяха нашите деца...ние вероятно щяхме да постъпим по същия начин.

Уважавам ромите, работя с техните деца и виждам как се опитват да променят нещо. Знам, че сред тях, както и сред нас българите има черни овце. Но струва ли си всички, включително медиите да всяват излишен страх и паника, а някои партии да използват това в своя полза.

Всичко това можех да го напиша в моя профил като бележка, но не го направих, защото ме е страх. Признавам си. трудно е да си (...) с подобни възгледи в малък и тесногръд град. Затова предпочетох да го споделя с теб. Предположих, че би ме разбрала. Малко са хората като теб в България и това е жалко. Иска ми се да има повече интелигентни и широкоскроени млади, с които да се говори свободно по такива горещи теми...а засега ти си единствената. Благодаря ти!