Дискусионна тема. Говорилник. Частно vs държавно образУвание. Училищен спамо-чат. Тема №7

Попея,

Технион имат кампус за настаняване.

А от страницата на университета:
...All students may apply to Technion merit based scholarships and Financial
aids.

И в САЩ имаш от 1 до 3 години да си уредиш статуса на пребиваване, иначе не можеш да останеш повече.

Знаем мнението ти, че в Германия е прекрасно и не се опитваме да ти го оборваме (не, че нямаме аргументи),но питането беше за добри технологични унивесритети с английски език

Россс, няма място, за където да можем да кажеш, че е изцяло прекрасно. В Германия не е, но нима в Холандия е или пък  в САЩ... Или в Израел? А аргументи всеки има, дано са само по-малко субективни от споменатото преди време мнение на влиятелен човек, че само ТУ Делфт от европейските унита ставал.  Това е толкова индивидуален поглед... Тогава  споделих, че не по-малко влиятелен човек със сериозни преки наблюдения над висшето образование в Европа сподели пък,  че би изпратил децата си да следват само в ETH Zürich. Та колкото хора, толкова мнения, толкова и доводи. Нека не се хапем кой какви аргументи за или против нещо има.

Русалка,
Отдавна се опитвам да кажа същото.

Дори писах, че не знам как е в Израел. Всеки би могъл да си провери


Но това вменяване, че само в Германия става , ми е вповече.

И няма заеми, но има стипендии.

( Преди време Попея пак така се беше изказала, че за САЩ няма заеми за българите.Дори не помня дали тогава ми се занимаваше да я корегирам. Няма федерален заем, но пък има опция университетът да ти отпусне заем, ако не може да ти даде достатъчно голяма стипендия. Не можем да разбираме от всичко и да се изказваме така категорично)

Да, така е, права си - Технион е също толкова възможен,  колкото който и да е добър университет в САЩ, а е и на подобна цена, с подобна (липса на) възможност за стипендия   В този смисъл Технион е същото като САЩ, то и Израел е политически придатък на САЩ, всъщност, така че нищо чудно няма.
В Германия може да е всякакво, но е за тези, които знаят немски на ниво поне С1, тези с английски са с много ограничен избор, а за СТЕМ направо никакъв. Така че Германия за СТЕМ на английски е неприложима и изобщо няма защо да се обсъжда. Дадох я за сравнение само като стандарт, но ок - стандартът в Израел е доста по-висок от този в Холандия, където има повече възможности за програми на английски от Германия.   Ти изобщо идея си нямаш колко е различен Израел от Европа, в почти всяко отношение. По-различен дори и от САЩ.
Не вменявам нищо, Рос, Германия е недостъпна за безплатно висше за огромната част от тези, които не знаят немски. Същото е във Франция с френски,  в Испания с испански, в Австрия с австрийски (така де, австрийски немски) и дори в България с български. И това е целенасочена държавна и оправдана за мен политика, защото безплатното образование не  безплатно, а е платено от данъкоплатците на дадена държава и държавата чрез него промотира собствения си език и култура. В Холандия е платено и нямат против да оберат парите на желаещите, просто бизнес. Така че нищо не вменявам, само казвам, че Технион за хора, които не могат да извадят 100 К долара собствени средства, не е опция. Но оценявам желанието ти да помогнеш  
 И докато българи в САЩ със стипендия съм срещала, макар и преди години, то българин-неевреин в Израел със стипендия още не съм Нали знаеш, че в Израел са най-големите евреи.... Даже има такъв виц, че на летище Бен Гурион имало надпис "не се опитвайте да хитрувате, тука всички сме евреи!"
За САЩ говорех за държавния заем, който е достъпен за всички ПР и за всеки университет - изключенията не ме занимават, който иска, нека разчита на тях. Като гледам, дори Ежко, върлият американофил, не е успял да с пребори за щатски университетски заем и е в Европа. Но иначе можем да си чешем езиците до безкрай как имало било възможности за СТЕМ на английски. Чак и до Израел опряхме, чули-недочули... За мен за да напише някой нещо тука, поне има базисна информация за това, за което пише. Ама явно за теб не е така
И нека се опитам да бъда полезна - по правило безплатни програми на английски за университет трябва да се търсят в държави, където английският е официален език. Израел не е сред тях, но например Ирландия е, както и Малта, Кипър не е.

Били ли сте в Израел? Щото аз два пъти. Дори изявен фил като мен не би издържал. Там си е за тях.

Коригирам се - питаш всички Аз съм била на гости. И си напълно прав. Израел е религиозна държава, не е светска, и е за евреи. Обаче има над милион руснаци, които само номинално са евреи, но всъщност са атеисти, основно продукт на СССР. Също така отглеждат с много старание и огромни привилегии харедимите, даже гледам, че на последните избори са 3 и 4-та партии в Кнесета. За арабите няма и да отварям дума. И като казах, че Хайфа не е Ашкелон, се сетих как преди няколко години Хамаз обстрелваха Тел Авив с ракети и моята приятелка доста се беше напрегнала по този случай.

Няма да споря за Технион. Написах, че идея нямам за живота там. И че е добър тенологичен уни с английски.

В Холандия таксата платима от студента е 2000  евро. Стандартът в Холандия е по-висок или съпоставим с Великобритания, но таксите не са 9к, защото държавата финансира учебното заведение за всеки записан студент.
В Англия данъците са по-ниски от Холандия, там е приложим англо-саксонския метод на облагане, съответно и участието на държавата в социалната система е по- слабо.

И ако визираш, че хохетата правят бизнес, не го правят от родителите, а от данъкоплатците в Холандия.
Защото държавата плаща за образование от тези данъци.
(И  рядко има държави с 52% данък върху дохода, че и още по-висок данък върху бонусите. Германия поне не е от тях и това е също един от плюсовете на Германия, ако трябва да сме честни)

Русалка, не поставяй Израел на едно място с Германия, Холандия или дори САЩ. Това е много различна държава, общото е само, че е технологично развита и с висок стандарт. Всичко друго е различно, а е и средище на стар и тежък конфликт, който скоро не виждам да бъде разрешен, с всички последици от това за живеещите там. Технион може да предложи само някой, който няма и идея за какво става въпрос.
Визирам такса от 2000 евро срещу такса от 200 евро, което е 10 пъти повече и холандците нямат нищо против да ги приберат от желаещите да ги дадат. Нищо друго не визирам. Самият факт, че след като се заговори за Брекзит, напливът към Холандия се увеличи много, говори, че за хората с първи език английски това се превръща в основната опция. Но и в Холандия СТЕМ програми на английски няма много, аз поне съм видяла само няколко Ай-Ти и някаква хибридна архитектура/урбанизъм, ама без право да бъдеш проектант след това. И там СТЕМ са основно на холандски.

Попея,  в нито един момент не съм ги слагала под общ знаменател. Ако беше така,  нямаше въпросителното ми изречение за Израел да е отделно. Идеята ми беше,  че колкото и различна държава да е Израел,  за нея е в сила също фактът,  че не всичко е идеално..Само това. А и честно казано леко се подразних (съзнавам,  че сега ще разбуня духовете)  от забележката как ти идеализираш образованието и живота в Германия,  написана от човек,  който прави на практика съвсем същото за Холандия. Непозитивни неща има навсякъде,  важно е човек да претегли за себе си плюсове и минуси..

Днес в училище(AEГ) са били поканени бивши ученици , насотящи студенти в Холандия за да им разкажат за възможностите ,които са получили с избора си. Това, което му е направило впечатление - споделили,че много полезен им е бил руският език в Холандия. Намирали си лесно допълнителна работа и било пълно с възможности за руски език.

Ха-ха, напълно си права, но аз на това вече хич и не обръщам внимание. Но Рос не ме е разбрала правилно, аз изобщо нямах предвид образованието в Германия като опция за програма на английски, а само като сравнение на разходи за живот и стандарт, защото (въпреки че с теб сме спорили по въпроса ) това е ограничена опция, особено за СТЕМ, какъвто беше изначално въпросът.  Трябваше да сравня с Холандия, за да избегна поредната безсмислена полемика.  
За Израел "не всичко е идеално" е много слаб израз, то там нищо не е идеално от наша гледна точка. Като почнеш от квартирите и климата, през скъпо-платеното образование  и липсата на възможности за неевреи, та до арабите и  харедимите. Не казвам, че за тях е лошо.
И като стана въпрос за руски - не знам колко е полезен в Холандия, ама в Израел на места не ти трябва друг език. Има цели руски квартали, където само на руски се говори. Дори четох за идеи да се въведе като трети официален език.

Няма да те цитирам, оставям ти възможността да се корегираш.
До 2013 нямаше специалности СТЕМ на английски в Холандия- вярно. НО
Има 13 университета, два от тях са чисти ТУ и двата предлагат специалности на английски ( предимно компютърни).
Не знаех, но и още един университет се води технически, но той е специализирал в развитие и технология на храни, селско стопанство и т.н . Не знам за чий намеси СТЕМ специалностите в Холандия?

И да уточня една разлика: Не идеализирам образованието в Холандия, а живота там като цяло . Дълга тема... животът нито е само образование или работа, а и се живее с хора.

Какво е СТЕМ, моля?

STEM = Science, Technology, Engineering, Math

Благодаря. Холандците да не се ослушват, то бизнес не се краде ей така.