Учебна година и религия в училище

Най-напред искам да се извиня, ако съм обидила някого - не това ми е била целта. Не мисля обаче, че Папата е толкова глупав, за да сее междурелигиозни раздори преди посещението си в Турция. Цитирал е исторически факти, а контекстът е бил за ненасилие. Друг е въпросът как някои политически сили използват това, за да постигнат своите цели или просто да отвърнат очите на света от палещи проблеми.
И още нещо, въпреки че съм вярващ католик, осъждам това, което се прави в някои страни - не се позволява на мюсюлманките да носят забрадки на публични места. И това го казвам в контекста на предишния си постинг - че религиозната търпимост трябва не да премахва религиозни символи (кръстове, забрадки), а да намери по-добрата форма за съжителство.

Благодаря ти от сърце...нямах даже желание да отговоря на хора, които според мен не са про4ели какво е казал папата. Би ми било приятно ако Манел каже сега и бързо и без да се допитва до никого, от кои то4но думи е останала обидена.

(Извинявай, ама в кои страни не е позволено МЮсулманките да носят забрадките? Щото аз пък намирам за ненормално да искат да са с покрито лице на снимките в документите, за Италия говоря, как пък Ще стане това, кой може да знае кой се крие отдолу? )

Няма да се извинявам за ниЩо, никого не съм обидила, ако някой е гузен, или държи на всяка цена да разбира Друго, негов си проблем.

За да не удължавам темата с излищно цитиране,да кажа ,че подкрепям изцяло мнението на mamaG ,Феиам,mcdirock  и amymommy ! 

По отношение на часовете за обучение по религия,само да добавя,че тук са по желание.
Дъщеря ми например е достатъчно голяма и сама избра да използва тези часове за други занимания. 

Намесвам се само да поясня, че законът, който влезе в сила забранява носенето на забрадки (или каскети за момчетата), сикхски тюрбани, еврейски кипи и огромни християнски кръстове в училище. И за момента много не говорят за това (явно се спазва).
Иначе в държавните училища образованието е светско (по закон от 1905г за разделянето на църквата от държавата) и доколкото знам по програма има обяснение на основните принципи на трите монотеистични религии в час  по философия в гимназията.

Мика, примерът с твоятя колежка не ме учудва. Католическите училища се славят с по-доброто образование и са частни, така че може да се срещнат в тях и деца от други религии. На моя колежка дъщерята учи в частен еврейски колеж и от нея знам, че има и деца от католически семейства, тъй като колежът е известен с доброто си ниво.

Като човек гледал речта на папата на немски пред немското общество, се изненадах въобще, че се раздуха една така между другото вметната реплика визираща наистина исторически факти.
Няма да коментирам дали Папата има право да си позволи като Папа (сиреч Божи наместник ) подобни вметки, нито да коментирам католицизма като религия.
Прави ми обаче силно впечатление, че една тъй миролюбива религия като исляма намира винаги за какво да се яде с християнското общество и да разпалва излишни интриги.
Само едно се питам - защо и кому е нужно всичко това?

Мюсулманите са страшно чувствителни по повод нещата които ги обиждат.
 Аз имам приятел,който работи в полицията в Милано,наистина,имат случаи в които мюсулманско семейство идва да иска документи за пребиваване в Италия.Очевидно е че след като го прави,явно е недоволно от нещо в собственната си страна,с две думи живее при лоши условия.Такива мюсулмански семейства идват понякога тук и с лодки,пътувайки в открито море и рискуват живота си и живота на децата си за да се доберат до земята наречена Италия.В момента,в който за да се издадат документи на съпругата, съпруга започва да крещи и протестира че искат да видят лицето на жена му за да и направят този документ,както и да и издадат лична карта,става ясно че този човек няма никакво желание за (колаборационе)съдействие.Иска нова родина,в което децата му да израстнат здрави и шастливи,иска дом,иска кола,иска да е материално обезпечен ,но отказва да се приспособи към живота в страната.Иска всички да му създатад условията които е имал в страната си,само че с тази разлика че държи и да е материално обезпечен.Но хората си имат и закони и техен си начин на живеене и не желаят да се променят заради него.Паспоритие се правят със снимка!Това ли трябва да обиди също един мюсулманин?
Връщайки се към думите на Манел,за обидите към мюсулманите,Манел бях забелязала прибавен към твоят профил един линк за бойкот на еврейските фирми производители.Отворих линка,зачетох се имаше имена като Ест Люде,Кока-Кола,Мак Доналсд...много бяха.Казваш че сте обидени от другите.А мислила ли си дали примерно еврейка която види този линк ще остане с позитивно впечатление от това което е вътре?Ако аз не одобрявам нещо от вашия начин на живот и пусна линк"бойкот на мюсулманите",ти доволна ли ще останеш от това?Моля те,разбери ме правилно,не искам свади,всички в този сайт сме първо българки,след това майки,нека не създаваме излишно напрежение а говорим за нещата спокойно и разумно,пък току виж сме се разбррали един друг.Интересно ми е да чуя мнението на жени които като теб са мюсулманки,да разбера как точно стоят за тях нещата,какво мислят по въпросите които обсъждаме тук.

аз да ви кажа също много лесно се обиждам ( и аз като мЮсЮлманите ).
не ми личи, но се вързвам.
много се ядосвам, някой, като се изказва чул не дочул.
като почнат да ми говорят, че пиша на руски, говоря на нещо , като руски
като почнат да ме питат хубаво ли е  в трансилвания.
или като ми кажат, че бъглария е в някакъв списък на страните, в които всички гласуват Да и е на първо ( или последно място) не помня.
или онзи ден някакъв ме пита дали гоним духове с чучела ( явно имаше предвид кукерите).
понякога ме питат каква религия е ортодокса. защо се кръстя 'наобратно'.
ми как да не се ядосам и обидя.
ми обидно си е.
обиждат ме с невежеството си. не са си дали никакъв зор да прочетат, че  и аргументи
ми вадят. като кажа че българия има 4-5 мобилни оператора ей така гледат 
или че жените имат право да гласуват от 1908 година.
аз не им обяснявам как в някои кантони до 70тте години жените не са имали право да гласуват.

много съм чуствителна , обиждам се от невежеството на някои хора  към нас.

И на мен така ми е интересно. Явно има неЩа, които ние не разбираме. ЗаЩо оба4е, когато питаме, се приема като заяждане, не знам
И по повод снимките в паспортите... Друго, подобно неЩо, във в4враШния Корриере делла сера, в Комо.
МЮсълманско смеийство, с 2 деца, едното на у4илиЩе, другото на дестка градина. Майката ходи да ги прибере забулена, с покрито лице, имам предвид. У4ителките протестират. Ами, а сега, вси4ки тук сме майки, кажете, на тези детски у4ителки сме си поверили децата, аз никак не бих била спокойна, ако те ми даваха детето в ръцете на някой, който не виждат, съответно не познават
Ай в слу4ая майката ходела по анцуг, само със забулена глава, зна4и, евентуално детето се дава в ръцете на лице от женски пол, с физи4ески данни близки до тези на майката, но дали е тя, или не, кой може да е сигурен. Ами ако е цялата завита? Не знаеШ дори мъж ли е, жена ли, Що ли е отдолу. Да не говорим,  портиерът на у4лиЩето с какъв кураж Ще пусне такъв субект изобЩо да влезе в у4илиЩната сграда.

Та в слу4ая, баЩата Щял да изтегли детето от градина, а другото Щял той да го прибира. Ами да прави к'вот си иска, на мен цялата сценка не ми се струва ограни4аване на 4овеШките права, а заЩитата им.
Нямам ниЩо разните оби4аи, традиции или закони (и религиозни такива). Ама ми се струва абсурд да претендираШ да ти ги спазват в 4ужда държава.
Дава ти се свобода да избираШ: или обратно в къЩи, или мЮсулманско у4илиЩе, където нямат проблеми да връ4ат детето на господин/госпожа никой/я.

Да не говорим, 4е след вси4ко напоследък станало, аз не бих се 4уствала сигурна и на улицата. и в превозно средство в близост до такъв 4овек. Сигурно са предразсъдъци и такива Ще останат до опровержение. Ама никой не иска да обясни, всеки се обижда и запо4ва да обижда (сори за тафталогията)

ЗаЩо Ше се обиждаШ не разбирам
Ти да не би да знаеШ вси4ко за вси4ки?
ОбясняваШ, който е наистина заинтересован, Ще разбере и запомни. Който не е, той си е по принцип невежа, и убедена съм, не знае по4ти ниЩо и от историята/литературата/културата на Италия.

Тук, в Израел държавните училища са далеч от религията. Имат часове, в които се изучава и тълкува тората( стария завет), но те го предават и приемат по скоро като час по история, отколкото религия. Отделно има католически ( английски и френски) училища. Има и мюсюлмански, и еврейски религиозни. В детската градина учителката ни пита още от първия дали празнуваме християнските празници- аз я погледнах странно, а тя се поясни: всички празнуват еврейските празници, но когато има християнски или мюсюлмански тя казва на останалите деца що за празник е и кой от тях (децата) празнува. Според нея така малко или повече ги подготвя, че има различни и че те са като тях. Учи ги на толерантност и разбирателство.

не, не знам всичко за всички, разбира се.
но когато малко ( или почти нищо) не знам, питам.
обяснявам, разбира се, как не. ти мислиш ли, че оставям така нещата  :crazy
ама кой чува и как е съвсем друг въпрос.
като има предрасъдъци, те не са на ниво мисъл , за жалост.
предрасъдъците са кофти явление. много заслепяват.
колкото и да им обяснявам, че не сме престъпници
те все пак си имат едно наум, че мога да им кръцна гръчмуля , като съм една такава тъмна трансилванка
и така, няколко инцидента по новините с дума 'българин' вече са достатъчни да
нямаш възможност да обясниш, че всъщност нямаш сестра.

това е като Джихата бе, колкото и да обясняват, че Джихат е духовна война, а не физическа, то като е решило, че ще дойдат с боздуганите - няма връщане назад. Като го повтори 100 пъти по новините става и истина.
а това, кой е бил Мохамед, и в какво време е живял и с какво му се е налагало да се бори, на никой не му дреме.
Както кой е бил император Константин или Княз Борис Първи.
Щото и в България християнтвото не е дошло с бъклица и дрян 

Гледам,че авторката на темата няма нищо против,че изместихме основният въпрос.Макар,че на мен не ми е никак комфортно да пиша за религията си тук,все пак е мамешки форум.Да не ме набедят и мен,в пропаганда и нам си кво,че не ми се чете втора подобна тема.
Това е бойкот срещу фирми,подкрепящи ционизма.
Това е въпрос към създателите на сайта,съответно и отговора им.
Към всички евреи ли е насочен бойкотът?

Определено, не. Бойкотът не е насочен към никоя религиозна и етническа група, а по скоро към компании подпомагащи расистката окупация на Палестина....Ние не дискриминираме поддръжниците на Израел - ако узнаем за мюсюлманска компания , която кооперира с Израел ще бойкотираме и нея със същата енергичност.

Никъде в Корана не е написано,че лицето не трябва да се вижда.Пише само за косата,че трябва да не се вижда да е покрита.От гледна точка на исляма тези мъже/жени имат право да протестират само,ако се иска на снимката да е гологлава/без кърпа.
feiam нямам време в момента да ти отговоря,но обещавам наистина.Ти никъде не си написала,че съм невежа,така се самоопределих,когато прочетох дадените от теб категории.
Речта на папата преведена на български никъде не я намерих цялата само малки цитати от нея достатъчни да се обидя от тях.Темата за Папата я следя от самото начало,така че не сметнах за необходимо да ти отговарям бързо само за да ти стане приятно Точно за да избегна интерпретации те помолих за превод на речта,да може да тръгнем от начало,но.....нямаш време.Права си,че до скандал ще се стигне щом още преди да е почнал разговор ти го предричаш.И няма начин да не е на религиозна основа,защото от там идва и повода за обидата.Няма значение,че е исторически факт цитираното,то носи в себе си една неистина и изречено от Папата е обида.Нямам време за повече подробности в момента.

Лени, аз сигурно Щот съм малко по_голяма от тебе ве4е дори не обяснявам. Аз казвам директно, 4е съм 50% македонка, така 4е, ако оби4ат, да не ме дразнят много

Майтапа настрана. Наистина, не се обяснявам ве4е...няма смисъл. Имам познати, които така и не запомниха, 4е съм българка, а не румънка или унгарка. И други, които из4етоха сума ти неЩА за България, само и само за да не се изложат с мен. Разни хора... НАли се сеЩаШ с кои се мъ4а да контактувам и кои елиминирам?

Манел, аз обеЩавам, 4е няма да се карам с никой. цитирай ми неистината, моля те.


(Наистина ли мислиШ, 4е може да ми стане приятно или не от един бърз или бавен отговор? Аз нямам време да пиШа много, сега съм си дала половин 4ас по4ивка, но ако ми про4етеШ мненията, Ще видиШ, 4е хи4 не налитам на скандали или заяжданици. Може да съм рязка понякога, но определено изслуШвам хората и ако има неЩо, което може да промени мнението ми, не се срамувам да си призная греШката.)

Това имах пред вид