Евтин ли е ядрения ток?

  • 2 856
  • 84
  •   1
Отговори
  • Мнения: 17
Българинът е тотално объркан по въпроса дали ядрения ток е евтин. Това се отнася не само до хора като лекари, артисти, художници и т.н. но и до инженери, енергетици и дори атомните енергетици, работещи от сутрин довечер в АЕЦ Козлодуй, чиято работа е свързана с физическата работа на реакторите, но ни най-малко с цената и себестойността на тока му на свободния пазар.

Ядрената енергия от нови АЕЦ днес в света е суперскъпа и неизгодна (забележете от нови, а не от всички АЕЦ), но как са се промушили твърденията, че е евтин и са се набили масово в главите на хората толкова дълбоко? У нас всеки, който може да смени бушон, вече разбира от ядрена енергетика и може да изкаже мнение каква би била цената на тока от нов ядрен реактор на свободния енергиен пазар, който съществува едва от няколко години у нас и се разбира от много малко хора. Всякакви опити за разумно убеждение с числа и логика, че ядреният ток от нови реактори е суперскъп се отхвърлят дори с аргументи, че в САЩ или Русия ни мразят, искат да ни унищожат и затова ни пречат да си построим нов реактор с който едва ли не ще процъфтим и ще загубим мястото си на най-бедна държава в ЕС.

В другите държави по света съвсем не се счита, че ядреният ток е толкова евтин. В България обаче се случи така, че веднага след построяването на 5-ти и 6-ти блок дойде демокрацията с една суперинфлация. Питах приятел, защо счита, че ядрения ток е евтин. Той сви юмрук и каза "защото с ей толкова уран, можеш да захраниш цяла България". Какво изпуска? Изпуска това, че урана колкото юмрук (макар и съвсем да не е толкова за АЕЦ Козлодуй) не може да го изгори в кюмбето на баба си. Трябва му цял АЕЦ, който струва милиарди и нормално трябва да се калкулира в цената на тока. За АЕЦ Козлодуй обаче не се калкулира. Защо? Ами защото при АЕЦ Козлодуй при суперинфлацията дълговете за строежа му са станали почти нула, както се случи с дълговете на "кредитните милионери". А кой го е платил тогава и някой от чужбина ли ни го е подарил? Съвсем не. Българинът просто не осъзнава, че го е изплатил с глад и студ през 90-те години, когато изплащаше огромния външен дълг на България, заедно със строежа на други предприятия. Доколкото строежът на АЕЦ определя нормално 80% от цената на тока му, за да получим реалната му цена трябва да умножим поне по пет. Ако цената на тока от енергийните централи се определяше само от горивото им, при вятърните и слънчевите централи бихме се радвали на безплатен ток. Умножението по пет обаче, съвсем не ни приближава достатъчно до истината. Няма два ядрени реактора в света, които да произвеждат ток на еднаква цена и да се говори за "цена на ядрения ток" достигайки до нея по философски начин с обобщения е глупаво. Разликата между цената на реактор завършен през 1990-та и започнат днес  е дори над 5 пъти. Защо новите реактори са толкова скъпи? Макар и незабелязано и постепенно металите в тях, всички части и човешкия труд са поскъпнали многократно. За АЕЦ имаме и още един решаващ фактор за да поскъпват много над инфлацията - изискванията към тях за безопасност се повишиха изключително много, особено след Фукушима. Собственици на доста стари реактори дори прецениха, че е неизгодно да преустроят старите си реактори спрямо новите изисквания и и ги закриха по чисто икономически съображения. В българина се създава впечатление, че на запад не се строят нови АЕЦ, защото някакви малоумни еколози пречат на това, но основната причина е суперскъпия им ток.  Или ако умножим пет по пет получаваме, че нов реактор би имал цена на тока 25 по-висока от тази на двата реактора в Козлодуй. Това е много грубо, дори първото 5 е за цена на ток, а второто 5 за цена на реактор, но ни дава много по-точна представа чрез числа да преценим какво да очакваме. Иначе ако използваме положението на звездите, бихме получили по-точна цена на тока от нов реактор, отколкото гледайки цената на старите АЕЦ. Това не попречи на бившия енергийен министър Петър Димитров от парламентарната трибуна с цялата си некомпетентност да посъветва хората да правят точно това. Заради него или заради други подобни "енергийни експерти", масово българинът вярва, че цената на тока от нов ядрен реактор у нас би била много ниска. Дори е толкова убеден в това, че веднага е готов с агресивен тон да ти обясни, че сигурно му дрънкаш глупости поради политическите си пристрастрия, но той никога не би се хванал на подобни манипулации.

Другият основен източник на заблудата, че днес на света съществува "евтин ядрен ток" са партийните документи на БКП, които изучавахме отдавна още през 70-те години в малките класове, когато сме приемали всичко за безусловна истина и тази мантра ни е набита дълбоко в главите. Интересно е, че записаното там сме го взели от документите на КПСС, а те го взимат от заблуди, появили се в САЩ още през 50-те години на миналия век. Фразата, че "ядрения ток, ще бъде толкова евтин, че ще е скъпо да измерваме колко сме похарчили" е произнесена в САЩ още през 1954г от Lewis Strauss, През 1973г президентът Ричард Никсън заявявя, че до 2000г САЩ ще  построят 1000 АЕЦ и че тогава и от петрол почти няма да имат нужда.  След 1976г реалността спира строежа на ядрени реактори в САЩ, а през 80-те и в Западна Европа. Оказва се, че обещанията за евтин и бърз строеж на всеки реактор се разминават в пъти с реалността. Каквото и да говорят някои ядрени лобисти по нашите медии, строежът днес в ЕС на АЕЦ е на смъртно легло. Построените ядрени реактори в ЕС от 1963г до 2000г (ако отчетем и затворените) са 202. След това има само няколко, които може да изброим по име - Temelin-1 и 2 в Чехия започнати още през 1987г, Черна вода-2 в Румъния започнат през 1983г. и Mochovce-3 в Словакия започнат 1987г. и завършен за 36 години.  Може би не трябва и да ги отчитаме поради датата им на започване. И имаме един единствен почти нормално завършен реактор във Финландия OLKILUOTO-3, започнат през 2005 и завършен 2022г, от който ядреното лоби трябва да се срамува, а не да се хвали, тъй като първоначалната му цена е обявена 3 милиарда евро, а е завършен за 12.7 милиарда. Е, реалното свързване към мрежата за последните 23 години на 1 реактор, след свързване на 202 реактора за 37 години преди това, да ви изглежда на някакъв "ядрен ренесанс", каквато дума използва ядреното лоби? Имаме строеж с държавни дотации още на по един АЕЦ в САЩ, Англия и Турция, но това са огромни държави поддържащи ядрено оръжие, като Ердоган ясно е заявяал, че Турция трябва да може да си произвежда такова, и от тяхната ситуация няма как да правим изводи за нас дали да строим нови ядрени мощности. Убийствен е и аргумента на Корнелия Нинова, която заяви "Ядрената енергия е най-евтина по дефиниция". Очевидно множеството "енергийни специалисти" около нея не са намерили да я посъветват да каже нещо по-добро, защото и те не са чували за такова.

Колко биха стрували два нови ядрени реактора по 1.2ГВ в Козлодуй, ако ги започнем от нулата? Най-вероятно към 80 милиарда лева само за строежа! На Запад почти нищо не се строи, но все пак има макар и само два реактора започнати в последните 15 години от които да вземем реални цени  Завършеният през май ядрен реактор в САЩ  Vogtle 3, започнат на 2.3.2013  струва $17 милиарда за 1250МВ и това е 13 милиарда евро за 1000МВ. Най-ниските прогнози за цената на Hinkley Point C в UK сега е 40 милиарда евро за 3.2ГВ, като има и прогнози за двойно по-висока цена. Дори да вземем най-ниската и тя е както при Vogtle 3 и това прави 62 милиарда лева за двата 1.2ГВ реактора в Козлодуй. Но днес сме свидетели на луда инфлация при метали и труд и до 2033г тези реактори няма как да не се оскъпят с едни минимум 25%. Или колкото и фантастична да звучи цената от 80 милиарда лева, тя е повече от реална. По този начин се правят изчисленията  в най-реномираната фирма в света за анализи на цените при АЕЦ Lazard, но те взимат само завършения реактор в САЩ, без незавършения в Англия. Нашите "енергийни експерти" го изчисляват на принципа "дайте да видим колко да кажем за да го пробутаме пред обществото, после НС и МС ще го гласуват, ще минат години в хаос, никой няма да ни търси отговорност какво сме казали".

Трябва да отбележим тук нещо, което повечето непрофесионални читатели може би няма да разберат, но то е много важно. Ако имаш ел.мрежа в която 35% от токът е от АЕЦ както при нас, то АЕЦ-ът вероятно работи на около 70% от базовия (най-ниския) товар и когато мрежата работи близко до базовия товар пиковите ти мощности от ВЕИ не могат да превишават 30% и трябва да ги спираш, а ти не си ги строил за да бездействат. За да не се случва често, значи не бива да изграждаш повече от 15% дял от ВЕИ, когато имаш само 35% дял на АЕЦ. В Германия средният дял на ВЕИ е вече 60%, като нямат проблем и си го увеличават спокойно, но изключиха всичките си АЕЦ. При това тяхната огромна ел.мрежа има под 5% ВЕЦ и малки възможности за внос на балансиращи мощности, които условия при нас са в пъти по-добри. Мощности от ТЕЦ могат да се заместват с вякакви други източници, но не и с АЕЦ, чиято  мощност не може да се променя с дни. В нашата държава "енергийните специалисти" искат да изградят ел.мрежа с голям дял на ВЕИ и голям дял на АЕЦ, което е абсолютно невъзможно. Подобно налудничево начинание няма как да се реализира просто физически. ТЕЦ могат да се заменят само с ВЕЦ, газ, биомаса, зелен водород, батерии, внос/износ и т.н. Някои новатори предлагат пък да изградим АЕЦ за да произвеждаме с него зелен водород и с него да балансираме. Защо да го произвеждаме обаче с АЕЦ вместо поне три пъти по-евтино с фотоволтаици, никой не уточнява.

Ако са ви полазили тръпки от горните числа, знайте че правителството на Денков вече въвлече страната ни в огромна авантюра като даде половин милиард лева за новите реактори в Козлодуй и държавна гаранция за 3 милиарда лева. Това стана изключително бързо и на тъмно, след договорки със САЩ, без никой да знае какво е подписано досега, но всеки знае колко трудно би било да се развали един договор със САЩ. На смехотворното твърдение, че тези реактори ще работят 60 години до 2100г всеки може да даде оценка, но замислете се първо, че вероятността да не работят и един ден, както се случи с реакторите за Белене и с много реактори по света е много голяма. Рискове има много - да не се намерят огромните суми за завършване, АЕЦ не могат да работят при много висок дял на ВЕИ, какъвто ще имаме дори до завършването му, фатална физическа авария, маса проектни грешки при сложния проект, натиск от чужди държави да го затворим, екологични бунтове, още пробив в цените надолу от ВЕИ или други източници, токът от АЕЦ има нулева балансираща стойност и когато съседките ни си осигурят ток за базовия товар, ще спрат да ни го купуват (базов товар може да се осигурява и с ВЕИ, а не само с "базови мощности", какъвто глупав термин някой е въвел у нас) - за тази година износа ни на ток е спаднал с цели 71% и т.н.  В този случай държавно гарантирания дълг ще бъде изплатен от данъкоплатците до стотинка срещу абсолютно нищо в замяна. Дори многото дейности свързани с АЕЦ, които се финансират странично и незабелязано от държавата, както и огромното хабене на нерви, сили и ресурси в обществото, които не се осчетоводяват, също ще бъдат прахосани срещу нищо. В щата Юта са направили същата глупост като са дали само $1.4 на фирмата NuScale, която щяла да реши световните енергийни проблеми с малки ядрени реактори и сега ги съдят за измама, но едва ли ще си върнат и 5% от парите. Въпросът е къде са учили и практикували нашите финансисти и политици, че да дават само срещу голи обещания, фалшив ПР и може би подкупи, за каквото и да било, на някого десетки милиарди взети с мъка от данъкоплатците и успешните ни бизнеси? Какво общо има това с разумния капитализъм и демокрацията?

# 1
  • Мнения: 6 617
От тоя ферман се разбира, че специалистите са объркани (и не само те), но х900 е наясно и всичко ще ни обясни, като започне с това какво означава себестойност на тока на свободния пазар и най-принципно връзката между себестойност и пазар Wink

# 2
  • Мнения: 10 758
Добре, че се появи един експерт-трол да ни обясни кое какво е, че иначе щяхме да сме непросветени. Алелуя! 

# 3
  • Мнения: 25 724
Защо да го произвеждаме обаче с АЕЦ вместо поне три пъти по-евтино с фотоволтаици, никой не уточнява.

Сериозно ли изписа целия този ферман, за да зададеш този глупав въпрос? Simple Smile
Как изчисли, че токът от фотоволтаиците е 3 пъти по-евтин?
Какво правим през нощта, в облачните дни, в дните с валежи, когато фотоволтаиците по понятни и на децата причини не могат да произвеждат ток? Ще стоим на студено и тъмно и ще се молим на бог Слънце да изгрее по-скоро?
Какво правим, когато фотоволтаиците ги покрие сняг или ги натроши градушка?
За екологичните щети тепърва ще се заговори...
Всъщност, на кого му пука – у нас те се строят главно с цел да се усвоят едни пари и да направят група хора още по-богати.
Пък после каквото ще да става...

# 4
  • на село
  • Мнения: 3 965
Нищо евтино няма, ама мен ме интересува друго- защо е толкова скъпа зелената енергия!?

Като един лаик напълно ми е ясно, че в ядрената и не само се влагат повече суровини, има раб. ръка, но вятърът и слънцето- колко струват като източник?

# 5
  • Мнения: 25 724
Те като източник са безплатни (когато ги има).
Скъпи са начините за тяхната експлоатация.

# 6
  • Мнения: X
.....
Какво правим през нощта, в облачните дни, в дните с валежи.....

Една крехка надежда? - Може би сядаме и отваряме съответния учебник, за да се научим как точно се пише „Евтин ли е ядрения ток?“.

# 7
  • Мнения: 14 700
Не съм спец по въпроса,но на вятър и слънце да ме топлят посред зима не разчитам.Ако има и мъгла пък съвсем.🤪 Знам,че във Франция има много работа за ядрени физици,та едва ли е случайно.

# 8
  • Мнения: 4 212
Гледам, има поле за един докторат. Дерзай!

# 9
  • Мнения: 14 700
Първото изречение говори само по себе си “Българинът е тотално объркан….”Виж ако е западняк ще е абсолютно наясно.Щом и ЕС казва,значи безусловно се приема за истина.

# 10
  • Мнения: 3 231
Първото изречение говори само по себе си “Българинът е тотално объркан….”Виж ако е западняк ще е абсолютно наясно.Щом и ЕС казва,значи безусловно се приема за истина.

"Щом ЕС казва, значи безусловно е лъжа", е на същото ниво.

# 11
  • Мнения: 6 920
Затова най-добре е не държавата да финансира строежа на атомна централа, а мераклиите начело с Нинова да си направят едно акционерно дружество, да съберат средствата, да построят централата и след това да ми продават евтино ток, като разбира се преди това са калкулирали в цената на тока и съхранението на ядрените отпадъци в идните векове. Задължението на държавата ще е да следи дали се спазват нормите за сигурност и толкоз. Не би трябвало да е трудно начинание след като ядрената енергетика е толкова хубаво нещо.

# 12
  • Мнения: 14 700
Аз,за да съм модерна направо ще си построя вятърна мелница и ще я облицовам с фотоволтаици.После ще ме показват по тв като светъл пример.🙃

# 13
  • Мнения: 6 920
Дали някой е правил сметка ако парите дадени през последните десетилетия за Белене бяха инвестирани във фотоволтаици колко гигаватчаса ел. енергия щяха да са произвели тези фотоволтаици?

# 14
  • Мнения: 14 700
Някой политик не го ли е направил?

# 15
  • Мнения: 10 758
Хайде стига с глупостите.
Фотоволтаична има около 6-7 години реален ресурс. Производство му е скъпо а след свалянето му НЕ се рециклира, а и съдържа опасни вещества! Освен това инверторите за преобразуване постоянен/променлив ток нямат високо КПД и там има големи загуби. Освен това технологията за съхраняване на енергия от фотоволтаични централи е в зародиш. Да не говорим, че батерии за променлив ток няма, а и при съхранение също се губи голяма част от енергията.Още повече, че суровините и процесните за изработка на батерии са силно вредни, замърсяващи и токсични!
Мога да изреждам още.
Така че стига с глупостите за зелена енергия и колко е екологична и евтина - НЯМА ТАКОВА НЕЩО!!!!
Да не говорим фотоволтаични паркове колко обработваема земя гълтат!

# 16
  • Мнения: 6 920
Ми спри с глупостите де?

# 17
  • Мнения: 10 758
Ми спри с глупостите де?
Прав си, спирам да ти чета глупостите!

# 18
  • Мнения: 6 920
Не знам как ще живея оттук нататък без височайшото ти внимание.

# 19
  • Мнения: 12 318
Първото изречение говори само по себе си “Българинът е тотално объркан….”Виж ако е западняк ще е абсолютно наясно.Щом и ЕС казва,значи безусловно се приема за истина.

"Щом ЕС казва, значи безусловно е лъжа", е на същото ниво.

EС по отношение на ядрената енергетика изобщо не е еднородно понятие. Ето какво казва Франция.
https://world-nuclear.org/information-library/country-profiles/c … s-a-f/france.aspx
https://www.lemonde.fr/en/france/article/2023/07/20/france-choos … rs_6060561_7.html

Ударно строене през 80-те и 90-те, тази година -  отказ от предишно решение да се намалява дяла на ядрената енергия, решение за нови 6 реактора /вече са установени местата/ и планове за още 8.

Като правило на повечето страни им е изгодно да имат ядрени централи и газопроводи, бранят си ги със зъби и нокти. Ние сме някакъв уникален случай на страна, за която и двете не са изгодни.

Последна редакция: нд, 10 дек 2023, 15:02 от Vapor

# 20
  • София
  • Мнения: 28 782
Ядреният ток е идеален, докато не стане сериозен проблем. Най-скорошният: "По-зле от Чернобил: Най-опасният обект за ядрени отпадъци в Европа има теч"
https://btvnovinite.bg/svetut/po-zle-ot-chernobil-naj-opasnijat- … opa-ima-tech.html

# 21
  • онче бонче бонбонче
  • Мнения: 16 329
Фотоволтаична има около 6-7 години реален ресурс. Производство му е скъпо а след свалянето му НЕ се рециклира, а и съдържа опасни вещества!
Чети пак, ама по-нова литература, при технологията информацията много бързо остарява Wink
Да поясня за нечетящите: рециклират се и съдържат полезни метали които влизат пак в употреба.

# 22
  • Мнения: 10 758
Фотоволтаична има около 6-7 години реален ресурс. Производство му е скъпо а след свалянето му НЕ се рециклира, а и съдържа опасни вещества!
Чети пак, ама по-нова литература, при технологията информацията много бързо остарява Wink
Да поясня за нечетящите: рециклират се и съдържат полезни метали които влизат пак в употреба.
Продължавай да четеш. Аз съм говорил директно с производители- никой не изкупува панелите свалени от производство. Говорим за декари площ ! И КПД-то на соларния панел зависи от слънцето. А и загубите в мрежата и преобразуването никой не ги смята. Да не говорим, че ако няма преференция за изкупуване - както до сега какво става.
Написал съм го по-горе - как ще се складира енергията от соларните системи и какво правим когато няма слънце и как обратно ще се върне в електропреносната система ? Какви са загубите от това ?
Ама кой да чете ....

# 23
  • Мнения: 240
БлагодАрим. Аз предпочитам през зимата да имам ток и да го плащам, отколкото всеки ден да се моля да не падне градушка.

Скрит текст:
Пък вЕрно, тия французи какви са загубени...  Rolling Eyes Че и само те да бяха.

# 24
  • Мнения: 6 920
Фотоволтаична има около 6-7 години реален ресурс. Производство му е скъпо а след свалянето му НЕ се рециклира, а и съдържа опасни вещества!
Чети пак, ама по-нова литература, при технологията информацията много бързо остарява Wink
Да поясня за нечетящите: рециклират се и съдържат полезни метали които влизат пак в употреба.
Разбира се, че се рециклират. Тоест подлежат на рециклиране, има разработени технологии и се прави. Проблема е, че няма достатъчно построени рециклиращи мощности, а ги няма, защото пък няма достатъчно панели за рециклиране и не е изгодно да се построи предприятие с голям капацитет, а без голям капацитет, рециклирането излиза по-скъпо. Просто е нова технология и не са се наместили нещата. И живота на един панел не е 6-7 години, а е към 25.

# 25
  • онче бонче бонбонче
  • Мнения: 16 329
Проблема е, че няма достатъчно построени рециклиращи мощности, а ги няма, защото пък няма достатъчно панели за рециклиране
За тая цел има внос-износ.
как ще се складира енергията от соларните системи и какво правим когато няма слънце и как обратно ще се върне в електропреносната система ? Какви са загубите от това ?
Ако си представяш, че просто ще изключат щепсела на АЕЦа и ще включат щепсела на соларите на негово място, да те успокоя че не е така, може на първо време да пуснеш в Гугъл едно търсене на "енергиен микс". Цял свят в момента тича да прави соларни полета, явно са отговорили на твоите въпроси, има предостатъчно информация как и защо работят, както и какво се прави с тока. Ако в България не са нужни солари това вече е друг въпрос, никой не ни кара да ги строим за украса. Ако имахме енергийна политика най-лесното би било да те насоча към нея, но засега още нямаме такава и се пишат разни смешки, ама четене му е майката.

# 26
  • Мнения: 6 617
Под тая тема трябваше да пише  - "Платена публикация".
За момента инвестирането във фотоелектрическите технологии е директно наливане на пари в китайската икономика.
Специалиста по-добре да обясни от кога и защо не работи ПАВЕЦ Чаира?

# 27
  • онче бонче бонбонче
  • Мнения: 16 329
За момента инвестирането във фотоелектрическите технологии е директно наливане на пари в китайската икономика.
То половината вещи във всеки дом са директно наляти пари в китайската икономика Satisfied Но ако алтернативата е да седиш на тъмно или да подпомагаш китайската икономика малко хора биха избрали първото. Пък панели може да си напазаруваш и от другаде.

# 28
  • Мнения: 6 920
За тая цел има внос-износ.
Има, обаче ако няма достатъчно панели за рециклиране, които да бъдат изнесени и транспортирани до съответното място за преработка, то няма да има кой да се занимава с това.

# 29
  • Мнения: 6 617
За момента инвестирането във фотоелектрическите технологии е директно наливане на пари в китайската икономика.
То половината вещи във всеки дом са директно наляти пари в китайската икономика Satisfied Но ако алтернативата е да седиш на тъмно или да подпомагаш китайската икономика малко хора биха избрали първото. Пък панели може да си напазаруваш и от другаде.

Точно така. А за да се подпомогне тази алтернатива, първо затваряш или повреждаш доказали се, работещи и произвеждащи на много ниска себестойност енергийни системи, и след това казваш на потребителя - Ако не купиш от мен фотоволтаични системи, ще седиш на тъмно и студено.

А откъдето и да си пазаруваш (???) панели, производството им (даже и в други държави) се държи монополно от Китай. Което пък стана поради прозорливостта на Китай да обещава (временно) изключително висок марж на печалба на алчните и прости търгашески душици на европейците. Или поне на част от тях.

# 30
  • Мнения: 14 956
Яко, някакъв байо се регистрира, пусна задача ниво 4.клас с преобразуване на мерни единици, обаче без никакви ясни числа, и тука ще се избиете.

Последна редакция: нд, 10 дек 2023, 19:51 от Нарцùса

# 31
  • Мнения: 10 758
Цитат
Ако си представяш, че просто ще изключат щепсела на АЕЦа и ще включат щепсела на соларите на негово място, да те успокоя че не е така, може на първо време да пуснеш в Гугъл едно търсене на "енергиен микс". Цял свят в момента тича да прави соларни полета, явно са отговорили на твоите въпроси, има предостатъчно информация как и защо работят, както и какво се прави с тока. Ако в България не са нужни солари това вече е друг въпрос, никой не ни кара да ги строим за украса. Ако имахме енергийна политика най-лесното би било да те насоча към нея, но засега още нямаме такава и се пишат разни смешки, ама четене му е майката.
Явно не си наясно с технологията!
Напрежението което се произвежда от фотосолара е постоянно. Съхранява се в някакви батерии - до тук имаш загуби. Колкото повече стои в батериите - пак имаш загуби от саморазряд. Преобразуването постоянно/променливо напрежение при това с високо напрежение е свързано с големи загуби и ниско КПД. Отделно има загуби по електропреносната мрежа.
До тук са само загуби ! Сметни колко неща трябва да покриеш за да си на печалба. Да не говорим за себестойност на системата, време за изплащане ( и колко ще остане от този ресурс на панелите за да носят печалба), цена на енергията на свободния пазар ( без преференции и задължения за изкупуване ) и способност да поддържаш и гарантираш определени мощности.
Тези всичките сметки ги пропускате, и говорите високопарни приказки.
В сметката не включваме цена на производството на панелите ( вредни емисии , добив на специфични материали, ... ), както и цена за последващо рециклиране.
Когато всичко това се сметне реално - сметката НЕ излиза. Да не говорим в световен мащаб какви проблеми има в тези депа за съхранение на енергия от екологични източници, колко са скъпи, запалими ( има няколко изгорели такива депа, но не се дава много глас за това ), както и цената им.
И последния основен проблем е брой цикли заряд/разряд на акумулаторите които се ползват за временно съхранение на енергията у дома. А там има едни други сметки и екологични рискове.
Така че попрочетете и тогава говорете!
От високопарни приказки без факти файда няма. То затова и икономиката и индустрията ни са в такова състояние - ням ясно преценка и мисъл кое какво е ...

# 32
  • Мнения: 12 318
....Цял свят в момента тича да прави соларни полета, явно са отговорили на твоите въпроси, има предостатъчно информация как и защо работят, както и какво се прави с тока.

Цял свят освен Франция, доколкото разбирам - щом са отменили решението си за дяла на ядрената енергетика. Не съм такъв специалист, че да преценя бъркат ли. Бъркат ли? И дали са сами? Аз просто за тях знам, вероятно не са единствени.

# 33
  • Мнения: 17
Цитат
Ако си представяш, че просто ще изключат щепсела на АЕЦа и ще включат щепсела на соларите на негово място, да те успокоя че не е така, може на първо време да пуснеш в Гугъл едно търсене на "енергиен микс". Цял свят в момента тича да прави соларни полета, явно са отговорили на твоите въпроси, има предостатъчно информация как и защо работят, както и какво се прави с тока. Ако в България не са нужни солари това вече е друг въпрос, никой не ни кара да ги строим за украса. Ако имахме енергийна политика най-лесното би било да те насоча към нея, но засега още нямаме такава и се пишат разни смешки, ама четене му е майката.
Явно не си наясно с технологията!
Напрежението което се произвежда от фотосолара е постоянно. Съхранява се в някакви батерии - до тук имаш загуби. Колкото повече стои в батериите - пак имаш загуби от саморазряд. Преобразуването постоянно/променливо напрежение при това с високо напрежение е свързано с големи загуби и ниско КПД. Отделно има загуби по електропреносната мрежа.
До тук са само загуби ! Сметни колко неща трябва да покриеш за да си на печалба. Да не говорим за себестойност на системата, време за изплащане ( и колко ще остане от този ресурс на панелите за да носят печалба), цена на енергията на свободния пазар ( без преференции и задължения за изкупуване ) и способност да поддържаш и гарантираш определени мощности.
Тези всичките сметки ги пропускате, и говорите високопарни приказки.
В сметката не включваме цена на производството на панелите ( вредни емисии , добив на специфични материали, ... ), както и цена за последващо рециклиране.
Когато всичко това се сметне реално - сметката НЕ излиза. Да не говорим в световен мащаб какви проблеми има в тези депа за съхранение на енергия от екологични източници, колко са скъпи, запалими ( има няколко изгорели такива депа, но не се дава много глас за това ), както и цената им.
И последния основен проблем е брой цикли заряд/разряд на акумулаторите които се ползват за временно съхранение на енергията у дома. А там има едни други сметки и екологични рискове.
Така че попрочетете и тогава говорете!
От високопарни приказки без факти файда няма. То затова и икономиката и индустрията ни са в такова състояние - ням ясно преценка и мисъл кое какво е ...

Значи сметките са ги направили хората по света и ти казват - ядреия ток от нови реактори е 3 пъти по-скъп от нови фотоволтаици. Нови! Гледат се само нови в задачата. И всичко излиза. Всъщност българските бизнесмени го разбират и покриха всички предприятия вече с фотоволтаици, без каквито и да е субсидии. И тази година имаме 8.3% производство на ток от тях, догодина ще са поне 10%
Сметни си ги - https://www.eso.bg/doc/?39

Но 95% от българите вярват още в тази глупост, че "ядрения ток е евтин" и едни хора ще използват тази им глупост за да прелеят десетки милиарди от държавата в собствения си джоб. Денков вече им даде половин милиард лева плюс 3 милиарда държавна гаранция. А това е само кукичката която народа нагълна.

# 34
  • онче бонче бонбонче
  • Мнения: 16 329
Цял свят освен Франция, доколкото разбирам - щом са отменили решението си за дяла на ядрената енергетика.
Ако провериш колко АЕЦ има Франция, ще видиш, че решението им въобще не е странно.

# 35
  • Мнения: 6 920
Като правило на повечето страни им е изгодно да имат ядрени централи и газопроводи, бранят си ги със зъби и нокти. Ние сме някакъв уникален случай на страна, за която и двете не са изгодни.
Защо говориш по принцип за ядрените централи и газопроводите?

# 36
  • Мнения: 17
Цял свят освен Франция, доколкото разбирам - щом са отменили решението си за дяла на ядрената енергетика.
Ако провериш колко АЕЦ има Франция, ще видиш, че решението им въобще не е странно.

Франция има 56 реактора, но всички те са много стари.  Строи един FLAMANVILLE-3  който вече е 3-4 пъти над обещаната цена в началото.  И през 2022г годишното им натоварване е било едва 52%.   Също през 2022г Франция е нетен вносител на ток, докато Германия е нетен износител. Някои пускат чисти лъжи в интернет, че е обратното. Всъщност Франция произвежда към 50% от целия ядрен ток в ЕС, но ние ако направим още само един реактор ще станем най-ядрената държава в света по дял от АЕЦ след нея, а с два направо ще я минем
https://pris.iaea.org/PRIS/CountryStatistics/CountryDetails.aspx?current=FR

# 37
  • Мнения: 14 956
Не разбрах защо трябва да изключваме вече готовия капитал, освен да излезе нечий не много обмислен наратив.

# 38
  • Мнения: 12 318
Цял свят освен Франция, доколкото разбирам - щом са отменили решението си за дяла на ядрената енергетика.
Ако провериш колко АЕЦ има Франция, ще видиш, че решението им въобще не е странно.

Франция има 56 реактора, но всички те са много стари.  Строи един FLAMANVILLE-3  който вече е 3-4 пъти над обещаната цена в началото.  И през 2022г годишното им натоварване е било едва 52%.   Също през 2022г Франция е нетен вносител на ток, докато Германия е нетен износител. Някои пускат чисти лъжи в интернет, че е обратното. Всъщност Франция произвежда към 50% от целия ядрен ток в ЕС, но ние ако направим още само един реактор ще станем най-ядрената държава в света по дял от АЕЦ след нея, а с два направо ще я минем
https://pris.iaea.org/PRIS/CountryStatistics/CountryDetails.aspx?current=FR

Ако техните са стари, нашите са антични. Но и аз чета, че вече са станали нетен вносител, защото ядрените мощности не са на линия, но чета, че полека обръщат тренда, защото ядрените мощности постепенно влизат в час.
https://www.enappsys.com/sweden-remains-europes-largest-net-power-exporter/

Не знам, може би темата е по-подходяща за френски форум.

# 39
  • Мнения: 17
Цял свят освен Франция, доколкото разбирам - щом са отменили решението си за дяла на ядрената енергетика.
Ако провериш колко АЕЦ има Франция, ще видиш, че решението им въобще не е странно.

Франция има 56 реактора, но всички те са много стари.  Строи един FLAMANVILLE-3  който вече е 3-4 пъти над обещаната цена в началото.  И през 2022г годишното им натоварване е било едва 52%.   Също през 2022г Франция е нетен вносител на ток, докато Германия е нетен износител. Някои пускат чисти лъжи в интернет, че е обратното. Всъщност Франция произвежда към 50% от целия ядрен ток в ЕС, но ние ако направим още само един реактор ще станем най-ядрената държава в света по дял от АЕЦ след нея, а с два направо ще я минем
https://pris.iaea.org/PRIS/CountryStatistics/CountryDetails.aspx?current=FR

Ако техните са стари, нашите са антични. Но и аз чета, че вече са станали нетен вносител, защото ядрените мощности не са на линия, но чета, че полека обръщат тренда, защото ядрените мощности постепенно влизат в час.
https://www.enappsys.com/sweden-remains-europes-largest-net-power-exporter/

Не знам, може би темата е по-подходяща за френски форум.

Това е абсолютно невярно. Двата ни реактора в Козлодуй са от най-новите в ЕС - свързани са 87-ма и 91-ва година. Свързаните след тях в ЕС се броят на пръсти. Защото токът им става много скъп и неизгоден, особено след 2000г.

За 2022г Франция е внесла  16.144 ТВч, а Германия е изнесла 27.574 ТВч ток. Значи може и хич без АЕЦ.

Последна редакция: нд, 10 дек 2023, 23:01 от x900

# 40
  • Мнения: 12 318

За 2022г Франция е внесла  16.144 ТВч, а Германия е изнесла 27.574 ТВч ток. Значи може и хич без АЕЦ.

Ако ще гледаме по години, как е положението за 2021-ва?
Аз хич не разбирам, но колко би внесла Франция без АЕЦ? Колко би им била цената на енергията? Каква би била цената за икономиката им?
Изобщо при толкова категорични мнения, би било добре да има един по-балнсиран и най-вече по-подробен и всестранен анализ за по-голям период от време от година. Да речем поне 10?

ПП
По повод на новите и старите, каквото и да значи това - поне 6 френски са свързани след нашите.

Последна редакция: нд, 10 дек 2023, 23:48 от Vapor

# 41
  • Мнения: 2 482
Като се започне от автора на статията и се проследи колко народ е написал ток вместо ел.енергия, трябва на всички да напишем двойки по физика, защото са я проспали още в осми клас!

За по-специални знания по ел.техника и електроника, както и по енергетика съвсем нямаме основание да говорим.........

При такова ниво на участниците е съвсем нормално темата да се заключи или изтрие.

# 42
  • Мнения: 17
Като се започне от автора на статията и се проследи колко народ е написал ток вместо ел.енергия, трябва на всички да напишем двойки по физика, защото са я проспали още в осми клас!

За по-специални знания по ел.техника и електроника, както и по енергетика съвсем нямаме основание да говорим.........

При такова ниво на участниците е съвсем нормално темата да се заключи или изтрие.

Ток и ел.енергия са две различни неща. Формулата даваща връзката между двете се изучава по физика в прогимназията.

# 43
  • Мнения: 10 758
Цитат
Значи сметките са ги направили хората по света и ти казват - ядреия ток от нови реактори е 3 пъти по-скъп от нови фотоволтаици. Нови! Гледат се само нови в задачата. И всичко излиза. Всъщност българските бизнесмени го разбират и покриха всички предприятия вече с фотоволтаици, без каквито и да е субсидии. И тази година имаме 8.3% производство на ток от тях, догодина ще са поне 10%
Сметни си ги - https://www.eso.bg/doc/?39

Но 95% от българите вярват още в тази глупост, че "ядрения ток е евтин" и едни хора ще използват тази им глупост за да прелеят десетки милиарди от държавата в собствения си джоб. Денков вече им даде половин милиард лева плюс 3 милиарда държавна гаранция. А това е само кукичката която народа нагълна.
Спри да израждаш темата в политическа!
Не сме ти някаква неграмотна паплач, на която мислиш, че може да замажеш очите и да приказваш глупости изкарвайки се компетентен по всичко. Търси си трибуна някъде другаде.

Ядрената енергетика е в пъти по-добра от всякакви зелени енергии, които са неконтролируеми! Да не говорим, че ядреното гориво подлежи на повторно обогатяване и използване, нещо което не може да се направи със енергията от слънцето. Да не говорим какво става с глобалната промяна на климата.

# 44
  • Evil thoughts can hide, I'll help release the mind I'll peel away the skin, release the dark within.
  • Мнения: 1 328
Не можах да разбера каква е целта на целия този ферман. Но явно Франция и не само, не са на това мнение, защото строят нови ядрени централи.

# 45
  • Мнения: 6 920
Да не говорим, че ядреното гориво подлежи на повторно обогатяване и използване, нещо което не може да се направи със енергията от слънцето.
Истината е, че енергията от слънцето е практически неизчерпаема, докато ядреното гориво колкото и да го преработваш изгаря безвъзвратно. Преработват използваното и изваждат неизползвания остатък от уран 235, но разпадналия се няма как да го възстановят.

# 46
  • онче бонче бонбонче
  • Мнения: 16 329
За 2022г Франция е внесла  16.144 ТВч, а Германия е изнесла 27.574 ТВч ток. Значи може и хич без АЕЦ.
Ама тя търговията се прави за пари на първо място, това й е същността.

# 47
  • Мнения: 17
Не можах да разбера каква е целта на целия този ферман. Но явно Франция и не само, не са на това мнение, защото строят нови ядрени централи.

Франция не строи, а някакви хора там говорят, че ще строят, което е доста по-различно. А ако ще се ориентираме по този начин като офцете да гледаме другите, защо не погледнем Германия и Дания, две държави много по-напреднали и богати от Франция? Или трябва да гледаме най-големите тъпаци в света и да се чудим що все сме най-изостанали.  Ами Франция 2013г беше официално 2.4 пъти по-богата от България, вече е едва с 35% по-богата от България на човек от населението по PPP.  И Япония строеше АЕЦ.  2013г беше "японското чудо". Преживя Фукишима, днес 2023г ако следите стандарта в Япония е като този в Чехия.

# 48
  • Мнения: 1 600
А турците ще ги убеждаваме ли да не строят още АЕЦ-и или патетиката за това как ни трябват само фотоволтаици ще е само у нас Wink

# 49
  • Мнения: X
Дания и Германия? - Заради кабелите към които електричеството в някои други страни достигна космически нива?

# 50
  • онче бонче бонбонче
  • Мнения: 16 329
Или трябва да гледаме най-големите тъпаци в света и да се чудим що все сме най-изостанали.  Ами Франция 2013г беше официално 2.4 пъти по-богата от България, вече е едва с 35% по-богата от България
И затова са тъпаци? Не са се извисили да ни надминат с поне 350%, а то с някакви си 2.5 пъти? Satisfied

# 51
  • Мнения: 17
Или трябва да гледаме най-големите тъпаци в света и да се чудим що все сме най-изостанали.  Ами Франция 2013г беше официално 2.4 пъти по-богата от България, вече е едва с 35% по-богата от България
И затова са тъпаци? Не са се извисили да ни надминат с поне 350%, а то с някакви си 2.5 пъти? Satisfied

Съжалявам ако съм  ви засегнал някои лични симпатии към Франция, но цитирам сухи числа. 2013г Франция е 2.4 пъти по-добре от нас, а днес с едва 35%. Има много провинциални области във Франция които са вече по-зле от София. Имам племенничка във Франция, постоянно се двууми тук или там да остане, доста хора се върнаха от там. Един французин от Марсилия се ожени тук и казва, че тук е много по-добре, там не би могъл да ходи и лято на море и зима на ски.
https://ec.europa.eu/eurostat/databrowser/view/nama_10_pc/default/table?lang=en

Много хора робуват на стари митове за Франция, както и за ядрената енергия направо от 1970г нищо не се е променило в главите им.

# 52
  • Мнения: 6 617
Умници са американосите, които горят каквото им попадне пред очите, дърва, въглища, шистов и всякакъв газ, като в същото време продават на европейците китайски фотопанели с баснословна надценка. Така замърсяващото производство си остава в Китай, замърсяващото (уж) рециклиране - в Европа, а парите - в щатите.
Така че се съгласявам с изказването, че европейците (и далеч не само французите) са тъпаци.
хикса 900 гледам избягва да отговори на въпроса защо смята само новите производствени мощности и другия, по-важен - "КОЙ" затри работещи мощности, произвеждащи на изключително ниска себестойност. Тъй като работя по водни централи, ще дам конкретен пример за доста по-умни хора - от централата на баража в Челси, на север от Отава, мощност от 1 kW излиза на цена 0,35 !!! цента (канадски, тоест около 0,25 американски). Централата, с необходимата поддръжка, работи от 1906-та година. Впрочем първата ВЕЦ на Тесла (Никола) която е на Ниагара, доскоро работеше и все още може да работи, но е по-интересна като музей, каквато е в момента.
Та пак да попитам - кой и защо повреди и спря ПАВЕЦ Чаира?

# 53
  • Мнения: 2 482
Мощността няма цена! Токът също!

# 54
  • Мнения: 17
хикса 900 гледам избягва да отговори на въпроса защо смята само новите производствени мощности

Не разбрах, кой въпрос съм избегнал, имам желание да отговоря на всичките? Моля уточнете. След като задачата ни е дали, как и какви НОВИ мощности да строим, трябва да гледаме цените САМО на НОВИТЕ мощности. Цени на 5ти и 6ти блок в Козлодуй нямат никакво значение към въпроса, в статията съм показал защо цената на тока от новия блок ще е към 25 пъти по-висока, цени на фотоволтаици от 2012г също нямат отношение, те пък са паднали към 5 пъти днес. Вие ако си правите ремонт на банята цените от 2000г ли ще гледате или цените днес?

# 55
  • Мнения: 87
Ама че тема в БГМама. Само това не беше засягано.
Е енергията наречена звлена е скъпа заради необходимата поддръжка на съоръженията най вече. Самите съоръжения са изключително скъпи и КПДто им не е кой знае какво. Примерно фотоволтаиците дават в пиков час 300вт на квадрат и то при чиста повърхност и точно определен ден в годината (всъщност два). Ядрената енергия е в пъти по ефективна и по евтина поради тази причина. Проблемът е ядреното гориво и хвостохранилищата за него. Струва много пари за да се изхвърля. До колкото помня от Козлодуй го карат в Сибир някъде да се съхранява. Много може да се говори на тази тема.
Някой да е попадал на тема в БГМама “как само да си направим ядрена централка”

# 56
  • Мнения: 6 617
Мощността няма цена! Токът също!

Драги ми vl, консумираната мощност от електроуредите в твоя дом за определено време е точно електрическата енергия която плащаш на този, който ти я доставя. Е=Pxt ; P=UxI - Силата в ампери по напрежението във волтове се нарича мощност на електричеството, това се учи в 5-ти клас. И си има определена цена, защото не пада от банановото дърво, а трябва някой да я създаде и да ти я докара до контакта, в който си включваш зарядното за тилифона.
Електрически машини от рода на турбо-генераторните групи, за времето си на работа изпращат в разпределителната мрежа точно определено количество електроенергия, чрез сложна система от други електрически машини като трансформатори, изравнители, честотни модулатори, прекъсвачи и ред други. Измерената мощност на изпратената енергия е точно това, което консуматорите като теб плащат. Разбира се, допълнена с разходите по преносната мрежа и  най-важното  !!! - маржа на печалба от нищото за посредниците-спекуланти-майцепродавци.
За такива като теб единствено фейсбука няма цена, това е защото  вие сте стоката, която цукерберга продава.

# 57
  • Мнения: 6 920
Проблемът е ядреното гориво и хвостохранилищата за него. Струва много пари за да се изхвърля. До колкото помня от Козлодуй го карат в Сибир някъде да се съхранява.
Някога. Сега отработеното се изпраща в Русия, от него се изважда това което може да се използва повторно, а останалото ни го връщат да се оправяме ние с него и понеже нямаме къде да го съхраняваме трайно го трупат някъде временно. Между другото тук в мамата преди няколко години в дискусия по същият повод една се изказа, че го изпращали с ракети в космоса та нямало проблем.

# 58
  • Мнения: 17
Ама че тема в БГМама. Само това не беше засягано.
Е енергията наречена звлена е скъпа заради необходимата поддръжка на съоръженията най вече. Самите съоръжения са изключително скъпи и КПДто им не е кой знае какво. Примерно фотоволтаиците дават в пиков час 300вт на квадрат и то при чиста повърхност и точно определен ден в годината (всъщност два). Ядрената енергия е в пъти по ефективна и по евтина поради тази причина. Проблемът е ядреното гориво и хвостохранилищата за него. Струва много пари за да се изхвърля. До колкото помня от Козлодуй го карат в Сибир някъде да се съхранява. Много може да се говори на тази тема.
Някой да е попадал на тема в БГМама “как само да си направим ядрена централка”

Разбира се това мнение няма нищо общо с реалността, но това не пречи да е мнение на 95% от българите-разбирачи. Фактите са за 2022г в света от АЕЦ е произведен едва 9.5% от тока, а от слънце, вятър и биомаса 14.4%. А знаем, че 14.4 > 9.5.  Ядрената енергия била ефективна - в АЕЦ се използват едва няколко хилядни от енергията в ядреното гориво, това е в реактора, после следват загубите в генераторите.

# 59
  • София
  • Мнения: 2 027
за работата на енергийната система са нужни три вида мощности - базова, пикова и компенсираща. Фотоволтаиците не са нито една от въпросните мощности и макар на пръв поглед фотоволтаичния ток да е евтин парите които отиват за комепсиране на системата са огромни и затова в държавите с най-голям процент на фотоволтаици тока е най-скъп.

# 60
  • Мнения: 2 482
Мощността няма цена! Токът също!

Драги ми vl, консумираната мощност от електроуредите в твоя дом за определено време е точно електрическата енергия която плащаш на този, който ти я доставя. Е=Pxt ; P=UxI - Силата в ампери по напрежението във волтове се нарича мощност на електричеството, това се учи в 5-ти клас. И си има определена цена, защото не пада от банановото дърво, а трябва някой да я създаде и да ти я докара до контакта, в който си включваш зарядното за тилифона.
Електрически машини от рода на турбо-генераторните групи, за времето си на работа изпращат в разпределителната мрежа точно определено количество електроенергия, чрез сложна система от други електрически машини като трансформатори, изравнители, честотни модулатори, прекъсвачи и ред други. Измерената мощност на изпратената енергия е точно това, което консуматорите като теб плащат. Разбира се, допълнена с разходите по преносната мрежа и  най-важното  !!! - маржа на печалба от нищото за посредниците-спекуланти-майцепродавци.
За такива като теб единствено фейсбука няма цена, това е защото  вие сте стоката, която цукерберга продава.

Дали са ми диплома да уча децата на тези неща и то не в пети, а в осми клас и в гимназията! И много отдавна нямам нужда някой да ме учи на това! Неслучайно се дразня, когато виждам написани глупости!

Кога трансформаторите и прекъсвачите станаха ел. машини??? Сигурно се е появила нова ел. техника, която не сме учили......

Ами  cosф къде е?

Последна редакция: вт, 12 дек 2023, 15:35 от vl

# 61
  • онче бонче бонбонче
  • Мнения: 16 329
Умници са американосите, които горят каквото им попадне пред очите
И факултетосите също, както и столипиносите, но обикновено не ги определят като "умници".
Не разбрах, кой въпрос съм избегнал, имам желание да отговоря на всичките?
Какво те подтиква да правиш тези разяснения?

# 62
  • Paris, France
  • Мнения: 14 141
Скрит текст:
Цял свят освен Франция, доколкото разбирам - щом са отменили решението си за дяла на ядрената енергетика.
Ако провериш колко АЕЦ има Франция, ще видиш, че решението им въобще не е странно.

Франция има 56 реактора, но всички те са много стари.  Строи един FLAMANVILLE-3  който вече е 3-4 пъти над обещаната цена в началото.  И през 2022г годишното им натоварване е било едва 52%.   Също през 2022г Франция е нетен вносител на ток, докато Германия е нетен износител. Някои пускат чисти лъжи в интернет, че е обратното. Всъщност Франция произвежда към 50% от целия ядрен ток в ЕС, но ние ако направим още само един реактор ще станем най-ядрената държава в света по дял от АЕЦ след нея, а с два направо ще я минем
https://pris.iaea.org/PRIS/CountryStatistics/CountryDetails.aspx?current=FR

Започвам с това, че нищо не разбирам от енергетика.

През 2022г Франция, за пръв път от 1980г беше нетен вносител на ток. Внесе малко под 4% от потреблението в страната за 2022г. Внася се и се изнася непрекъснато, като Италия е нетен вносител, а Германия и Испания са нетни износители за Франция. Това е смисълът на европейската електрическа мрежа. Причината Франция да не може да е нетен износител през 2022г е, че поради корозия и други проблеми се е наложило да бъдат спрени и затворени за ремонт и смяна някои от ядрените реактори.

А ядрени реактори ще строят във Франция, защото по КОВИД епидемията и липсата на лекарства и ваксини решиха да върнат част от производството на фармацевтичната и химическа индустрия от Индия и Китай във Франция. Друга причина е, че някои еко паркове не се оказват ефективни и по някаква причина трябва да бъдат закрити. Наскоро спряха вятърните перки и ще ги демонтират, защото проектът не е бил добре проучен и мястото е кръстопът на много ята птици. Последно намериха умрял кралски орел от рядък, застрашен вид и това реши въпроса. 1000 птици са загинали на мястото само през 2020г.

https://www.francebleu.fr/infos/environnement/la-justice-ordonne … -de-lunas-7355460

Франция не може да разчита основно на слънчева енергия като Испания и Мароко, нито на вятърна колкото Германия и Скандинавия, а иска да излезе от газ и петрол, доколкото е възможно.

Едно проучване от началото на хилядолетието, на чешки екип (по спомени) показва, че Европа е способна да си произвежда 100% от енергията от възобновяеми източници. Дано се случи скоро!

България има много реки и язовири и би могла да произвежда доста енергия от ВЕЦ. Албания си произвежда 100% от електричеството от ВЕЦове. Защо ВЕЦ не се експлоатират повече в България?

# 63
  • Мнения: 6 617
Леле, ужас, леле !!!
Начи глеай са. Зимаш си косинуса фи под мишка, отиваш при тия дето са ти дали диплома, фраскаш ги с косинуса по главите и си искаш парите обратно.
Горките деца !

# 64
  • Мнения: 2 482
Леле, ужас, леле !!!
Начи глеай са. Зимаш си косинуса фи под мишка, отиваш при тия дето са ти дали диплома, фраскаш ги с косинуса по главите и си искаш парите обратно.
Горките деца !

Включване, което служи само за едно нещо-триене! Модератори и администратори, къде сте?

# 65
  • Мнения: 9 239
Ама че тема в БГМама. Само това не беше засягано.
Е енергията наречена звлена е скъпа заради необходимата поддръжка на съоръженията най вече. Самите съоръжения са изключително скъпи и КПДто им не е кой знае какво. Примерно фотоволтаиците дават в пиков час 300вт на квадрат и то при чиста повърхност и точно определен ден в годината (всъщност два). Ядрената енергия е в пъти по ефективна и по евтина поради тази причина. Проблемът е ядреното гориво и хвостохранилищата за него. Струва много пари за да се изхвърля. До колкото помня от Козлодуй го карат в Сибир някъде да се съхранява. Много може да се говори на тази тема.
Някой да е попадал на тема в БГМама “как само да си направим ядрена централка”
Може ли с числа колко "много пари" струвало съхранението на използваното ядрено гориво?

Последна редакция: ср, 13 дек 2023, 03:54 от deaf

# 66
  • Мнения: 6 617
Спят бе, спят, и те са хора. Ако ти е спешно, тряа личен донос да напишеш.

С цифри - не ми се струва реално, но може би с числа? Иначе според мен Иран може даже да плати някаква сума, за да го съхранява в някоя тяхна инсталация. Wink

Иначе темата си е лобизъм, чист и прост като къпан милиционер.

# 67
  • Мнения: 21 586
Според мен авторът на темата иска да каже, че строежът тепърва на НОВИ ядрени електроцентрали е нерентабилен и че евтин ток може да се получава само от стари, които вече са се изплатили, но не и от такива, чийто строеж тепърва би бил много скъп. На мен ми звучи доста логично.

Колкото до енергията от възобновяеми източници, не сме ли всички заинтересовани проблемите около нея да бъдат преодолени с развиването на технологиите, рециклиране, поставяне на подходящи места, при нас ВЕЦ  и т. н... Кой би предпочел скъп и потенциално опасен вариант, ако има нещо, което е осъществимо и употребимо.

# 68
  • Мнения: 543
Майкрософт ще разчита на Хелион да ги снадбява с евтина ядрена ел.енергия през 2028

Цитат
Microsoft публично се ангажира да търси ядрена енергия от новатор в областта на термоядрения синтез.

През май Microsoft обяви, че е подписал споразумение за закупуване на електроенергия с Helion, стартираща компания за ядрен синтез, за ​​закупуване на електроенергия от тях през 2028 г. Сам Алтман, главен изпълнителен директор на OpenAI, е ранен и важен инвеститор в Helion.

Ядреният синтез възниква, когато две по-малки атомни ядра се сблъскват, за да образуват по-тежък атом и освобождават огромни количества енергия в процеса. Това е начинът, по който слънцето произвежда енергия. Fusion все още не е пресъздаден в мащаб тук на земята, но много подкрепени от рискове стартиращи компании работят, за да го превърнат в реалност поради потенциалното обещание за практически неограничена чиста енергия.

Интересът към ядрената енергия се увеличи заедно с опасенията относно изменението на климата през последните години, тъй като ядрените реактори генерират електричество, без да отделят почти никакви емисии на въглероден диоксид.

Голяма част от надеждите за следващото поколение технология за ядрени реактори в САЩ се възлагат на по-малки ядрени реактори, които според изявлението на Microsoft показва, че компанията се интересува да използва за захранване на своите центрове за данни.

Малките ядрени реактори са, както подсказва името, по-малки от конвенционалните реактори и по-евтини и по-бързи за изграждане, тъй като са проектирани с модулна конструкция и не всяка част от реактора се нуждае от индивидуален производствен процес. Една основна критика към ядрената индустрия е, че изграждането на реактори е започнало да изисква прекалено много време и пари.

https://www.cnbc.com/2023/09/25/microsoft-is-hiring-a-nuclear-en … data-centers.html

Цитат
Технологичният гигант Microsoft залага много на ядрената енергия, за да захрани своите изключително гладни за електричество AI модели.

Само по себе си това не трябва да е голяма изненада. Машинното обучение използва огромно количество електроенергия, което кара компании като Microsoft да търсят по-екологични алтернативи на изкопаемите горива като въглища или природен газ.

Компанията е толкова ангажирана с AI, съобщава Wall Street Journal, че в момента Microsoft обучава AI да извършва документацията за изграждане на нови атомни електроцентрали.

"През последните шест месеца", съобщава вестникът, "екип от служители на Microsoft обучават голям езиков модел с американски ядрени регулаторни и лицензионни документи, надявайки се да ускорят документацията, необходима за такива одобрения, което може да отнеме години и да струва стотици на милиони долари."

Вместо да се занимават изцяло със слънчева и вятърна енергия, технологични компании като Microsoft и Google все повече се обръщат към идеята за малки модулни реактори (SMR).

Според WSJ издаването на разрешителни и строителството за SMR все още е невероятно скъпо. Microsoft си партнира с организацията с нестопанска цел Terra Praxis. Целта е AI да намали 90 процента от човешките часове, необходими за одобрение на нов АЕЦ.

"Това, което правим тук, е да обучим [голям езиков модел] на много специфични силно структурирани документи, за да създадем друг високо структуриран документ, почти идентичен с предишните документи", каза съизпълнителният директор на Terra Praxis Ерик Ингерсол пред WSJ.

По този начин AI няма да допусне грешки, които в бъдеще да доведат до непредвидена авария в реактора.

https://it.dir.bg/tehnologii/microsoft-iska-da-proektira-atomni- … trotsentrali-s-ai

# 69
  • Мнения: 17
Майкрософт ще разчита на Хелион да ги снадбява с евтина ядрена ел.енергия през 2028

Да разбираме ли от това, че на Майкросфт реакторите които ще строим в Козлодуй за 80 милиарда лева му се струват твърде скъпи и неизгодни?  Или посланието тук е "Обичайте всичката ядрена енергия!".  Като направят Майкрософт реактори както в мечтите си, да вземем да ги използваме и ние.

# 70
  • Evil thoughts can hide, I'll help release the mind I'll peel away the skin, release the dark within.
  • Мнения: 1 328
Майкрософт ще разчита на Хелион да ги снадбява с евтина ядрена ел.енергия през 2028

Да разбираме ли от това, че на Майкросфт реакторите които ще строим в Козлодуй за 80 милиарда лева му се струват твърде скъпи и неизгодни?  Или посланието тук е "Обичайте всичката ядрена енергия!".  Като направят Майкрософт реактори както в мечтите си, да вземем да ги използваме и ние.
Има разлика между ядрен синтез и ядрен разпад.

# 71
  • Мнения: 17
за работата на енергийната система са нужни три вида мощности - базова, пикова и компенсираща. Фотоволтаиците не са нито една от въпросните мощности и макар на пръв поглед фотоволтаичния ток да е евтин парите които отиват за комепсиране на системата са огромни и затова в държавите с най-голям процент на фотоволтаици тока е най-скъп.

Това е пълна глупост, въпреки напъните да се покаже, че се използват някакви псевдопрофесионални термини, един вид разбирач го е написал. Първо "базова мощност" е един глупав термин, който според мен се използва и от много енергетици в България, май ни е натресен от Богомил Манчев, с цел да се постави АЕЦ на пиедестал и после цялата мрежа да се изгражда оклоло нея и всичко да бъде подчинено на АЕЦ. Аз за години работа в чужбина този термин не съм го чул изобщо. Има термин "базов товар". Това е просто минималния товар и той може да се осигурява с всякакви мощности, включително от слънце и вятър. А токът от АЕЦ има нулева компенсираща стойност тъй като мощността на АЕЦ не може да я измениш с дни и освен това токът от АЕЦ върви най-евтино на пазара на ток (тук просаци-разбирачи няма как да не се засмеят, щото тока си бил ток), по същата причина - ако ти трябва ток само от 7 до 7 няма как да си купиш от АЕЦ, а трябва да си платиш, често пъти в пъти по-скъпо, за ток от друг източник. АЕЦ продава ток само за 24 часа и то с еднаква мощност. Или в България искаме да произвеждаме суперскъп ток и да го продаваме на суперевтина цена! Умници сме си открай време.

# 72
  • Мнения: 6 920
Може ли с числа колко "много пари" струвало съхранението на използваното ядрено гориво?
Проблема не е само колко струва, а също така и къде и как. Понеже е от проблемите, които не изискват незабавно решение бива отлаган за решаване напред в бъдещето. И то това е по цял свят общо взето. Това е гадното, че създаваме проблем и го оставаме на идните поколения. Ако още от началото на ядрената енергеткика паралелно със строежа на ядрени централи се създаваха съоръжения за трайно депониране на отпадъците щеше да е друго, но тогава ядрената енергия нямаше да е на ниска цена. Има разни опити да ги заравят дълбоко в земята, но не става навсякъде, трябва да е някъде в скали, да няма тектонични движения, да няма подпочвени води и и изобщо място където нищо няма да се промени хиляди години.

# 73
  • онче бонче бонбонче
  • Мнения: 16 329
Да разбираме ли от това, че на Майкросфт реакторите които ще строим в Козлодуй за 80 милиарда лева му се струват твърде скъпи и неизгодни? 
Не. Просто реакторите които ще ползва МС нямат нищо общо с тези в Козлодуй, разликата е колкото между коза и космически кораб.

# 74
  • Мнения: 6 617
Майкрософт ще разчита на Хелион да ги снадбява с евтина ядрена ел.енергия през 2028

Microsoft публично се ангажира да търси ядрена енергия от новатор в областта на термоядрения синтез.

През май Microsoft обяви, че е подписал споразумение за закупуване на електроенергия с Helion, стартираща компания за ядрен синтез, за ​​закупуване на електроенергия от тях през 2028 г. Сам Алтман, главен изпълнителен директор на OpenAI, е ранен и важен инвеститор в Helion.

Ядреният синтез възниква, когато две по-малки атомни ядра се сблъскват, за да образуват по-тежък атом и освобождават огромни количества енергия в процеса. Това е начинът, по който слънцето произвежда енергия. Fusion все още не е пресъздаден в мащаб тук на земята, но много подкрепени от рискове стартиращи компании работят, за да го превърнат в реалност поради потенциалното обещание за практически неограничена чиста енергия.

Интересът към ядрената енергия се увеличи заедно с опасенията относно изменението на климата през последните години, тъй като ядрените реактори генерират електричество, без да отделят почти никакви емисии на въглероден диоксид.

Голяма част от надеждите за следващото поколение технология за ядрени реактори в САЩ се възлагат на по-малки ядрени реактори, които според изявлението на Microsoft показва, че компанията се интересува да използва за захранване на своите центрове за данни.

Малките ядрени реактори са, както подсказва името, по-малки от конвенционалните реактори и по-евтини и по-бързи за изграждане, тъй като са проектирани с модулна конструкция и не всяка част от реактора се нуждае от индивидуален производствен процес. Една основна критика към ядрената индустрия е, че изграждането на реактори е започнало да изисква прекалено много време и пари.

https://www.cnbc.com/2023/09/25/microsoft-is-hiring-a-nuclear-en … data-centers.html

Технологичният гигант Microsoft залага много на ядрената енергия, за да захрани своите изключително гладни за електричество AI модели.

Само по себе си това не трябва да е голяма изненада. Машинното обучение използва огромно количество електроенергия, което кара компании като Microsoft да търсят по-екологични алтернативи на изкопаемите горива като въглища или природен газ.

Компанията е толкова ангажирана с AI, съобщава Wall Street Journal, че в момента Microsoft обучава AI да извършва документацията за изграждане на нови атомни електроцентрали.

"През последните шест месеца", съобщава вестникът, "екип от служители на Microsoft обучават голям езиков модел с американски ядрени регулаторни и лицензионни документи, надявайки се да ускорят документацията, необходима за такива одобрения, което може да отнеме години и да струва стотици на милиони долари."

Вместо да се занимават изцяло със слънчева и вятърна енергия, технологични компании като Microsoft и Google все повече се обръщат към идеята за малки модулни реактори (SMR).

Според WSJ издаването на разрешителни и строителството за SMR все още е невероятно скъпо. Microsoft си партнира с организацията с нестопанска цел Terra Praxis. Целта е AI да намали 90 процента от човешките часове, необходими за одобрение на нов АЕЦ.

"Това, което правим тук, е да обучим [голям езиков модел] на много специфични силно структурирани документи, за да създадем друг високо структуриран документ, почти идентичен с предишните документи", каза съизпълнителният директор на Terra Praxis Ерик Ингерсол пред WSJ.

По този начин AI няма да допусне грешки, които в бъдеще да доведат до непредвидена авария в реактора.

https://it.dir.bg/tehnologii/microsoft-iska-da-proektira-atomni- … trotsentrali-s-ai[/spoiler]


Сливане на ядрата е термоядрения синтез и отдавна е възпроизведим в лабораторни, а и в реални условия. Някъде от 50-те години на 20 век. За военни цели
Проблема е, че за сливане на 2 водородни ядра е необходима повече енергия (трябва да ги да ги ускориш до много висока скорост преди да ги сблъскаш) отколкото ще се извлече от получената хелиева плазма. По-лошо - плазмата се контролира в някакво по-стабилно състояние чрез много мощно магнитно поле - тоест допълнителен разход на енергия.
Ефективност може да се търси при големи мащаби, при които реакцията е самоподдържаща се. Иначе смисъла е точно колкото от панелките и перките на х900. Тоест в това да забогатеят още повече една малка група хитри човечета.

Последна редакция: ср, 13 дек 2023, 23:13 от James42

# 75
  • Мнения: 2 482
То знания, то чудо! От работнически, по-работнически!

При водородната бомба как ядрата придобиват енергия за синтез?

Във Франция вече доста години работи експерименталната централа с термоядрен синтез Кадарак. Когато техните резултати се окажат приемливи, вероятно ще започнат да строят за обща употреба такива ел.централи.

Сега към Невена Виролан. Правилното понятие е енергосистема. Това означава, че ел.централите не работят независимо, а са включени в обща енергийна система. Непрекъснато се правят анализи на консумацията и производството на ел.енергия и се вземат решения коя ел. централа колко да се натовари. Такава има във всяка държава, но е възможно да има и между няколко държави, както посочвате. Ако в едната има недостиг на ел.енергия, другите помагат.

Последна редакция: чт, 14 дек 2023, 01:16 от vl

# 76
  • Paris, France
  • Мнения: 14 141
Благодаря vl. Моите знания в областта са доста под работническо ниво, но обичам да се информирам.

Програмата ITER в Кадараш е експериментална и май в близко бъдеще, преди 2050г, няма да може да се ползва мащабно ток от такава централа.  Засега имат някакви проблеми със заварката по инсталациите. Наскоро глътна допълнителен милиард.

Въпрос към разбиращите - защо в България не са по-разпространени ВЕЦ? Има доста реки и язовири.

# 77
  • Мнения: 6 617
Задействащото устройство на водородната бомба е малка атомна бомба (с уран). Факт, че освен демонстративните взривявания 50-те и 60-те години, нито в една страна военните не решиха да заложат на термоядрени бомби. Безмислено усложнена и скъпа технология даже за гладки мозъци като на шапкарите.
Впрочем Китай е доста по-напред от Франция, но какво означава да си напред в технология, чийто енергиен баланс на ниво от потребителско значение е отрицателен? Лабораторните експерименти имат значение за някои дялове от фундаменталната физика, но скоро няма да се греете на радиатори, затоплени от термоядрен синтез.
Всъщност, поправям се. Даже в момента се греете на термоядрен синтез. Този на слънцето. Защото той е в основата на кръговрата на водата, на движението на въздушните маси в атмосферата, същия синтез е довел до появата на тежките елементи в цялата слънчева, а и всяка друга звездна система. Ами че те и дърветата от периода Горна Креда, които копаем под формата на въглища, и те са резултат на слънчевото греене.
Оф, що ли се разправям и аз със ентелектуалки, средношколски учителки, които не са забили един пирон в живота си, но са много умели в плюенето по работническата класа, чийто хляб ядат.


Невена, задаваш отговор Simple Smile
Да, има реки и водоеми в България, голяма част от които регулирани или построени през периода, в който нямаше банани. Wink
Умна жена си, сигурен съм, че знаеш - въпроса за енергията не е физичен, химичен, технологичен или изобщо някакъв научен. Чисто политически въпрос е. Население, което може да задоволява енергийните си нужди със собствени сили, умения и ресурси, се нарича суверенен народ. Ако не може, то се превръща в подчинено на тези, които му я дават/продават.

А разбирача с базовата мощност вече стана за смях на жабите с осигуряването ѝ от перки и панелки Simple Smile Simple Smile
Какво според теб, разбирачо, означава базова? Означава осигурена ПО ВСЯКО ВРЕМЕ!
Какво ще осигуриш ти в мъглив, студен и безветрен зимен ден? А през нощта на същия ден? Ще пуснеш кабел от Сахара? Или от нос Добра надежда, че там винаги духа?
Фотопанелките са идеалния политически инструмент - дават енергия когато не е нужна, а когато е нужна - не дават.

# 78
  • Мнения: 6 920
Задействащото устройство на водородната бомба е малка атомна бомба (с уран). Факт, че освен демонстративните взривявания 50-те и 60-те години, нито в една страна военните не решиха да заложат на термоядрени бомби. Безмислено усложнена и скъпа технология даже за гладки мозъци като на шапкарите.
Факт било казваш.
Трайдънт - W76-2
Минитмънт - W78,W87

# 79
  • Мнения: 2 482
Задействащото устройство на водородната бомба е малка атомна бомба (с уран). Факт, че освен демонстративните взривявания 50-те и 60-те години, нито в една страна военните не решиха да заложат на термоядрени бомби. Безмислено усложнена и скъпа технология даже за гладки мозъци като на шапкарите.
Впрочем Китай е доста по-напред от Франция, но какво означава да си напред в технология, чийто енергиен баланс на ниво от потребителско значение е отрицателен? Лабораторните експерименти имат значение за някои дялове от фундаменталната физика, но скоро няма да се греете на радиатори, затоплени от термоядрен синтез.
Всъщност, поправям се. Даже в момента се греете на термоядрен синтез. Този на слънцето. Защото той е в основата на кръговрата на водата, на движението на въздушните маси в атмосферата, същия синтез е довел до появата на тежките елементи в цялата слънчева, а и всяка друга звездна система. Ами че те и дърветата от периода Горна Креда, които копаем под формата на въглища, и те са резултат на слънчевото греене.
Оф, що ли се разправям и аз със ентелектуалки, средношколски учителки, които не са забили един пирон в живота си, но са много умели в плюенето по работническата класа, чийто хляб ядат.


Това всичкото, ако си го научил, а не само преписал е за похвала! Не си споменал какво взривява урановата бомба.-Тротил.

За сегашното греене на Слънцето ще ти възразя. Вече е зима и то само ни свети! Ще грее напролет най-рано. Някои от нас не само пирони са забивали, а и доста по-сложни неща са правили! Но няма смисъл да изпадаме в подробности и да се хвалим! Твоята глава явно не може да проумее, че съществуват хора, които са добре и на теория, и на практика! И не говорят празни приказки.......Този форум е на доста ниско ниво и празните приказки преобладават......

# 80
  • Paris, France
  • Мнения: 14 141
Какво ще осигуриш ти в мъглив, студен и безветрен зимен ден

2 чифта вълнени чорапи, вълнен клин, вълнен пуловер, вълнена шапка и шал на устата. Може и шапка от писец - полярна лисица, но защитиниците на животните ще ме набият. Същото за кожух или кожено палто. Ти всичко това го имаш, предполагам. Ако дойдеш в такъв ден, веднага ти връчвам бутилка уиски и осигурявам водка със сельодка 🤩. Deal?

А през нощта на същия ден?

Над гумираното, непромокаемо покривало на леглото се слага ватирано покривало, малко като юрган, което е пълно с гъши пух или пух от патки. Пухът е от умрели от естествена смърт 😇 патки и гъски за да не църка Бриджит Бардо. Дебела бархетна пижама и панталон, 2 юргана, пълни с пух ако искаш леки завивки, с вълна ако обичаш тежки, tog 13-15 всеки юрган и ще се събудиш потен. Бутилка слагаш до главата, до краката. Бутилка водка имам предвид 😎. Може и шапка. Като студентка бях спряла парното и хладилника и спях на отворен прозорец известно време. Ей ма на, жива съм. Родопско одеало над юргана върши чудеса. Виж колко му е добре под одеалото!





Завивка от полар ако не е много студено:



Ще пуснеш кабел от Сахара?

Да, от мароканска Сахара  внасяме слънчева енергия, май и вятърна и Мароко е на път да се превърне в голям износител на възобновяема енергия. За другите сахарски държави не знам.

А за ВЕЦовете май не успявам да си формулирам въпросите правилно. Исках да питам защо планинска Албания, която също е корумпирана държава, успява да си произведе 100% от електричеството от ВЕЦ, а България, която има по-голяма територия и много вече изградени и напълнени язовири не може?

Зная, че когато са изградили първата електростанция на Балканите, до Панчарево, се е смятало, че с ВЕЦ може да се електрифицира цяла България.

Прав си, че е до политика, но има голямо значение с какви ресурси разполага държавата. СА и Кувейт не могат да строят ВЕЦ и да искат. Нямат реки.

България в момента надвишава много леко екологичния си биокапацитет и с падането на населението ще мине на зелено, като Канада, Бразилия, Русия, ДРКонго, макар и да няма техните обилни ресурси.

А за бананите - май от векове си е имало банани в България, но не са били толкова евтини и изобилни във всеки един момент. Единият ми прадядо е бил търговец на плодове. Сваляли са ги с лодки и кораби по Червено море и по Нил до Александрия (Египет), от там с кораби на вятърни платна до Дедеагач и от там с камили до тракийската част. В Кърджали е имало огромен пазар за камили. В Крит е имало пазар за банани и рожкови. Виж колко е екологично! 😻

А знаеш ли цената на енергия от ВЕЦ как е спрямо цената от АЕЦ?

# 81
  • Мнения: 6 617
Невена, най-краткия отговор е, че да се сравняват банани с краставици не е добра идея. Макар възможната двойна употреба и при едните, и при другите. Simple Smile
 Каква е консумацията на ток от албанците? Ми че той, албанският реотан, може и с ток от въртене на педали да се получава, не е проблем. Албанската мафия е известна, но надали има клон като бг полит мафията, която да изнася евтино произведения в страната ток, и след това да разправя как нямало производствени  мощности и трябвало да се инвестират едни пари от данъците на всички в нови технологии. Иначе се съгласявам, че принципа е общ навсякъде - печалбите се приватизират, загубите се одържавяват.
Цената на еленергията от ВЕЦ и АЕЦ - виж по-горе за краставиците и бананите. Кой точно ВЕЦ, коя точно АЕЦ? Разликите са от земята до небето. Както казах, познавам централи, чието производство е практически без пари. А има и нови, които според планирания период на амортизация + всевъзможните нови такси и удръжки, договори с индианците и какво ли не, произвеждат на цена почти доближаваща се до перките и панелките. И какво изобщо означава цена? Вие, жените, трябва по-добре да разбирате от нас, мъжете (неевреи) защо цената е най-високата стойност, която някой е готов да плати Wink за стоката/услугата Wink Wink, а не себестойността плюс разумен % печалба, както ние се заблуждаваме Wink
В България, ако нещо случайно се произвежда с ниска себестойност, за него ще се закачат една тумба посредници-мошеници, които от алчност ще заколят набързо кокошката, която снася златните яйца.
Не напразно българския синоним на думата бизнес е думата мушенгия.

# 82
# 83
  • онче бонче бонбонче
  • Мнения: 16 329
Като няма план няма оправия, това е енергетиката в момента. По селата още ли прекъсва електрото като се натовари мрежата или да питам утре като приключи новогодишното готвене?😁
А за бананите - май от векове си е имало банани в България
Ако беше така щяхме да имаме национални ястия с банани.

# 84
  • Paris, France
  • Мнения: 14 141
А за бананите - май от векове си е имало банани в България
Ако беше така щяхме да имаме национални ястия с банани.

Не мисля. Кориандър, рожкови, слез си растат в самата България и изобщо не се употребяват в българската кухня, въпреки че в България са идвали да живеят огромен брой хора от компактни етноси, които са ги употребявали в ястията си.

Не само в България е така. В някои части на Африка и южна Америка изхвърлят листата на маньоката и ядат само корените, а в централна Африка ядат основно листата.

В Алжир е пълно с шам фастък, който расте без грижи, в диво състояние, но местните не го пипвали. Дошли ливанци, разпознали го като полезна и скъпа ядка и започнали да го берат (без да плащат никому 😇) и изнасят.

Общи условия

Активация на акаунт