Наука ли е историята?

  • 959
  • 18
  •   1
Отговори
  • Мнения: 17
Заклещих професионален историк с 2-3 елементарни въпроса за Официалната ни история, която вече издиша отвсякъде и той извади най-силния си коз. Каза ми "Историята не е наука!". Останах шашнат. В пети клас учителката ни по история ни караше да повтаряме как Херодот бил казал, че "историята е наука на науките" и доскоро винаги съм си мислел, че е така и че нашите историци използват само научни методи за достигане до истинита, Да фалшивицират доказателства и да крият летописи и артефакти не съм си и помислял. Проверих как мислят в САЩ. Асистент по история задал въпроса на студентите си "Наука ли е историята?" и половината отговорили с "да", а другите с "не". В САЩ в университетите история не се изучава при отделите с математика и физика, а там където са рисуването и музиката.

На пръв поглед невинен въпрос. Но ако историята не е наука, защо сме в някакъв ужасен спор с македонците, защо Путин нападна Украйна най-вече с исторически аргументи. Защо някои ми повтарят все да четем история. Копейкин настоява да учим история от втори клас, имаше и протести на родители, че съкращавали материала по историята в училище. С тази история стигнахме дотам, да приемаме,  че е нормално "патриотизма на българина да се измерва с любовта му към Русия". Силата на историята, да направиш от човек дори еничар само с думи и лъжи, са открили евреите още преди Христа,. Майсторски е използвал историята и Петър Първи, когато е заповядал Мавро Орбини,  създателят на  славяните през 1601г, да се преведе  от латински на руски по негов си начин  Паисий не е знаел латински и по погрешка, преписва от руския превод, като внася първия славянин в България чак през 1758г след пътуването му до Сремски Карловци. У нас до тази дата не е имало и един славянон и никой не занел, че е такъв. За съветската пропаганда е било лесно нататък да издига в култ Паисий в главите ни с което да пробутват и славяните, да четем много история и да станем  българи, готови дори да умрем за Русия.

Същото е направено и с Кубрат. Кубрат не е съществувал и е един приказен герой от една крайно несвързана приказака на Теофан. С фалшивициране на артефакти като "гроба му", "доказано разчитане на името му върху пръстен" от немски професор,  което забележете никой друг не може да разчете, криене на други летописи (дори и на самия Теофан), надграждане най-безочливо на тази приказка с приказката на Езоп за петимата братя и съчките, фантасмагории на Вера Мутафчиева и постоянното им повтаряне пред десетгодишни деца,  затвърждаване на вярата, че историята е супер наука и т.н. днес никой не се съмнава в неговото съществуване. Ние имаме друга по-велика история като чисти европейци, започнала два века преди Кубрат, смазали сме най-силната войска в света на Анастасий още през 499г при река Цурта, но това просто се крие за да си мислим, че сме един по-малък брат на руснаците, дошли като славяни и прабългари от техните земи.

Изключитено силно значение има днес лъжата, че руснаците дошли у нас да ни освобождават през 1878г защото "много ни обичали като  славянски братя". Има ли разумен човек, който да се замисли над това наивно твърдение и да не установи, че в живота това е невъзможно биологически. Вярно, простите руски войници и българите, жадуващи за освобождение от турците, са лъгани тогава точно с това. Русия обаче чрез тази война е искала да изпълни вековната мечта на Петър Първи за "излаз на топлите морета". С лъжите си са искали просто с използване на чужда кръв да се разширят до Истанбул. Нормално и естествено за всяка империя. Но Великите сили на Берлинския конгрес я спират и ние наистина се освобождаваме. Има и доказателства в детайли за това, обаче най-голямото, пряко и очевидно е, че през 1885г само седем години след 1878г, Русия насъсква Високата порта и Сърбия да ни унищожат изцяло, като първата отказва, а втората тръгва на война с нас.

Чудел съм се колко лесно се манипулира исторрия само на 150 години, но направо ми е трудно да повярвам колко лесно се манипулира история само на 80 години. У нас почти никой не знае, че през април 1941г, с помощта на Хитлер и Мусолини, България навлиза в големи части на Сърбия, Македония и Гърция. Това  може да се прочете дори в Уикипедия на английски, но почти никой не го прави. Дори считаме много от тези земи за български, само защото те са били български по това време за 3-4 години поради тази нелицеприятна причина. При многобраойните ни пътувания до съседките ни днес няма как да не изпаднем в конфликти поради това. Питал съм дядо ми, учил до осми клас, земеделец за една каска в двора откъде е и той ми обясни, че през 1944г е участвал в тези войски "в Балканската война". Явно не е и разбрал в коя война и за какво е участвал в нея, а за историците с най-гнусни мисли да ни накарат да се караме със съседките си, в полза на чужди интереси, това идва много добре. 

Мислех да дам примери за фалшифициране на историята, но то ще стане цяла книга и няма кой да го чете, та ще посоча само някои най-често използвани прийоми.
1.Дописване на произвелен текст върху камъни, където нищо не се чете - имаме примери дори в центъра на София, с фалшфикации правени от Златарски и Бешелиев.
2.Некоректно превеждане на текст от гръцки и латински на български - това е направено най-често с думата "славяни", която я няма никъде до 17ти век.  Ако се занимаваш с наука си длъжен да направиш превода на оригинални летописи едно към едно и после да обясняваш защо според теб, две думи са еднакви, а не обратното.
3.Крият се артефакти и факти около тях. Имаме дори комични ситуации. Давам два примера - в гроба на Кубрат имаме съдове от 8ми век, а археологията при Плиска от около 7ми век няма нищо общо с тази при Севрното Причерноморие. Това не се знае дори от професионални археолози и преподаватели в СУ. Очевидно криейки това от обществото, някои "професионални" историци успяват да скрият тези факти с огромна важност и от колегите си.
4.Крият се летописи или се прави така, че да се заметат дълбоко под килима - вече споменахме за Марцелин, описал по безпорен начин войната на българите при река Цурта през 499г. А да сте чували, че има и безспорно археологическо доказателство за нея?  Анастасий изгражда след 499г  огромната Дълга стена за защита срещу българите, на 70км от Константинопол, между Черно и Марморно море, като тя се вижда и днес в Турция.
5.Изготвят се някакви готови еквилибристики за оборване на малкото интересучащи се, които се докопат до някоя истина. То по соца такива нямаше или получаваха отговорите направо в милицията, но днес се намират. Например, питате как не е останало и прашинка от славяните, поне за едно ДНК. Отговорът е, че били много изостанали и практикували трупоизгаряне. Е как от първобитните хора са останали много артефакти, а от славаните нищо? И траките са практикували трупоизгаряне, което доказва, че в случая става въпрос за траки, които някои се опитват да ни пробутат като славяни. Те май са били още по-изостанали, тъй като тогава не са могли да изгорят труп до чиста пепел. Оставали са доста части от кости, които заедно с пепелта са слагали в урни. И днес не можем да открием всички умрели да ги погребем, а изостаналите славяни са успявали да го направят. В музеите ни е пълно с артефакти от траки, от славяни няма нищо. Колкото да не е без хич, е фалшифицирана малко керамика, като "доказано славянска". Срам ги е обаче да я показват в музеите, ами я държат в мазетата, да не види някой колко е славянска.

Та извода е прост. Просто "не четете история" и не вярвайте на нашите професионални историци, докато не ви предложат нещо смислено. Не си хабете енергия, сили и средства, и без това им плащате заплатите от данъците си, за да не отивате в посока в която те така фино и завоалирано често ви подстрекават. Учим им глуповатата и вече примитивна история, губим си толкова ценно време, а на учениците дори им се обърква логичното мислене взимайки пример за наука от тях. В САЩ се учи изключително малко история и не са загубили от това. И в Сингапур не учат древногръцка история, учат основно за инженери, но пък влаковете им в метрото се двжат без машинисти.

Последна редакция: сб, 06 яну 2024, 09:38 от x900

# 1
  • Мнения: 526
Наука е. Страхотно написано, браво. Припокрих се с написаното.

# 2
  • Пловдив
  • Мнения: 14 434
Както казват някои, интересно е, че никой не се пробва да оборва официално приетото в математиката, обаче с лингвистиката всеки смята, че го може. Май беше казано по повод руски професор по математика с хоби любителска откачена лингвистика, руснаците му викат на това лингвофрик.
Други се пробват на полето на историята, трети - на биологията.
Следователно - не са науки. Wink
Историята няма метод за несъмнено доказване като в математиката или примерно в природните науки, търпи субективност, ама въпреки това не е хубаво човек да си вярва твърде много току-така. За това, дето сме го измислили и "открили", все е щял да се сети някой и преди нас, ако имаше сериозно основание да се приеме.


Впрочем за правото, в която област работя, забелязвам същото - сума народ, нали, го разбира по-добре от юристите.

Като нямало смисъл от историята и не трябвало да се учи, защо си се напънал с тия твои исторически открития - само за да ни покажеш, че историята не чини, нали?

------

Цитат
У нас почти никой не знае, че през април 1941г, с помощта на Хитлер и Мусолини, България навлиза в големи части на Сърбия, Македония и Гърция. Дори считаме много от тези земи за български, само защото те са били български по това време за 3-4 години поради тази нелицеприятна причина.
Верно ли по тая?!
ЗЕми попрочети, пообразовай се и се замисли малко, преди да ни поучаваш. Тези земи не знам дали ги "считаме за български", не ми е работа да преценявам, но ако изобщо да, най-последната причина за това (а камо ли да е "само") е, че "те са били български по това време за 3-4 години поради тази нелицеприятна причина", тва като причина не знам кой изобщо може да го измисли. Който ги счита за български, ако изобщо, то е, че защото допреди ВСВ тези земи са били населени с етнически българи, а в една част от тях, не всички, разбира се, етническите българи са били абсолютно или относително мнозинство, и може би дори на тоя, дето "счита", примерно баба му е оттам.
Тва, че дядо ти не знаел в коя война е участвал, никак не доказва горното ти умозаключение. Мойте прадядовци са участвали пък в Балканските войни и ПСВ и са знаели защо. То и твоите са участвали, ама са знаели колкото дядо ти.
Голяма част от останалите не сме толкова невежи, колкото самодоволно ни изкарваш. Повечето от нас знаем много добре за 1941, знаем и защо и КОЙ е живял ТОГАВА в тези земи, знаем и какво стана после.
Хем не знаем за 1941, Хитлер и Мусолини, хем по тая баш причина смятаме тия земи за "български", ама айде.

Толкова ти тежат и другите умозаключения, де.

Последна редакция: сб, 06 яну 2024, 11:34 от Магдена

# 3
  • София
  • Мнения: 2 136
Изкарай поне един бакалавър по история/археология, виж през какви изследвания минава един историк, и пак си задай въпроса дали е наука.

# 4
  • Мнения: 17
Верно ли по тая?!
ЗЕми попрочети, пообразовай се и се замисли малко, преди да ни поучаваш. Тези земи не знам дали ги "считаме за български", не ми е работа да преценявам, но ако изобщо да, най-последната причина за това (а камо ли да е "само") е, че "те са били български по това време за 3-4 години поради тази нелицеприятна причина", тва като причина не знам кой изобщо може да го измисли. Който ги счита за български, ако изобщо, то е, че защото допреди ВСВ тези земи са били населени с етнически българи, а в една част от тях, не всички, разбира се, етническите българи са били абсолютно или относително мнозинство, и може би дори на тоя, дето "счита", примерно баба му е оттам.
Тва, че дядо ти не знаел в коя война е участвал, никак не доказва горното ти умозаключение. Мойте прадядовци са участвали пък в Балканските войни и ПСВ и са знаели защо. То и твоите са участвали, ама са знаели колкото дядо ти.
Голяма част от останалите не сме толкова невежи, колкото самодоволно ни изкарваш. Повечето от нас знаем много добре за 1941, знаем и защо и КОЙ е живял ТОГАВА в тези земи, знаем и какво стана после.
Хем не знаем за 1941, Хитлер и Мусолини, хем по тая баш причина смятаме тия земи за "български", ама айде.

Толкова ти тежат и другите умозаключения, де.

Ще се пообразовам, щом смяташ. Не виждам кого поучавам и с какво. Къде и кога по история сме учили как сме навлезли април 1941г при съседките? Знаеш ли, че ако направим анкета 80% от българите няма да го знаят. То целта е всички да го знаят, а не само ти и с това да показваш колко си умна и образована. Вярваш или не, чувал съм от много висшисти "тези земи са били наши до 9 септември" - може би им се губи това, че са били само 3-4 години наши и откога, естествено че ако го доведат до начина по който съм го казал е прекалено глупаво. Хората просто не се интересуват, не са го учили, чули това онова и затова казват тази глупост, която този път съм посочил точно с цитат.  Иначе да, в тези райони са живели много българи, но и други етноси, били са български в древността, но и на други дъжави. Това не е основния въпрос на темата ми. То и ти с няколкото обиди олекваш съвсем, нищо не постигаш с тях. И да не избягаш или да разкараш децата си по чужбина като започнем да се бием с македонците. Истинският патриот застава с гърдите си напред, а не като "патриотите" на Ботев.

# 5
  • Мнения: 1 302
Пич, ти имаш ли изобщо някакво образование по история, извън основното? Чета ти темите, правиш впечатление на човек, който чете глупости из нета, из непроверени източници и си мисли, че разбира нещо от история.

# 6
  • Мнения: 12 798
Ако такива есета те карат да се чувстваш добре, защо не, продължавай да списваш поредицата. Не мога да те поздравя за труда ти, но съм впечатлена от ентусиазма ти.

# 7
  • Мнения: 40 955
Ами в конкретния смисъл на понятието "наука" историята не е такава. Много добре е описано в Уикипедията:
https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B0

Иначе в по-обобщен смисъл може да се нарече така, защото изисква усилия за изследване, изучаване и систематизиране, приложими са и материални доказателства.  Но на английски имат една дума "lore", която според мен повече подхожда на историята Wink

# 8
  • Мнения: 17
Изкарай поне един бакалавър по история/археология, виж през какви изследвания минава един историк, и пак си задай въпроса дали е наука.

Само този жалък аргумент им остана на историците ни да защитават глупостите на Официалната история. Все едно на инженер да му падне моста и да каже "а бе вие учили сте поне за един бакалавър на инженер". Тя и юристката ще ми обясни колко много учили право, ама всеки вижда жалките резултати  на съдебната ни система и без да е юрист. Мога да оценя професионализма на Тина Търнър и без да съм музикант, картина на еди кой си и без да съм художник. Та една история която си противоречи отвсякъде на елементарни природни закони във времето и пространството не ми я хвали. Когато хората виждат как са фалшифицирани или се крият артефакти и летописи, пък съвсем. То това не само, че не е наука, ами си е направо низост.

Направо ми е жал за историците. Бяха едни от най-начетените ми връстници в гимазията, имал съм респект към тях. Но като гледам с тази пропаганда и Официална история какво са направили за пет години от тях, не им завиждам. А сигурно са записали  история със съвсем други цели и мечти. Имаха качества. Право например записваха хора които не ставаха за нищо друго.

Цитат
Пич, ти имаш ли изобщо някакво образование по история, извън основното? Чета ти темите, правиш впечатление на човек, който чете глупости из нета, из непроверени източници и си мисли, че разбира нещо от история.

Посочи кое точно имаш предвид. А бе откъде е този идиотизъм, че по въпросите на историята могат да се изказват само историци с диплома по история? Ти му цитираш Марцелин в оригинал, то те пита "имаш ли диплома по история".

Последна редакция: сб, 06 яну 2024, 13:36 от x900

# 9
  • онче бонче бонбонче
  • Мнения: 16 121
До кой клас стигна в училище?

# 10
  • София
  • Мнения: 2 136
Ох, отиди и чети онзи тракийския владетел, дето се изживява из форумите и възстановява древната тракийско-арийска българска история. Явно той е сред истинските историци.

# 11
  • Мнения: 253
Може би историкът е имал предвид, че историята не е ТОЧНА наука.
В математиката 2 и 2 е винаги четири, докато в историята място за интерпретации - бол! Кой крив, кой прав, кой лош и кой добър е много трудно да се определи, защото има поне 2 гледни точки.
Имаше една приказка, че историята се пише от победителите.

# 12
  • Мнения: 17
Ох, отиди и чети онзи тракийския владетел, дето се изживява из форумите и възстановява древната тракийско-арийска българска история. Явно той е сред истинските историци.

Виждам, че напълно се отказа да даваш аргументи.  Чета западни историци и стигам бързо до истината. Може и при тях преди историята да е била пропаганда, но вече все повече е наука.

1.Казват ми "The Bulgarian Empire was founded in the 5th century and continued to expand and clash with the Byzantine Empire for centuries."  За момент ми се струва идиотско, но за няколко дни разбирам, че са прави и защо. Правя справка с летописи и артефакти, всичко се връзва логично, както в една наука.

2.Чета ги за Берлинския конгрес. Разбирам, че на Бисмарк е щяло да му се спука шкембето от смях, ако някой е споменал там, че Русия е била дошла да ни освободи защото ни обичала като славяни. Разбирам, че на Берлинския конгрес не е допуснат българин по настояване на Русия и веднага има цитат за това на няколко документа.

3.Чета за ВСВ на Балканите в английската Уикипедия и разбирам, че пропуските ми в главата ми са огромни и представата ми за събитията са много далече от реалността. Причината да погледна там на стари години беше пътуване до Скопие и до Драма. Не считам, че работата на историците ни е да ни държат в ролята на глупаци.

Това вече по-прилича на наука и представата ми за история.

# 13
  • София
  • Мнения: 2 136
Зоро, от 5 години пишеш тези неща. Можеше през това време да посетиш лекции в СУ/НАИМ-БАН, свободни са, университетът/музеят са държавни. Какви аргументи да ти давам? Ти си имаш своя истина и хич не задълбаваш в аргументите, които ти се предоставят. Какви артефакти могат да ти докажат, че е имало българска империя през 5 век и по какво българската материална култура се различава от тази на аварите, сармати, алани и др. народи от степта, за да ги отделиш и да кажеш "да, имало е българска империя през 5 век"? Ако ми обясниш ще помогнеш на поне трима мои приятели, които в продължение на вече десет години сериозно и професионално се занимават с археология на Късната античност. Историята по форумите е едно, историята на терен и сред научна среда - второ и трето.

# 14
  • Мнения: 17
Зоро, от 5 години пишеш тези неща. Можеше през това време да посетиш лекции в СУ/НАИМ-БАН, свободни са, университетът/музеят са държавни. Какви аргументи да ти давам? Ти си имаш своя истина и хич не задълбаваш в аргументите, които ти се предоставят. Какви артефакти могат да ти докажат, че е имало българска империя през 5 век и по какво българската материална култура се различава от тази на аварите, сармати, алани и др. народи от степта, за да ги отделиш и да кажеш "да, имало е българска империя през 5 век"? Ако ми обясниш ще помогнеш на поне трима мои приятели, които в продължение на вече десет години сериозно и професионално се занимават с археология на Късната античност. Историята по форумите е едно, историята на терен и сред научна среда - второ и трето.

Пак повтарям. Прочел съм какво пишат западните професионални историци. Безплатно. И с какво западните професионални историци са по-неграмотни и неспособни от нашите и руските. По това, че са независими?  Да са запознати с по-малко летописи и артефакти от нашите? За глупак ли ме смяташ та да не знам, че ако наш историк заяви, че България е образувана в края на 5ти век, няма да може да си намери работа, да не говорим че и колегите му ще го презрат? Знаеш ли, че във факултета ни по история в СУ в момента е пълно с някакви деца на силно червени отрепки и полуруснаци, като преподаватели, образували си някакво движение "23 септември" и бранят глупостите на Официалната ни история със зъби и нокти? Пак повтарям Дългата стена неоспорим артефакт на 100% ли е? Как ще го пропускаш просто като че ли го няма? Утре ако срещу тебе идва камион ще си кажеш ли "Хайде на този няма да му обърна внимание този път"? Та посочвам ти един артефакт, описан от Марцелин, как тази стена е построена с години от Анастасий, тъй като войската му е жестоко разгромена от Българите. Този артефакт е надежден, а не като "гробът на Кубрат" и разчитания на пръстени, които никой друг не вижда. И хайде стига с тази "научна среда" - там е пълно със сган, която си е събирала титлите за разлика от другите дисциплини, благодарение на вярност към Партията и СССР. Трябваше след  1990г да ги разгонят всичките но ги оставиха демократично и още трябва да им слушаме гнусотиите по "научни сбирки".

Проф.Рашо Рашев изучавайки предметите намирани по Северното Причерноморие "Стилът и репертоарът на тези предмети не е бил пренесен на Долни Дунав.". Намери сега с Гуугъл кой е Рашо Рашев и къде го казва това. То няма нищо общо с това което ми твърдиш по-горе. Ама разбира се, много наши историци и понятие си нямат, че най-запознатия професор с този въпрос у нас е казал подобно нещо.

За твое разочарование, това което говоря ще се наложи. Божидар Димитров беше яростен защитник на славяните и страх от Бога ли го хвана не знам, ама преди смъртта си заяви ясно "СЛАВЯНИ НЯМА!".  Доц.Тодор Чобанов беше яростен защитник на Кубрат. Прочети новината как от няколко седмици повтаря, как българите са били част от войските на Атила и това било доказано с летописи, стари и нови артефакти, и ДНК, даже май е издал книга набързо човека по въпроса за да вземе и някой лев. Една стъпка му остава да каже, че Кубрат е измислен приказен герой на Теофан, ама скоро и това ще направи. А бе знаеш ли какви разкопки направи Олег Дерипаска напоследък при Фанагория и не откриха и прашинка от прабългари? И най-големия тъпак и без диплома по история ще се запита защо?

Последна редакция: сб, 06 яну 2024, 23:20 от x900

Общи условия

Активация на акаунт