Недискриминиращо за циганите и Катуница

И аз съм чувала подобно нещо за циганите тук. Даже се шегуват, че откакто били обикаляли циганите, оттогава почнали да си заключват вратите на къщите, преди това не ги заключвали.
Напоследък гледам и доста румънски цигани се появиха. Полските си ги имаше още като дойдохме.
Във Франция като работех в един ресторант, седнаха клиенти френски цигани. Аз нямаше да се досетя сигурно, че са такива, защото беше натоварен денят, както винаги, още не ги бях загледала, а и бяха бели. Обаче другият сервитьор(французин) веднага ме дръпна настрана и ми обясни, че са "житан", да внимавам с тях, да не ме излъжат нещо, с две думи да си държа очите на четири. Като през цялото време и той ги държеше под око. Забелязах, че очите им доста шареха. Направи ми впечатление едната циганка, девойка, беше красавица. С дълга, гъста русолява, бухнала коса, зелени очи и типичния цигански нагъл поглед. Другите приличиха на пловдивски цигани от кв. Изгрев, но по-бели, чертите им наистина си бяха цигански и държанието им беше типичното. Разминах се без проблеми.
Иначе съм чувала, че френските цигани живеят по каравани и се занимават най-вече със селскостопанска сезонна работа. Например ходят да берат грозде и такива неща.
Също във Франция, вече в Париж, 2008ма година(сега сигурно е подобно положението, не зная, скоро не сме ходили там) бяха пропищели от българските цигани. Французите ги гонеха, те пак се връщаха. Дори и по българската телевизия ги даваха. Имаха палатков лагер(катун) близо до Карфур и се мотаеха нон-стоп в района около него, най-вече по пазара уикенда. Също обикаляха доста по метрото да свирят и просят. И в общи линии бяха много влошили отношението към българите, специално в Париж. Защото 2006та, че и 2007ма, когато не бяха плъзнали още толкова, отношението беше по-добро.

 В Германия има малко на брой местни цигани, повечето напоследък са дошли от Румъния и България. Тукашните цигани носят немски имена, обикновено са безработни, живеят на социални помощи и ги показват в разни риалити предавания по телевизията. Общо взето живеят на същия принцип както в България- много деца, липса на работа, държавата плаща, хленчат и се жалват, че са недоволни. А тези от България често ги виждам по централната улица в квартала ми, както и в района на един голям публичен дом също в квартала. Личат си веднага, няма начин да се обърка човек, макар че са изкъпани и не са облечени в дрипи. Предполагам с какво се занимават- проституция и джебчийство, както и взломове.

Щеше ми се да прочета повече за това:, а не да повтаряме темата в Клюкарника.
Може би формулировката ми не е добра наистина.

 Е ти искаш твърде детайлни сведения, които повечето от нас няма как да дадат, тъй като едва ли някой тук контактува с цигани. Не живеят в гета като нашите, но немците твърдят, че това са гета. Става въпрос за панелни блокове и карета от такива блокове някъде в края на града, както и за по-евтини квартали, които по българските стандарти дори биха минали за уредени, но тук немците казват, че са гета. Естествено не живеят в картонени колиби сред кал, защото тук никой не живее така, дори циганите. Но все пак и тук те представляват утайката на обществото, която е безработна и живее в социално жилище, което се плаща от агенцията по заетостта и от социалните помощи. Не са особено интегрирани. По-интегрирани са от българските цигани, но все пак и тук представляват проблем. Не познавам лично такива хора, виждала съм по телевизията на няколко пъти репортажи за такива семейства, в които изрично бе упоменато, че са "синти" , иначе казано цигани.

Изобщо не повтаряме темата в Клюкарника и постовете са съвсем по темата, с изключение на опита за отклоняването на разговора в оффтопик на тема расизъм.

Наскоро гледах много интересен филм за циганите в скандинавските страни.(опитвам се да намеря нещо в нет-а, но не ми се получава)
Много обективен,както за традициите им,така и за проблемите.Основен водещ беше известна художничка от цигански произход,която се бореше за правата на циганските жени.
Лично аз не знаех,че все още ходят с носии,спазват някакви супер остарели ритуали.....
Такива в Холандия не съм виждала.
Аз не мога да ги различа от индиици или пакистанци  ,освен ако не просят,свирейки пред някой супермаркет.
Имам спомени за някакви културни мероприятия ,музика,танци,но това е съвсем различно.Откровено казано не съм се интересувала много,но прочетох няколко интересни неща от сесиите на Съвета на Европа и циганите,като народ,култура,проблеми и т.н. май се очертават като спешен приоритет.

макар това да може да прозвучи дискриминиращо ,не е!
какъв народ,каква култура ... 
както казах,тукашните само по пазарите работят...търговийка  
имаме доста нашенски цигани тук/макар да си кривят душата и да се наричат турци  /, та веднъж...на пазара една такава нашенска циганка я закачаше един тукашен, на португалски /тук никой    от познатите ни португалци,не е чувал да говорят различен език/ ,а тя му отговори на цигански ...той   ,нищо не разбра горкия явно

Предполагам,че не ме репликираш,аз  теб-също,но става въпрос за 12 милиона народ !
И да,нямат писменост,но това не означава,че нямат култура и традиции.

пиша принципно по темата,не визирам нито конкретни проблеми,нито пък се ангажирам с позиция.

не случайно ,не те цитирам! -как да те репликирам  
не съм в темата за да дискриминирам,стана ми интересно ,защото не е емоционално натоварена като другата  
не отричам,че може и да са имали култура,традиции,дори и без писменост   ,малко като оксиморон ми звучи,но това си е моето мнение  
Но! в днешни дни са дооста претопени,и всеки от тях, на местна почва в съответната държава, е повече гражданин на държава Х,с език Х/малко или много преобладаващ/,и колкото и да не им се иска/заради инъче безплатния обяд/ положението натам върви
надявам се, изясних позицията си  

Местните цигани се занимават основно със събиране на боклуци ( най вече желязо ), търговия по пазарите и отдаване на чужди апартаменти под наем. Децата на някои ходят на училище на други не ходят. Живеят в цигански квартали и държавни жилища, но не са като българските. Имат хиляди претенции. По външен вид се различават от испанците, в Андалусия не толкова. Испанците не ги обичат много, но напрежение ( поне тук на север ) няма. Говорят кастеляно и не разбират румънските и българските цигани.

As a non-territorial minority, Gypsies greatly contribute to the cultural diversity of Europe. In different parts of Europe they contribute in different ways, be it by language and music or by their trades and crafts.

От Парламентарната асемблея, тук: http://assembly.coe.int/Documents/AdoptedText/TA93/erec1203.htm

Намерих за Холандия - http://www.gipsyfestival.nl/
Намерих и инфо/статистика,че циганите са най-мразения етнос в Европа.

Признавам си,че гледам на събитията в Катуница с голяма тревога,това е сериозен проблем,за който отговорните за разрешението му хора,нямат идея как да се справят.

Но явно,въпреки желанието на авторката на темата,не може да се излезе от "личния ни опит" и "личното ни мнение",базирано на субективните впечатления,които имаме.
Което си е напълно логично.....стига да не беше толкова категорично.

Моля, пишете на български език!
12. Във форума писането на кирилица е задължително.
Изключение са само потребителските имена, титлите и подписите, които могат да са на латиница, както и цитати от чуждестранни източници, но придружени с превод или поне кратко предаване на смисъла на цитираното.

To e ясно, че опитът ще е личен, мнението и то. По скоро ми се искаше да прочета, че някъде са направили образованието задължително и в резултат безработицата не е вече 80, а 20%, може и не с цифри, разбира се, просто нещо положително. Мислех, че в Испания са по различни нещата, за там бях чела доста добри отзиви преди време.

Иначе това за най мразения етнос не ме учудва, сигурна съм, че много от хората, които казват, че ги мразят са танцували или са се кефели на музиката и филмите на Костурица ( в България, другаде не знам ). Гледала съм по БНТ репортажи от фестивали на циганската култура- песни и танци.

Изобщо аз сама за себе си не мога да установя дали това, което се случва в България в момента, е резултат от етническо напрежение ( българи срещу цигани) или е някакво социално недоволство като случилото се в Лондон и в Париж преди години.

Ама, Рокси, какъв е този оптимизъм? Задължително образование? Заселване на едно място? Да насилваш хората да правят нещо, което е против културата им, е направо дискриминация и неуважение към техните културни особености и традиции. Няма такова нещо, трябва да се съобразяваме, не да се налагаме. 

...

В Германия няма много цигани, 70 000 им е официалния брой, а и как да са пове4е , след като Хитлер се е постарал и тях да унищожи - цифрата на жертвите-цигани по концлагерите е около 500 000.

Преки впе4атления от циганското малцинство тук нямам- тоест с какво се занимават обикновено, какво образование имат средностастисти4ески.
Половинков е имал наскоро директен контакт с такива на работата си, били са 4ернокоси, но не така матови като нашенския ром. Не е бил никак о4арован от тяхното шумно поведение, били  са обле4ени по-крещящо от оби4айното, идвали с целите фамилии (на свиждане).... даже им направили забележка да се дьржат "на ниво".