Учебна година и религия в училище

Зависи от училището и района. При нас са чувствителни на тази тема и общинското образование трябва да е не-религиозно, non-sectеrian. В общината ни има голямо разнообразие на религии и нации, и трябва да се поддържа равновесие. Дори Коледа минава до някаква степен дискретно - без приказки за детето Христос, например. Индийците пък си направиха устата да се празнуват техните празници, защото имало много еврейски - резултатът беше, че орязаха и еврейските празници. Но аз съм съгласна с всичко това. Считам, че мястото на религията не е в гражданското образование. Избор на училища с религиозна насоченост поне има.

В държавните училища имат час по религия, изучават всички религии.
В училищата на Church of England не се учи кой знае колко религия и са толерантни към другите религии, но Католическите, за разлика от тях, са доста стриктни.
Тук въпреки множеството емигранти, Коледа и Велик ден си се празнуват. Около тези дати слагат разни bank holidays, нямащи нищо общо с религиите и така християнските празници се отбелязват както си му е реда

Във Франция държавните училища също са не-религиозни. Децата, които ги посещават със сигурност не научават там кой е Исус, какво е Коледа или Великден. Полемики около християнските празници и за това защо не се празнуват еврейските и мюсюлмански такива има много (особено след събитията от миналата зима)...
Но и аз като блажка съм абсолютно съгласна, че мястото на религията не е в гражданското образование.

А имам любопитни наблюдения над едно католическо частно училище, в което е записан синът на моя приятелка, в което има изключително много деца, чиито родители безсъмнено са практикуващи мюсюлмани.
Факт, който аз лично не мога да си обясня добре... но това е тема на друг разговор ...

Общо-взето и тук е така, християнските празници се изчистват от религиозно съдържание. Коледа се свързва с подаръци и елха, по Великден им организират търсене на пластмасови яйца с лакомства по поляните, но не е като учителката да се провиква "Христос возкресе". Може и по-нататък да имат някакъв час по културно-религиозни истории, идея си нямам. На този етап се канят родителите да разказват за религиите и традициите в страните си, но не го прави училището, просто това е с цел взаимно опознаване. Във всеки случай нещото, което ни свързва нас, хората, живеещи на това място, е съгласието децата ни да получават добро гражданско образование. Това ми действа успокояващо, и докато е така, се надявам да имаме финансовите сили да не мърдаме оттук.

И аз имах такъв познат мюсюлманин, децата му ходеха в католическо училище, той им плащаше, защото не беше доволен от качеството и дисциплината в тяхното общинско. Католическите училища, поне около нас, имат славата на силно дисциплиниращи в авторитарния смисъл на думата. Въпрос на избор. Всеки преценява и прави най-доброто за детето си.

Дъщеря ми посещава държавно начално училище. Имат час по религия, но те го ползват като общообразователен. Не могат да си позволят да преподават само катехизис (католическо вероучение), тъй като в класа си имат деца на католици, протестанти, една православна и един мюсюлманин.
Не знам догодина как ще се провеждат часовете.

Вале,точно по този повод говорихме с лелята на моя съпруг,която работи в една детска градина,наложило се е с прискърбие да премахнат сцената с детето Христос(презепето) от градините,а някой родители мюсулмани дори биле и против украсяването на коледна елха в градината,което за мен е абсурдно!Затова не мога да се съглася с теб,разбрах възмушението ти.Аз като емигрант дошъл да живея тук съм длъжна да се съобразявам със училищната система,дори и тя да не ме устройва,след като устройва Италианците.Мисля че това е една от причините,които настройва дадено местно население срещу емигрантите-вечните ни претенции да им променим бита,така както на нас ни е удобно.
Вярно е че тук има страшно много мюсулманчета които посещават училище и не е адекватно да изучават религия,която не им принадлежи.Но също така вярвам,че след като аз или който и да било друг сме избрали да отглеждаме децата си в католическа държава с определени специфики в образованието,трябва да се съобразяваме с това какво е приятно на хората в тази държава.Не мисля че е правилно детето на католик да спре да учи религия в училище само защото на мен православната християнка ми е хрумнало да отгледам православното си дете тук.
Има и мами,живеещи в арабските страни,както и в Израел.Би ми било интересно да науча как процедират училищата там във връзка с това и дали толерират така религиозното разнообразие на учениците ,които съставят един клас.
На мен ми е още пресен случая с това как искаха да се премахне кръстта от Френските училща,за протестите,които просто не мога да си обясня че се случиха,особенно от хора,които добре знаят че в техните държави не се процедира така,нито се толерират неща от сорта.

пълно безобразие е, в държавно училище в Италия католицизма да е задължителен предмет.
това е нарушаване на човешките права, откъдето и да го погледнеш.
нямам думи, ако това е така 

Подписвам се с две ръце под постинга на амимамми 
Тук ако родителите преценят детето може да бъде освободено от 4асовете по религия и в този слу4ай не е строго задължително.  Така,4е не виждам място за недоволство. По_голям либерализъм от това здраве му кажи. Много ми е интересно ако дъЩеря ми у4и в мЮсЮлманско или друговерско у4илиЩе дали заради нея биха въвели 4асове по съответната и религия или пък специално празнуване на Коледа и Великден.  Дълбоко се съмнявам. Ние сме "приШълците" и не можем да предендираме тукаШните да се променят според наШите виждания и традиции. 

миленка, ако е така, това е добре.
но не съм много съгласна с останалото за 'пришълците'.
след като са ме пуснали на границата, аз съм факт в страната  им.
с моето възпитание, култура и ценности.
ако не са искали да имат емигранти, да са забранили браковете между италианци и чужденки, да не са пускали китайци, българи и тн.
на мен италианец ми е подпечатал разрешеноето за престой
никъде не пише " подписвам, ама да не се обаждаш".
 емигрантите са част от обществото.
и те имат какво да кажат, и гласът им би трябвало да се чува.
иначе пропастта се увеличава, не се намалява.
не може и така и вака!
хем емигранти да идват да им берат гроздето или да присъстват в ИТ компаниите им,
хем да не се намесват в обществени въпроси.

извинете за офф-а


освен това нека направим разлика между религиозно образование и такова, в което има предмет религия.
говорим за светски училища, нали?
не за религиозни.

Така е Лени. Никой не отри4а присъствието, културата и ценностите на "приШълците". Ако не са искали емигранти нямало е да ги пускат и да продължават да го правят. Ако си обърнала внимание на все пове4е места като болници,държавни у4реждения и тн запо4ват да се появяват надписи мултилингуе.В болниците има превода4и. Това ако не говори за толерантност... Ами джамиите? Я ми кажи в коя арабска страна Ще ти разреШат да построиШ православен храм или детето ти да изу4ава ако иска православна религия в у4илиЩе.
 
Не мисля,4е може изобЩо да се говори,4е в Италия не се обръЩа внимание на емигрантите,но извини ме много не може да се претендира малцинството да поръ4ва музиката на мнозинството. Тук е католи4еска държава,системата на образование е такава. На който му харесва у4и,живее и тн. На който не му харесва,света е голям и Шарен,все Ще намери някое друго местенце ,където да се 4увства по_комфортно.
Нека да не бъркаме свобода и слободия 

Само дано някой не реШи,4е се заяждам с мЮсЮлманите,расистка съм или неЩо от този род. 

Аз ще ти кажа, че не е така в Сирия например, защото за тази арабска държава знам.Там няма нужда да се строят православни храмове,защото има толкова много,че са почти колкото джамиите.Има също и много християнски у-ща в които се изучава религия /не ислям/.
Живея в България и смятам,че трябва да имаш право на избор каква религия ще изучава детето ти,независимо дали си емигрант или не.Радвам се,че като съм мюсюлманка в България никой не ми налага каква религия ще изучава детето ми.Само това,че има мнозинство от една религия в държавата,не значи,че всички трябва да изповядват една религия и да бъде принудено малцинството да изучава тази религия.Независима коя е държавата,независимо коя е религията трябва да имаш избор.Защото религията не е предмет, тя е нещо толкова лично,че човек сам трябва да реши каква религия ще приеме.И когато този човек е дете решенията взимат родителите.
Не се заяждам просто лично мнение

аз мога да кажа за тунис- има няколко католи4ески катедрали, има синагога, има гръцка и руска църква, може да има и други, ама не съм питала китайците дали не съм им измислили нещо. определено будистки храм не съм видяла, а ми беше интересно!но мисля, 4е определено е имало толерантност тук, щом са имали доста примери за дипломати4но избягване на конфликти! аз ходих в гръцката, нещо руската ми е малко по дале4на по идея! ами 4удесно организирано, свещи, светена вода и 4исто спретнато, тунизийци се грижат, доколкото видях, явно нямат спор с ли4ните си убеждения, работата е хляб, а религията е ли4ен прекалено ли4ен избор, усещане и отдаване!искам децата да имат своя избор, мюсюлмани, християни, будисти - за мене е важно да ги възпитаме като добри хора!мисля, 4е най-правилния подход в страните с много емигранти е гражданското у4илище,без насаждане на конкретна религия! мое мнение!

milenка, намирам истина в думите ти , независимо, че съм малко .. пристрастна към човешките права и виждам неща, които не ми допадат, но пък те не се отнасят само за Италия  

но пак казвам, че има разлика между светско и религиозно образование.

предметът религия в светските училища би трябвало да е свободно избираем и се радвам, че е.
в италия има свобода на вероизповеданията.
 
моето мнение е, че в такъв предмет Религия в светско училище би трябвало да се преподава основен поглед към различните религии , именно за да се градят мостове между хората, а не да се вкарват в догми.това е толерантност. ако има такъв предмет един ден с голям кеф ще си запиша детето, независмо, че аз имам религия. не искам да я налагам на детето си.
свободния избор е мн. важен за мен.
 незнам дали има и по кой предмет децата тук учат за различните религии. в българия мисля има предмет общество или нещо такова - там става въпрос за това.
разбирам, и защо  училищата не могат да предлагат различни класове по религия за всяка отделна религия, това е ужасно скъпо.

религиозното образование, за разлика от свеското преподава през призмата на определена религия. такива училища има много и вярващите католици могат да си изпращат дечицата там, няма лошо.

тоест, не сме на различно мнение.
а за емигрантите и интеграционната политика.... друга тема  

разказах на мъжа ми за темата, той е възхитен какви теми вълнуват 'хубавите ни главици'  ( мисли , че само за манджи си приказваме и секс)

Тук в държавните училища точно такъв предмет имат и в края на обучението си, когато полагат изпити, подобни на нашата матура, се полага изпит и по този предмет. Според мен е много полезно да си запознат с религиите и традициите на другите хора.

Аз съм била в Сирия,както и в Ливан и съм усещала върху себе си колко толерират чужденците.Бях с едни нормални дънки и един нормален т-шърт и само дето не ме разкъсваха с погледи,затова че си личеше че съм чужденка,едва ли не се чувствах обидно за това че съм жена,да не говорим какво им е мнението за християните чужденци.Естественно,имат си християни и там,тях си ги толерират,но жените чужденки християнки не се радват на особена почит.То ако става въпрос и евреи си има по тези места и си живеят що годе спокойно.Но с европейци,пристигнали там не се държат така благосклонно.
Ако аз избера да живея в мюсулманска страна със сигурност не бих била против носенето на кърпи,както и това ,че от джамиите имама ме събужда през нощта за молитва.Просто ще знам че съм отишла там и трябва да се съобразявам с нравите на обществото ,а не да протестирам срещу привичките му.За мен ТОЛЕРАНТНОСТТА има две страни.Ако дойдеш да живeeш в католическа страна,нормално е да си толерантен към хората които живеят там.Все пак да не забравяме че Рим е християнската Мекка,а аз досега не съм чула християни в Мекка да претендират относно религиозни въпроси.Ние ,ортодосси,мюсулмани и евреи изискваме и претендираме да се отнасят толерантно с нас,но толерантни ли сме ние самите?
Още нещо,много от тези чужденци пристигат тук в Италия от страни като Мароко,Сириа,Тунис,Египет,Зимбабве,Бряг на слоновата кост Камерун,България,Румъния,Русия,Полша и дефакто докато са биле в страната си ни са протестирали,ни са смeeли да се оплачат.В един момент идват в своята нова родина и просто се скъсват от претенции.Едно е да не се съгласяваш и да говориш за това което не ти харесва,то си е лично право на всеки,друго е да искаш да отнемеш правата на онези на които си на "гости"
И на мен не ми харесва детето ми да учи религия,защот и двамата със съпруга ми не вярваме в стойностите на църквата.Но или си пускам детето в някое частно или не знам какво си училище където не се изучава религията като предмет,или ако нямам друг избор го пускам в нормално и си трая.А всеки у дома може да учи детето си на каквото си иска.Това за мен е Толерантността.
 Спомняте си всички вълната от виетнамци в BG?Спомняте си и насмешката с която някои гледаха на тези хора.Ами ако те бяха решили да поостанат и да започнат да искат да премахнем Великден,Коледа,Гергьовден,защото не се вписва в тяхните представи за религия и празници,вие бихте ли били така толерантни да заличите не знам си колко века традиции и да играете по свирката на някой новопристигнал?
По скоро решението тук го виждам в изучаването на различни религии в училище,отколкото в премахването на една такава.И без това бъка от православни,мусулмани,евреи и хинду,учители желаещи да се занимават с това все ще се намерят.
Аз не съм съгласна детето ми да не усеща коледното настроение и магията на Коледа в детската градина ,единственно защото на родители мюсулмани не им е приятно това и са решили че и аз като тях трябва да си лиша детето от този празник.По скоро бих била за това в детските заведения да се отбелязват и останалите основни религиозни празници,ханука...рамадан...да се разказва на децата как се празнуват,защо съществува този празник и т.н...

Да ви кажа за арабския свят и в частност за Бахрейн.Дъщеря ми е на 12 и ходи в частно английско училище,в което има деца от различни националности и вероизповедания.Изучават Religious Education,а децата мюсюлманчета в същото време учат Ислям на арабски.За тях е задължително да учат арабски език ако имат арабски паспорт.Останалите учат за различните религии,обичаи и традиции по света.В Бахрейн има католическа църква,също протестантска,а в момента се строи източно православна заради многото ливанци,които са източно православни.Коледа,Нова Година и Великден се отбелязват с пищни купони и танци в многото пет звездни хотели като преди и след това се дава пълен отчет със снимки и статии във вестниците, списвани на английски.Когато за първи път ме поздрави с Честита Коледа член на кралската фамилия,направо не повярвах,но вече не ми прави впечатление колко много от местните ни поздравяват с християнските ни празници.Децата от различните училища изнасят пиеси посветени на празниците и всичко пак е широко отразено навсякъде;вестници,радио,билбордове и реклами.На купона по повод миналата нова година дойдоха много местни и се веселиха с нас.Магазините по Коледа са отрупани с играчки с религиозна тематика,коледни лакомства и украса,а първата елха в Бахрейн ме посрещна миналата година на летището в средата на ноември и ми стана много мило.Много хора си носят разпятието като украшение,отделно в златарските магазини можеш да намериш каквито искаш разновидности на същото.Аз лично пренесох сума ти икони и никой не ми каза и дума.Съществува голяма толерантност,колкото и да не ви се вярва.Дори в Саудитска Арабия,която е Меката на Исляма от миналата година свободно се купуват елхи и украшения,но чужденците празнуват дискретно по компаундите си.В Дубай е същото както в Бахрейн,за другите страни от Гълфа не знам.

много интересно! 

влади, дай ми пример, моля те за претенции и отнемане на права.
може и на лични.
просто наистина не разбирам за какво говориш.
кой тук се скъсва от претенции, кой иска да отнеме правата на 'домакините'
за кои права говориш и тн.
явно аз не живея в тази страна или мястото е по-провинциално, но
не виждам такова нещо.
как ще се отнемат права, на някой който ги притежава.

Лени за мен да се иска премахването на отбелязването на Коледа в детска градина в Кунео защото родители ,които не изповядват католицизма протестират не ми се вижда правилно спрямо правата на децата от католически семейства...от това как по ясно да ти го кажа...
Зависи ти какво разбираш под понятието човешки права и кои според теб заслужава такива,защото определено заставаш в полза на едни,а обръщаш гръб на други.Или хората се поставят на един кантар,било те европейци ,азиатци или американци,или ако не се тегли по равно,няма смисъл изобщо да се тегли.И най добре е наистина да се мине на лични,за да не задръстваме темата в обяснения м-у нас двете.

разбрах ти мисълта 
незнам къде е Кунео, и ми е късно за спорове.   

Напълно съм съгласна с написаното от amymommy 
Аз съЩо нямам ниЩо против децата да изу4ават в 4асовете по религия за основните религии и да се отбелязват основните им празници.Така в крайна сметка се обогатява обЩата им култура. Но да се иска премахване на Коледните празненства от у4ебните заведения или пък махане на разпятието от класните стаи:това ве4е ми се вижда прекалено.
Както ве4е казах тук не е задължително посеЩаването на 4асовете по религия така,4е мисля ,4е няма никой оЩетен в слу4ая,напротив говорим за нали4ието на избор.

да допълня, 4е аз съм определено и открай време за изу4аването на разли4ните религии като база и разновидност на идеята за доброто, да се познават и да се борави с материята правилно, 4е май оттам идват много беди. непознаването на заложеното в разли4ните религии или неправилното третиране на текстовете в свещените книги води до неправилно дискриминиране или пренебрегване н важността  им за разли4ните хора.

Сега се замислих като прочетох разпятие. Ами и аз ще съм шокирана да видя такова нещо в класната стая 
Моят в началото беше разпределен в училище, чиято управа е 50% общината, 50 % Church of England. Щом го видях веднага се обадих и поисках да бъде сменено училището. Обаче хората, както от общината така и от училището ме убедиха, че няма за какво да се притеснявам, че по принцип училищата към Church of England са либерални към другите религии и тем подобни.
Друго интересно е, че ако ставаш британски гражданин трябва да се закълнеш във вярност на Кралицата. Специално заради емигрантите, от различна религия и атеистите, са направили 2 клетви. В едната се упоменава Господ, в другата не 
Светът се променя, придвижването от една точка на света до друга става все по-лесно, хората се местят от един континент в друг в търсене на по-добър или просто различен живот. Добре е и ние да се променяме по малко 

Именно,хората затова се настройват и настръхват така един срещу друг,защото не се познават достатъчно добре.С една такава програма,която да разширява кръгозора(а не да го стеснява).
Аз няма да имам нищо против детето ми да се запознава с културата,традициите и обичаите на другите деца от различни етноси и религии,стига и техните родители да не намират за грешно,грозно или обидно техните деца да се запознават с културата на моето.За мен е немислимо да живея в мюсулманска държава и да не си пратя детето на градина ,когато в групата се отбелязва по някакъв начин Рамадана,децата пеят песнички,рисуват рисунки на темата,разказват се различни неща на тази тематика,какво лошо има?Не мога да си обясня този тотален отказ на родители мюсулмани да си пратят децата на градина по време на Коледните празници.В градините дори не се говори толкова за религия,колкото се украсява елхата,правят се коледни венци,играчки за елхата и прочие.А най-странното е че в самия Коран също се споменава Мария,Исус и в известен смисъл се преразказва Библията.Т.е.не е нещо което да се отрича напълно,напротив.Добре де,питам аз, толкова ли сме ужасни ние че така да си предпазват децата от зло като нашата Коледа?
Слава богу,не всички са така настроени,има и родители които нямат нищо против тези коледни веселия и тържества,дори децата им участват активно.Има и отворени семейства,не мога си кривя душата !

Това за разпятието и аз го мисля и на мен не ми харесва че присъства в класните стаи,но французите мисля че са свикнали с това и доколкото разбрах хич не искат да го махат .
И според мен един такъв предмет не е подходящ да присъства в ежедневието на едно дете,дори като христиански символ е неподходяш според моите рабирания.Обаче ако на 80% от населението това допада или търся друго училище,както си направила ти,или си пускам детето в такова с разпятие без да протестирам .
Примерно в Сирия,точно под стаята в която спях имаше двор на училище.В него бягаха момиченца на от 6 до 10 годишни,с кърпи на главите,целите пребрадени и опаковани така, че се виждаха само дланите и лицата им,месец май,при повече от 30 градуса жега.И аз не го разбирам това,но след като са такива нравите на това общество,коя съм аз че да го променям.Естественно,обикаляйки града попаднах и на частно училище пред което стояха 15 годишни коконки с голи пъпчета,коси на плитчици и прилепнали по тялото дънки.И си мисля,ето,като не ми изнася нещо,имам и други алтернативи...

ся ще налея малко масло в огъня, за да покажа, че хора има всякакви,
в нашия селски вестник тук имаше миналата седмица една статия, че във всеки клас тук
примерно по 5 деца са от други култури.
статията се казваше " Деца, играйте заедно" и беше посветена на това, че децата в такива класове игнорират и дискриминират въпросните дечица от различни култури.
всъщност, това не е базисното им поведение.
основното поведение на децата едни към други е ' да си играят', да си разпределят роли в игрите и тн.
оказва се обаче, че италиански родители не разрешават на децата си да играят и комуникират с тези деца от класа, които са черни, жълти и тн. екстракомунитари
което създава напрежения в класовете още на най-малките. статията беше посветена на този 'феномен'.

нетърпимостта към 'различното' е ужасно нещо, и от едната и от другата страна.
наистина ми е мъчно за хора, които нямат никаква толерантност, и покрай невежество и предрасъдъци възпитават и съответното поколение.

пример е дори  моя съпруг, на който аз днес обяснявах напотелно, че девойката на която спрях да пресече, която беше със забрадка няма да си върже бомби като стане на 18  за да ни взриви къщата.  отговорът му беше " от къде си сигурна"

да не подценяваме силата на ТВ, 'новини' и тн. всяването на несигурност и страх от 'различното' . дори и за българия, какви простотии слушам, какви малоумни въпроси ми задават. поради невежество и предрасъдъци. новото понятие ислямски фашизъм, което е безумно и го измисли онзи човек в Белия дом днес вече го изрича на глас на Асамблеята на ООН ! Папата ... да не почвам за неговите изцепки напоследък и до какво може да доведе собственото му невежество.

а французите и забрадчиците на момиченцата в училищата!? това какво е. не знам какво стана накрая, май с 300 зора им разрешиха,  но това беше пример за това, колко е толерантно всъщност обществото

Извинявам се на авторката на темата за спама,но написаното по -горе страшна ме учуди и не се стърпях.

Имам поне двадесетина познати българки женени за сирийци,които не са приели исляма,нито си промениха начина на обличане.Ходят поне два пъти на година в Сирия,облечени по потник,дънки и .......както в България.Досега веднъж не съм чула поне една да каже нещо подобно.Напротив,дори ходят сами без мъжете си.Сирия е туристическа държава пълно е с чужденци,особено руснаци.На повечето магазини надписите са на арабски и руски,напротив към чужденците са много по толерирани ,най-вече  катаджиите .Това са и мои лични впечатления.Съжалявам,че си се чувствала по този начин в България и мен ме гледат по този начин българите,но това не значи,че не са толерантни към облеклото ми
За училищата не бих имала нищо против детето ми да учи религия,като предмет стига да се учат общи неща за всички религии.



Рамадана е семеен празник,празник за децата не намирам смисъл този празник да се внася в училище.Атмосферата на празника е в семейството в къщата,затова детето ми на такъв празник ще си е в къщи.

Манел,аз не лъжа.Не си измислям неща,казвам това което ми се случи.Може би проблема беше че съм много руса и бяла и просто на челото ми беше изписано че съм от източна европа...не знам.Както вече казах,бях със широка,дълга тениска и дънки,както обикновенно е прието да се ходи на Сук,така че не е съвсем така както го описваш.Естественно много зависи какви заведения и места посещаваш,аз имам познати които са от вишите прослойки там и ходят на пиано бар по бюстие и къса пола,пият уиски и го карат съвсем като при нас,но на тях им е позволено,все пак са жени на хора с положение.
А и както ти казах имаше ученички и по голи пъпчета...но много според зависи е всичко това....
Имам и познат който работеше в дипломатически корпус в Йордания и беше със същите впечатления от там.
Имам две близки приятелки,които работеха в италиански ваканционни селища в Египет,където е още по-развит туризма,но и те имаха някои лоши преживявания там с нетолернтността.

Но аз нищо не казвам,както и по-долу съм споменала,това са си техни нрави,не виждам защо трябва да ги променя някой.
Ако живея там със сигурност няма да ме дразнят цитатите от Корана които висят навсякъде по учреждения и офиси...напротив ше ги уважавам.Искам или не искам.Не си ли съгласна и ти с мен?
Мога ли да те попитам нещо съвсем извън темата,възможен ли е брак между мюсулманин и християнка,защото до колкото знам не само от религиозна,но дори от правова гледна точка такова нещо не е възможно.Т.е. брака би бил невалиден.

Манел4е,малко измествам темата ,за което и аз се извинявам на авторката ,но тези твои познати,женени за сирийци ,за които споменаваШ доколкото разбрах живеят основно в България. Ходят в Сирия поне два пъти в годината,но...на гости,нали така. Дали ако живееха основно там картинката с облеклото нямаШе да е по_разли4на.

ох, моми4ета, задълбахте, но давайте да изясняваме- 4и4ото на мъжа ми е католик малтиец, тя мюсюлманка, 4е и дъщеря на главен имам. не знам имат ве4е 35г брак, не знам кой какво е направил за да се под4ини на законите.може да питам!но са женени за добро и зло, ама наистина!зна4и може и е реалност!аз не знам как ходят в сирия, но тука са не само едва ли не по сутиени, ами се гримират и се предлагат на мъжките погледи, едва ли не циците на тезгяха! аз ходя по прилепнали дрехи, да не кажа направо впити,  обирам погледите на мъжете, е и на жените, ама и на туристка да им прили4ам????? много ми е дълга ваканцията, хехе! просто те по разли4ен ня4ин изразяват възхищението си от красивите женски форми! за големите градове изобщо няма да ви забележат, освен да ви оценят като красотас поглед ! мисля, това не е 4ак толкова лошо за една жена!по-скоро биха се шашнали, ако аз се забуля, или забрадя! не мисля, 4е са били нелюбезни, но ... знам ли ! за какви цитати от корана по сградите говорите??? тука не съм видяла нищо религиозно по улиците или демонстриране!

зака4вам се за mcdirock, Щото и е по_къс постинга от този на влади, но съм абсолЮтно съгласна с двете. По принцип съм противник на изу4аването на религия в държавно у4илиЩЕ, както съм против навика на църквата ( за Италия говоря, естествено) да се бърка в социалния и полити4еския живот..това за мен е недопустимо...ама нейсе.
Противник съм и на кръста в у4илиЩе, но повтарям, в държавното, в 4астното, да си правят каквото си искат, 4овек си е направил сметката като си е пратил там детето.

От друга страна, вярно е за мен, 4е като отидеШ в една държава, дори и на екскурзия, трябва да се съобразяваШ с оби4аите и. ОЩе пове4е, ако смятаШ да живееШ, работиШ, отглеждаШ деца и пр. След слу4аите в БреШа това лято, съм напълно съгласна и с предложението поданство да се дава на хора, които смятат да живеят според законите (административни и социални) на държавата, за която са поискали такова. Ако искат да се интегрират да го правят, ако не да си ходят.
Ще спра дотук, италианките разбраха какво имам предвид.

Много се бях замислила дали да оставя дъЩеря си в 4аса по религия, или да я сложа на лаборатория, или каквото предлага у4илиЩето на непосеЩаваЩите 4ас по религия деца. После си казах, заЩо пък да и ограни4авам културата, както са направили с мен навремето? Стига да няма "промиване на мозъци". И сега съм доволна, у4еха история на религията, имаха 1 моми4енце мЮсЮлман4е, което съЩо посеЩаваШе 4аса, за мен такива уроци по толерантност са важни. За съжаление, смятам, 4е това детенце е изклЮ4ение.
А, и който иска в у4илиЩе да се спазват някакви норми, неприсъЩи за държавата, в която живее, мисля 4е може си създаде у4илиЩе (както си строи джамия), в което да преподава каквото си иска. (До какво би довело това е друга и дълга тема).
Не смятам, 4е това е ограние4ение на 4овеШките права, напротив, искаШ, направи си.

Марси,има бе мила ,има мацки на които просто им свалям шапка.Има една тук ,много опасна,на която голяма част от мъжкото съсловие е голям фен,казва се аа,как беше,май беше Афеф(момичета нали така?),която  просто супер от където и да я погледнеш.И тя женена за някаъв богаташ италианец,не знам кой точно беше,няма и значение.Спомням си че гледах едно предаване с нея където разказваше за това че посещавала едно и също училище със синовете на Саддам.Тази Афеф е някаква дъщеря на дипломат мисля.
Има и още една Рула Джебреал,журналистка и тя съжителства с италианец ,не знам дали имат брак.
Въпросът ми беше по-скоро такъв,легално ли е това в мюсулманска страна...интересно ми стана защото по-принцип не би трябвало да е легално,не знам как е на практика.Дори според закона,дете от брак на тамошна жена с чужд гражданин не се води гражданин на страната,дори и детето да е родено в нея...иди ги разбери ...
И аз съвсем да се отплесна от темата,тази въпросната журналистка Рула ненам коя си е палестинка,която е с Израелски паспорт,и се възмущаваше силно от това че трябвало да интервюира някаква дама от някакво кралско арабско семейство,която отказала среща с журналистката защото въпросната била с израелски паспорт.

О,не съм написала,нито помислила такова нещо,че лъжеш,просто бях учудена.
Така съм го видяла,така и го описвам и не само аз,затова ми стана странно.Като българка/и се ходи навсякъде от любопитство/изключвам нощни барове и публичните домове/.
В Исляма е разрешено мъж - мюсюлманин да се жени за жена, представителка на която и да е от монотеистичните религии, при условие, че тя не пречи на съпруга си да изпълнява своята религия, а също и на децата.Правото,като държавно такова не се признава при религиозния брак,искам да кажа,че държавата и религията не са едно.Но има много жени ,които приемат исляма само фиктивно за самото бракосъчетание.
Съгласна съм с теб,че различната религия трябва да се уважава,но не и да се задължава детето ми да я изучава в у-ще като задължителен предмет.Затова е хубаво,че все още имаме право на избор къде и какво ще учи детето.

Ставаше въпрос,че само към туристите има не толерантност,тези живеещите там ги приемат по нормално.Ваканция в Сирия е не по- малко от месец.Мисълта ми е,че няма разлика емигранти,туристи,месни  жени облечени "тип европейски" има и те не са малко.

Мацки ние май съвсем се отплеснахме от темата и забихме в съвсем друга посока

Хайде и аз да се присъединя към онези, които казват, че като си на гости, трябва да се съобразяваш с условията, поставени от домакините. Ако на някого му пречи детето му да изучава католически катехизис, просто не го дава на часове по религия. Но да претендираме да се маха кръста от класните стаи, да не се говори за Христос по време на Коледните и Великденските празници, е вече повече от недопустимо. Защото какво друго празнуваме тогава, ако не Рождество Христово и Възкресение Христово. И без това повечето деца свързват тия основни християнски празници с елхата и Дядо Коледа и съответно с шоколадовите зайци. Религиозната търпимост (пък даже и културната) - аз лично ненавиждам думата толерантност - не означава да окастриш обществото от религиозни символи, защото на някого пречат, а по-скоро да намериш по-добрата форма за съжителство.
Lennie, за всичко друго можеш да обвиниш Папата, но не и за невежество и "изцепки". Само че как  се тълкуват думите на Папата и какви са реакциите срещу католиците (от същите тези мюсюлмани, към които трябва да сме "толерантни"), е въпрос на друга тема.

аз не мога да разбера, защо излезе, че аз съм против кръстовете и коледните празници в училищата и къде го видяхте това,   но хайде!

МамаГ, мисля, че разбираш за какво говоря. Папата е там, за да е Папа.
Това е мнението на моето италианско семейство, които са католици,
които никак не са доволни от изцепката му. Да, лесно беше, да излезе говорител и да каже, че не е бил разбран, но ... хайде сега. Има хора, които са се почуствали обидени от интерпретациите му.
Надявам се, преди да говори да мисли този човек повече или ПРите в момента да му слагат думи в устата, за да се успокои положението.
Едно хубаво нещо става в момента и това е бързоорганизирания диалог, който незнам докъде ще доведе, но е добър кризисен ПР за Папата.

с тоз постинг излизам от таз тема, която се оспами отвсякъде ( и аз имам вина за което и се извинявам!)

вижте за да е ясно за тунис, тука има закон за неносене на забрадки на работа, не знам доколко се прилага, но май не успяха! ина4е вси4ките жени до 45-50 и определен процент над са европейски обле4ени, с коприни и дантели и презрамки и по модата! да не говоря какви пари се дават за маркови дрехи! аз съм като бедно корейско, но не мога да търпя изкуствени материи -само памук, ликра и лен, но не 4ист! пробвах с дълъг ръкав, оле боже, но туниката беш? страхотна, памук и коприна и се оправих! но тука са пове4е секси моми4етата и младите жени, отколкото потулени-говоря за големите градове и за непрактикуващите исляма.има огромна разлика откакто дойдох, днес то4но една у4ени4ка се целуваше с голям батко на 30 г на улицата посред бял ден! не искам да говоря колко се е променил моралния облик тук само за тези 5 г! вси4ко върви напред и не могат да го спрат! копират европа и не знам доколко това е добре?! но децата на 4ужденците са много добре подмогани с подготовка предварителна на езика- френски или арабски и никой не налага религия, то си е понятно! да не говорим колко се поема от държавата- говоря за обу4ението и столовете, камповете! абе  не мисля, 4е някой налага нещо, но например аз съм от съобразяващите се, просто уважавам другите, дано да ме уважат и те!

Много ми хареса това изказване. Папата разказа истори4ески факти. ПредиШния има и по_силни изказвания, но говореШе по_завоалирано. Който, католик или мЮсЮлманин се прави 4е не е разбрал или се е обидил, или е невежа, или злонамерен тълковател.
Ли4но мнение, естествено.

mamaG, feiam  от постингите ви разбирам,че сте много на Ти с Исляма щом твърдите,че това не е обида за мюсюлманите.Защо не отворите нова тема например, и да дадете превод на български на тази час от речта на Папата за която става въпрос.И да се обосновете,защо нямаме право ние невежите мюсюлмани да се обиждаме.Защото за мен това ,което пишете са празни  и общи приказки на хора нямащи никакво понятие за какво иде реч.
Излизам  от темата и се извинявам за 

Съжалявам, рядко говоря празни и обЩи приказки. Нямам възможност да правя преводи, заЩото работя и не смятам, 4е е необходимо. НА мен ми се струва, 4е е безпределно ясно, казаното от папата. Нямам намерение да отварям тема, явно религиозната тематика тук е много 4увствителен аргумент и единствното, до което Ще се стигне е спор и обиди.
Постинга ми завърШва с "ли4но мнение", демек незадължаваЩо.
Не ми се струва да съм използвала израза "невеж мЮсулманин",  но явно злонамерените тълкувания, които споменавах са факт. Както е факт и историята, която може да се тълкува според желанието, но който иска да види Факти, излизайки от ли4ните си полити4ески и религиозни възприятие, може да го направи.

пп. не съм на "ти" нито с Исляма, нито с Християнството, и не желая да бъда. НЕ заЩитавам никакви църкви, дори ми е абсурдно, 4е в момента се намирам в позицията на "заЩитник" на църковен служител. С историята съм доста на "ти", оба4е.

Аз пък съм против всякакви религии. Колко войни са се водили и колко хиляди са загинали. В името на Господ. Ирландия - католици срещу протестанти, Кръстоносните походи, великият ДЖихад. И още много.

Най-напред искам да се извиня, ако съм обидила някого - не това ми е била целта. Не мисля обаче, че Папата е толкова глупав, за да сее междурелигиозни раздори преди посещението си в Турция. Цитирал е исторически факти, а контекстът е бил за ненасилие. Друг е въпросът как някои политически сили използват това, за да постигнат своите цели или просто да отвърнат очите на света от палещи проблеми.
И още нещо, въпреки че съм вярващ католик, осъждам това, което се прави в някои страни - не се позволява на мюсюлманките да носят забрадки на публични места. И това го казвам в контекста на предишния си постинг - че религиозната търпимост трябва не да премахва религиозни символи (кръстове, забрадки), а да намери по-добрата форма за съжителство.

Благодаря ти от сърце...нямах даже желание да отговоря на хора, които според мен не са про4ели какво е казал папата. Би ми било приятно ако Манел каже сега и бързо и без да се допитва до никого, от кои то4но думи е останала обидена.

(Извинявай, ама в кои страни не е позволено МЮсулманките да носят забрадките? Щото аз пък намирам за ненормално да искат да са с покрито лице на снимките в документите, за Италия говоря, как пък Ще стане това, кой може да знае кой се крие отдолу? )

Няма да се извинявам за ниЩо, никого не съм обидила, ако някой е гузен, или държи на всяка цена да разбира Друго, негов си проблем.

За да не удължавам темата с излищно цитиране,да кажа ,че подкрепям изцяло мнението на mamaG ,Феиам,mcdirock  и amymommy ! 

По отношение на часовете за обучение по религия,само да добавя,че тук са по желание.
Дъщеря ми например е достатъчно голяма и сама избра да използва тези часове за други занимания. 

Намесвам се само да поясня, че законът, който влезе в сила забранява носенето на забрадки (или каскети за момчетата), сикхски тюрбани, еврейски кипи и огромни християнски кръстове в училище. И за момента много не говорят за това (явно се спазва).
Иначе в държавните училища образованието е светско (по закон от 1905г за разделянето на църквата от държавата) и доколкото знам по програма има обяснение на основните принципи на трите монотеистични религии в час  по философия в гимназията.

Мика, примерът с твоятя колежка не ме учудва. Католическите училища се славят с по-доброто образование и са частни, така че може да се срещнат в тях и деца от други религии. На моя колежка дъщерята учи в частен еврейски колеж и от нея знам, че има и деца от католически семейства, тъй като колежът е известен с доброто си ниво.

Като човек гледал речта на папата на немски пред немското общество, се изненадах въобще, че се раздуха една така между другото вметната реплика визираща наистина исторически факти.
Няма да коментирам дали Папата има право да си позволи като Папа (сиреч Божи наместник ) подобни вметки, нито да коментирам католицизма като религия.
Прави ми обаче силно впечатление, че една тъй миролюбива религия като исляма намира винаги за какво да се яде с християнското общество и да разпалва излишни интриги.
Само едно се питам - защо и кому е нужно всичко това?

Мюсулманите са страшно чувствителни по повод нещата които ги обиждат.
 Аз имам приятел,който работи в полицията в Милано,наистина,имат случаи в които мюсулманско семейство идва да иска документи за пребиваване в Италия.Очевидно е че след като го прави,явно е недоволно от нещо в собственната си страна,с две думи живее при лоши условия.Такива мюсулмански семейства идват понякога тук и с лодки,пътувайки в открито море и рискуват живота си и живота на децата си за да се доберат до земята наречена Италия.В момента,в който за да се издадат документи на съпругата, съпруга започва да крещи и протестира че искат да видят лицето на жена му за да и направят този документ,както и да и издадат лична карта,става ясно че този човек няма никакво желание за (колаборационе)съдействие.Иска нова родина,в което децата му да израстнат здрави и шастливи,иска дом,иска кола,иска да е материално обезпечен ,но отказва да се приспособи към живота в страната.Иска всички да му създатад условията които е имал в страната си,само че с тази разлика че държи и да е материално обезпечен.Но хората си имат и закони и техен си начин на живеене и не желаят да се променят заради него.Паспоритие се правят със снимка!Това ли трябва да обиди също един мюсулманин?
Връщайки се към думите на Манел,за обидите към мюсулманите,Манел бях забелязала прибавен към твоят профил един линк за бойкот на еврейските фирми производители.Отворих линка,зачетох се имаше имена като Ест Люде,Кока-Кола,Мак Доналсд...много бяха.Казваш че сте обидени от другите.А мислила ли си дали примерно еврейка която види този линк ще остане с позитивно впечатление от това което е вътре?Ако аз не одобрявам нещо от вашия начин на живот и пусна линк"бойкот на мюсулманите",ти доволна ли ще останеш от това?Моля те,разбери ме правилно,не искам свади,всички в този сайт сме първо българки,след това майки,нека не създаваме излишно напрежение а говорим за нещата спокойно и разумно,пък току виж сме се разбррали един друг.Интересно ми е да чуя мнението на жени които като теб са мюсулманки,да разбера как точно стоят за тях нещата,какво мислят по въпросите които обсъждаме тук.

аз да ви кажа също много лесно се обиждам ( и аз като мЮсЮлманите ).
не ми личи, но се вързвам.
много се ядосвам, някой, като се изказва чул не дочул.
като почнат да ми говорят, че пиша на руски, говоря на нещо , като руски
като почнат да ме питат хубаво ли е  в трансилвания.
или като ми кажат, че бъглария е в някакъв списък на страните, в които всички гласуват Да и е на първо ( или последно място) не помня.
или онзи ден някакъв ме пита дали гоним духове с чучела ( явно имаше предвид кукерите).
понякога ме питат каква религия е ортодокса. защо се кръстя 'наобратно'.
ми как да не се ядосам и обидя.
ми обидно си е.
обиждат ме с невежеството си. не са си дали никакъв зор да прочетат, че  и аргументи
ми вадят. като кажа че българия има 4-5 мобилни оператора ей така гледат 
или че жените имат право да гласуват от 1908 година.
аз не им обяснявам как в някои кантони до 70тте години жените не са имали право да гласуват.

много съм чуствителна , обиждам се от невежеството на някои хора  към нас.

И на мен така ми е интересно. Явно има неЩа, които ние не разбираме. ЗаЩо оба4е, когато питаме, се приема като заяждане, не знам
И по повод снимките в паспортите... Друго, подобно неЩо, във в4враШния Корриере делла сера, в Комо.
МЮсълманско смеийство, с 2 деца, едното на у4илиЩе, другото на дестка градина. Майката ходи да ги прибере забулена, с покрито лице, имам предвид. У4ителките протестират. Ами, а сега, вси4ки тук сме майки, кажете, на тези детски у4ителки сме си поверили децата, аз никак не бих била спокойна, ако те ми даваха детето в ръцете на някой, който не виждат, съответно не познават
Ай в слу4ая майката ходела по анцуг, само със забулена глава, зна4и, евентуално детето се дава в ръцете на лице от женски пол, с физи4ески данни близки до тези на майката, но дали е тя, или не, кой може да е сигурен. Ами ако е цялата завита? Не знаеШ дори мъж ли е, жена ли, Що ли е отдолу. Да не говорим,  портиерът на у4лиЩето с какъв кураж Ще пусне такъв субект изобЩо да влезе в у4илиЩната сграда.

Та в слу4ая, баЩата Щял да изтегли детето от градина, а другото Щял той да го прибира. Ами да прави к'вот си иска, на мен цялата сценка не ми се струва ограни4аване на 4овеШките права, а заЩитата им.
Нямам ниЩо разните оби4аи, традиции или закони (и религиозни такива). Ама ми се струва абсурд да претендираШ да ти ги спазват в 4ужда държава.
Дава ти се свобода да избираШ: или обратно в къЩи, или мЮсулманско у4илиЩе, където нямат проблеми да връ4ат детето на господин/госпожа никой/я.

Да не говорим, 4е след вси4ко напоследък станало, аз не бих се 4уствала сигурна и на улицата. и в превозно средство в близост до такъв 4овек. Сигурно са предразсъдъци и такива Ще останат до опровержение. Ама никой не иска да обясни, всеки се обижда и запо4ва да обижда (сори за тафталогията)

ЗаЩо Ше се обиждаШ не разбирам
Ти да не би да знаеШ вси4ко за вси4ки?
ОбясняваШ, който е наистина заинтересован, Ще разбере и запомни. Който не е, той си е по принцип невежа, и убедена съм, не знае по4ти ниЩо и от историята/литературата/културата на Италия.

Тук, в Израел държавните училища са далеч от религията. Имат часове, в които се изучава и тълкува тората( стария завет), но те го предават и приемат по скоро като час по история, отколкото религия. Отделно има католически ( английски и френски) училища. Има и мюсюлмански, и еврейски религиозни. В детската градина учителката ни пита още от първия дали празнуваме християнските празници- аз я погледнах странно, а тя се поясни: всички празнуват еврейските празници, но когато има християнски или мюсюлмански тя казва на останалите деца що за празник е и кой от тях (децата) празнува. Според нея така малко или повече ги подготвя, че има различни и че те са като тях. Учи ги на толерантност и разбирателство.

не, не знам всичко за всички, разбира се.
но когато малко ( или почти нищо) не знам, питам.
обяснявам, разбира се, как не. ти мислиш ли, че оставям така нещата  :crazy
ама кой чува и как е съвсем друг въпрос.
като има предрасъдъци, те не са на ниво мисъл , за жалост.
предрасъдъците са кофти явление. много заслепяват.
колкото и да им обяснявам, че не сме престъпници
те все пак си имат едно наум, че мога да им кръцна гръчмуля , като съм една такава тъмна трансилванка
и така, няколко инцидента по новините с дума 'българин' вече са достатъчни да
нямаш възможност да обясниш, че всъщност нямаш сестра.

това е като Джихата бе, колкото и да обясняват, че Джихат е духовна война, а не физическа, то като е решило, че ще дойдат с боздуганите - няма връщане назад. Като го повтори 100 пъти по новините става и истина.
а това, кой е бил Мохамед, и в какво време е живял и с какво му се е налагало да се бори, на никой не му дреме.
Както кой е бил император Константин или Княз Борис Първи.
Щото и в България християнтвото не е дошло с бъклица и дрян 

Гледам,че авторката на темата няма нищо против,че изместихме основният въпрос.Макар,че на мен не ми е никак комфортно да пиша за религията си тук,все пак е мамешки форум.Да не ме набедят и мен,в пропаганда и нам си кво,че не ми се чете втора подобна тема.
Това е бойкот срещу фирми,подкрепящи ционизма.
Това е въпрос към създателите на сайта,съответно и отговора им.
Към всички евреи ли е насочен бойкотът?

Определено, не. Бойкотът не е насочен към никоя религиозна и етническа група, а по скоро към компании подпомагащи расистката окупация на Палестина....Ние не дискриминираме поддръжниците на Израел - ако узнаем за мюсюлманска компания , която кооперира с Израел ще бойкотираме и нея със същата енергичност.

Никъде в Корана не е написано,че лицето не трябва да се вижда.Пише само за косата,че трябва да не се вижда да е покрита.От гледна точка на исляма тези мъже/жени имат право да протестират само,ако се иска на снимката да е гологлава/без кърпа.
feiam нямам време в момента да ти отговоря,но обещавам наистина.Ти никъде не си написала,че съм невежа,така се самоопределих,когато прочетох дадените от теб категории.
Речта на папата преведена на български никъде не я намерих цялата само малки цитати от нея достатъчни да се обидя от тях.Темата за Папата я следя от самото начало,така че не сметнах за необходимо да ти отговарям бързо само за да ти стане приятно Точно за да избегна интерпретации те помолих за превод на речта,да може да тръгнем от начало,но.....нямаш време.Права си,че до скандал ще се стигне щом още преди да е почнал разговор ти го предричаш.И няма начин да не е на религиозна основа,защото от там идва и повода за обидата.Няма значение,че е исторически факт цитираното,то носи в себе си една неистина и изречено от Папата е обида.Нямам време за повече подробности в момента.

Лени, аз сигурно Щот съм малко по_голяма от тебе ве4е дори не обяснявам. Аз казвам директно, 4е съм 50% македонка, така 4е, ако оби4ат, да не ме дразнят много

Майтапа настрана. Наистина, не се обяснявам ве4е...няма смисъл. Имам познати, които така и не запомниха, 4е съм българка, а не румънка или унгарка. И други, които из4етоха сума ти неЩА за България, само и само за да не се изложат с мен. Разни хора... НАли се сеЩаШ с кои се мъ4а да контактувам и кои елиминирам?

Манел, аз обеЩавам, 4е няма да се карам с никой. цитирай ми неистината, моля те.


(Наистина ли мислиШ, 4е може да ми стане приятно или не от един бърз или бавен отговор? Аз нямам време да пиШа много, сега съм си дала половин 4ас по4ивка, но ако ми про4етеШ мненията, Ще видиШ, 4е хи4 не налитам на скандали или заяжданици. Може да съм рязка понякога, но определено изслуШвам хората и ако има неЩо, което може да промени мнението ми, не се срамувам да си призная греШката.)

Това имах пред вид

И това също.

имах предвид без консултации насам натам

Манел,никой не казва че ти искаш да сэш пропаганда,защото мисля че тук сме все хора големи,майки ,които имаме здрави,стабилни позиции за нещата.Казваш че лично теб това което си прочела от Бг преса за изказването на Папата те е обидило.Знам че не си само ти.Мисля че 90% от вярващите мюсулмани се обиждат от подобни изказвания.Това което казах веднъж го повтарям и сега-мюсулманите са много обидчиви и често се обиждат от това което чуват от другите,рядко от това което казват те самите.Ты като аз много добре познавам Корана и също така съм беседвала и с религиозни лица на теми от корана,които са ми разяснявали части от него които не съм разбирала добре,се осмелявам да те попитам,ти като обидена,какво мислиш че в Джамии,в духовни храмове Имами обучават млади момчета в тероризъм?Тук изгониха не един или двама Имама от страната именно защото ги уловиха в подобна дейност.Редно ли е според теб,млади тинейджъри да бъдат с промивано от такива лица съзнание и да носят зло и болка в чужди къщи и държави.Ти имаш момченце,дледам.На теб ще ти бъде ли приятно един ден сина ти да попадне на такъв човек в Джамията?Там където ти си го пратила да се възпитава в добродетели,да го учат как да вреди на хора?Какво мислиш за майките които са загубили синовете си в терористични атентати,където самите те са носели бомбата.Какво мислиш за тях,когато показват портрета на сина си и казват че е герой.Ти би ли платила тази цена борбата срещу окупаторите на Палестина?Кръвта на собственното ти дете?Тези въпроси ти ги задавам като майка на дъщеря и жена която носи син в утробата си,не като православна християнка.

да заЩото видях подобни теми (без мое у4астие) как завърШват.

(колко постинга Ще ми изкараШ така поедини4но? )

Момичета, ще ви помоля да се придържате към темата и да спазвате добрия тон!

По-късно ще почистя темата от някои изказвания.

Without descending to details, such as the difference in treatment accorded to those who have the "Book" and the "infidels", he addresses his interlocutor with a startling brusqueness on the central question about the relationship between religion and violence in general, saying: "Show me just what Mohammed brought that was new, and there you will find things only evil and inhuman, such as his command to spread by the sword the faith he preached". The emperor, after having expressed himself so forcefully, goes on to explain in detail the reasons why spreading the faith through violence is something unreasonable.
http://news.bbc.co.uk/2/shared/bsp/hi/pdfs/15_09_06_pope.pdf
това е текста май, дето буни духовете , но на английски, аз не смятам, 4е когато се говори за 1391 г и то като не сме ги слушали ние ре4ите на двамата дискутиращи можем  да кажем какво искал да каже единия или другия! малко като по литература, какво искал да каже поета, пък той се бил напил от любовна мъка и го избило на умности при изтрезняването!аз ли4но просто приемам , 4е са си говорили, кой искал да засегне другия , го е направил, дали персиеца си е извадил кинжала да заколи императора не знаем, 4е го е обидил!но наистина , аналоги4но да отри4аш доборото, което дава една религия, а религията е замислена именно като добра и ценностна база за  4овека, не можеш да заклеймиш директно! ама горкия персиец не е видял кръстоностните походи може би, как да отговори в името на какво се опустошават толкова страни и земи! аз мисля, 4е не  момента подходящ за търсене на истината кой какво казал преди 715г, а дали у4еният не е бил роб  или обезглавен, ако е решил да отговори с достойство! не мога да разбера как една религия  може да не се гледа обективно и да се търси общото , а не разли4ното в нея и другите!

Манел,отговора на въпросите които ти зададох изобщо не е изчерпателен,напротив нищо ке каза.
Приемам това като нежелание от твоя страна да говориш.Естественно това е лично твое право,в крайна сметка това не  разпит.Зададох ти тези въпроси именно защото действителността не се вписва никак с написаното в Корана и аз като знаеща за какво става въпрос вътре не успявам да разбера агресивноста на определени хора.Винаги съм се питала защо хора като теб,когато им се зададе конкретен въпрос не отговарят конкретно,а се изплъзват по този начин от това което е неудобно,отговаряйки с подобни фрази лишени от всиакакъв смисъл.Повече няма да се обърна към теб в подобни разговори и беседи,защото става ясно не обичаш да обсъждаш нещата в които вярваш с такива като мен.Ще си говорим явно само по готварските форуми.

няма проблем, наистина, възпитани хора сме

...за придържането към темата ... еми май отдавна я оспамихме

Въпреки молбата ми, продължавате да не се придържате към темата...
Не ме карайте да я заключвам. 

Дивиана, не я заклЮ4вай, ако искаШ махни постингите, които са се отклонили и остави това, което е по темата, може да има хора, за които да е интересно и да не се вклЮ4ват, заради развитието, което и дадохме.


(Жалко оба4е, можеШе да е интересно за вси4ки, без караници и цупеници)

Направо гореща тема сте отворили. Точно преди два дни тук с приятелки словенки я обсъждахме, понеже е много актуална. Аз очаквам първото си дете и ме вълнуваше как ще го учат тук. Не съм чувала за други освен държавните училища и католически. В момента на власт тук са крайно десни клерикали, които грубо се опитват да налагат католицизма, при положение, че 30% от населението е друговерско. Има много мюсюлмани и православни. Сега се обсъжда задължителното изучаване на катехизис в училищата, но точно под формата на промиване на мозъци. Интересното е, че огромна част от младите и образовани хора протестират категорично. Аз също не съм съгласна на детето ми да се налага някаква религия. Мъжът ми е католик, но също е против някой да натрапва нещо на детето ни и да ограничава мирогледа му. Решили сме да кръстим детето си в православна църква защото наведнъж получава всички тайнства, но да му представим всички монотеистични религии, а то само да избере пътя си. Човек, обаче може да избира само ако знае и искаме да му дадем информация и да го научим да търси знанието, защото познанието е свободата.
Вярно, че останалото е извън темата, но пък е толкова интересно, че не мога да не се включа. Ако някой ви каже, че сте го обидили, ще му се извините, дори и да не разбирате защо е обиден, той все пак има право на свое усещане, така, че повечето хора тук смятат, че нищо нямаше да му стане на папата ако беше казал, моля за извинение. Бог е умил нозете на апостолите папата по-голям ли е от Бог!?
За онези изцепки на мюсюлмани бих казала, сигурно на всякъде сте се сблъсквали с български проститутки, това означава ли, че всички българки сме такива? Има и кретени навсякъде ги има, това обаче няма нищо общо с исляма.
А що се отнася до проповедите на разни имами, тук видях и чух ужасни изказвания от католически свещеници. Заради един такъв ходим 20 минути пеш да далечната църква, понеже в близката мъжът ми скърца със зъби и не издържа.

Форумите към бг-мамма са В нет пространството има много форуми за религия, моля, ползвай ги без притеснение.

Дивиана, гледай си девойката 
Скорошно оздравяване и да имате спокойна нощ!