Апартаментите на властта

  • 6 112
  • 121
  •   1
Отговори
25 апр. 2019, 19:57 ч.
  • Мнения: 14 966
Учудена съм, че във форума липсва тема за скандалите, с които ни заливат от медиите вече месец.
Александър Манолев вече е с обвинение.
Ще споделите ли как се почувствахте след всички разкрития?
Ще има ли някаква промяна ? Накъде ?

# 1 25 апр. 2019, 20:11 ч.
  • Мнения: 14 635
Не се впечатлих особенно,знам,че са долни,подли изроди.Не вярвам нещо да се промени.Чух социологическо проучване,че повечето ще гласуват за герб.Аз няма да гласувам.Нямам доверие на абсолютно никой.

# 2 25 апр. 2019, 20:25 ч.
  • Мнения: 19 012
Изненадах се, че бяха подадени и приети толкова оставки, защото след първия случай (Горанов при кръстника) нищо не последва...

Вече много се съмнявам правителството да си изкара мандата...но осъдителни присъди не очаквам.

# 3 25 апр. 2019, 20:32 ч.
  • Ямбол
  • Мнения: 28 236
Аз пък не се учудвам. Преобладаващо политическите боклучави теми не са от най-търсените. Не се учудвам и от автора на тази. Кой ти поръчва мненията?

# 4 25 апр. 2019, 20:35 ч.
  • Мнения: 15 619
Аз не съм решила още да се чудя ли, да не се ли чудя, как така прокуратурата не се сеща да ги пита един по един отде са им парите. Grinning
 Вие така лесно ли си купувате луксозни жилища? Още повече онези на държавна работа!?
И за къщите за "гости" също така.
"Оставките" са смешни. Жалка история. Нагли същества.
Пък историйката с шефа на антикорупционната им комисийка е апотеоз на всичкото, което представляват.

# 5 25 апр. 2019, 20:47 ч.
  • Мнения: 14 966
Цитат на: Лилянa в чт, 25 апр 2019, 20:32
Аз пък не се учудвам. Преобладаващо политическите боклучави теми не са от най-търсените. Не се учудвам и от автора на тази. Кой ти поръчва мненията?
А защо реши да се включиш ?
Предпочитам да чета мнения по "боклучивата" тема, отколкото подобни неуместни включвания.

# 6 25 апр. 2019, 21:07 ч.
  • Мнения: 18 547
Не съм против богатство и имоти.Нека имат.Със свои пари купени.
Нищо няма да се промени, смешно е което правят , оставки смешни, жалното е,че ние очакваме да работят и  движат държавата Няма да стане скоро. В началото  бяха надъхани поне на думи ,сега и думите им са като тях.Охранени и  празни.
Няма съд ,платен е , като лятно кино, евтино.

Последна редакция: чт, 25 апр 2019, 21:34 от Бор_яна

# 7 25 апр. 2019, 21:32 ч.
  • Мнения: 46 516
Цитат на: tays в чт, 25 апр 2019, 19:57
Ще споделите ли как се почувствахте след всички разкрития?
Ще има ли някаква промяна ? Накъде ?
Промяната вече я има. За първи път виждам политик да подаде оставка, т.е. да поеме каквато и да е отговорност.

За самите апартаменти, като човек, който е в сферата на имотите, ми е смешно. Да не казвам голяма дума, но едно 80% от сделките се изповядват на данъчна оценка, в краен случай на цената на кредита. Това е практика години наред. Че и политиците са решили да спестят малко от данъци, не се учудвам. Те милионерите по света го правят, та нашите тук няма да се пробват.

Поне са си ги купували, че една друга власт направо вземаше каквото ѝ хареса...

# 8 25 апр. 2019, 21:51 ч.
  • Мнения: 14 635
Значи трябва да ги оправдаем,защото и ''други правят така'' Crossing Arms''Поне са ги купували'',нека ние бъдем снизходителни,защото има и по-лошо. #Crazy

# 9 25 апр. 2019, 22:13 ч.
  • Мнения: 46 516
Не, разбира се. Да си понесат отговорността, оставки, глоби, каквото се полага за това.
Просто казвам какво всъщност означават тези цени, а не измислиците, които се съчинятват.
И да продължават с проверките по всички партии, почти всички са минали така като са купували, тъкмо ще посъберат малко пари от данъци Simple Smile

# 10 25 апр. 2019, 22:18 ч.
  • Мнения: 18 547
Въпросът по-скоро е  откъде са парите им.Дали са  легални приходи и ако са , всичко е наред.Ние също се сещаме,че  сделките са занижени, но си мислим, че те дават тон.Не гледат беднотията какво спестява.Щом имат за тези жилища, имати  за данъците.Но  нямат доходите и правят гимнастика.В това е проблемът.

# 11 25 апр. 2019, 22:30 ч.
  • Мнения: 46 516
Доходи се доказват елементарно - с кредити и постепенно изплащане, без значение дали ги имат и кеш.
С продадени наследствени имоти също.
Това не са хора, които да имат къща от баба и дядо за 1000 лв. Заплатите им преди да заемат тези постове също не са като нашите.
Най-малкият проблем им е доказването на доходите, не е в това въпросът. Искат да ги изкарат, че разликата е подкуп, а не че не могат да си ги позволят.

Би трябвало да дават тон, да. Но както виждаш Стависки се отърва, бащата на Румен Радев също и т.н., това е наследството ни от комунизма, известните и властта са повече от другите. Поне 45 г. трябва да минат след онези 45, преди да има някаква промяна. Но пък живеем в интересни времена, да му мислят някога тези, които ще я учат тази история Simple Smile

# 12 25 апр. 2019, 22:59 ч.
  • Мнения: 12 301
Цитат на: Не се сърди, човече в чт, 25 апр 2019, 22:30
Това не са хора, които да имат къща от баба и дядо за 1000 лв. Заплатите им преди да заемат тези постове също не са като нашите.

Не съм сигурна, че в политиката задължително влиза определена прослойка, която може да се определи като "Това не са хора, които да имат къща от баба и дядо за 1000 лв", също ми е интересно дали заплатите им масово са били високи преди да влезат в политиката или стават "не като нашите" след като влязат в нея. Мисля, че в това всъщност е въпросът.

ПП Това не заменя въпросите за преференциите за властта, просто вървят успоредно.

Последна редакция: чт, 25 апр 2019, 23:06 от Vapor

# 13 25 апр. 2019, 23:14 ч.
  • инфантилно и разглезено хлапе
  • Мнения: 1 615
Цитат на: tays в чт, 25 апр 2019, 19:57
Учудена съм, че във форума липсва тема за скандалите, с които ни заливат от медиите вече месец.
Александър Манолев вече е с обвинение.
Ще споделите ли как се почувствахте след всички разкрития?
Ще има ли някаква промяна ? Накъде ?
Как мога да се чувствам като виждам, че държавата България е в ръцете на мафията?
Облечени във власт шмекери и измамници, които укриват данъци, щели да коват закони от които зависи бъдещето на българската нация... това не е ли абсурдно?!:angry:

В развитите западни демокрации такива тарикатчета като нашите боклуци, за укриване на данъци ги вкарват по затворите, а в тоталитарната кочина на боко тиквата им се разминава с едно подаване на оставка...

Тоя помните ли го? За укриване на данъци лежа 3 години в затвора.
https://news.bg/culture/za-ukrivane-na-danatsi-snayps-shte-lezhi-3-g.html

Уесли Снайпс ще лежи 3 години зад решетките за укриване на $ 15 млн. данъци, предаде Ройтерс.
Апелативният съд във Флорида отхвърли неговото обжалване на присъдата.

Ами този

Зетят на испанския крал Фелипе Шести Иняки Урдангарин, осъден на пет години и десет месеца ефективно за злоупотреба с държавни средства, се е явил в затвора за излежаване на присъдата, съобщиха властите, цитирани от Франс прес и ТАСС.
Съпругът на инфантата Кристина е осъден за "злоупотреба със средства, длъжностни престъпления, измами, две данъчни престъпления и злоупотреба с влияние". Урдангарин имаше пет дни да се яви доброволно в което и да е място за лишаване от свобода в кралството, където да излежи присъдата си.

# 14 26 апр. 2019, 04:15 ч.
  • Мнения: 19 012
Цитат на: Не се сърди, човече в чт, 25 апр 2019, 22:30
Поне 45 г. трябва да минат след онези 45, преди да има някаква промяна.

Тези 45 години обаче трябва да минат от момента, в който моделът спре да се възпроизвежда. А това все още не се случва.
Премиерът преди да  му стане ясно, че няма да се размине с оправдания, подхвърли иронично за къщите на комунистите, след 10-15 години някой 'нов Бойко' ще се оправдава с имотната криза от 2019 г...

# 15 26 апр. 2019, 08:12 ч.
  • Мнения: 18 501
Най-неприятно впечатление ми направи някакъв клет момък-анализатор, който в защита на ГЕРБ, изкара аргумента "всички лъжат в данъчните си декларации и тези към сметната палата, кой не лъже". Чак на водещите им стана неудобно, колкото и да избягват конфронтация с управляващи.

Накратко - феноменална арогантност.

# 16 26 апр. 2019, 08:45 ч.
  • Мнения: X
Цитат на: Не се сърди, човече в чт, 25 апр 2019, 21:32
За самите апартаменти, като човек, който е в сферата на имотите, ми е смешно. Да не казвам голяма дума, но едно 80% от сделките се изповядват на данъчна оценка, в краен случай на цената на кредита.
Бъдете по смела - 80% е занижена бройка. На мен ми е смешно как човек придобил джип на цена 10к и изповядал сделката пред нотариус на 2500 лв се възмущава, че хора от управлението на държавата правят същото като него, а на коментара ми с какво той е по различен даде отговор "моето е друго"

# 17 26 апр. 2019, 08:59 ч.
  • Мнения: 14 489
Смятам, че тези, които ги сложиха на власт видяха, че минават всякакви граници в отношението си към властта затова им дърпат леко и нежно килима под краката.
За мен Герб ще загубят евроизборите и дори да влязат в следващия парламент (ясно е, че ще има предсрочни избори) ще са на някакъв минимум.

Такова погазване на право, конституция и закони не е имало никога. Мисля, че и по време на соца не се позволяваха такива неща, дори на висшите номенклатурчици.

# 18 26 апр. 2019, 09:32 ч.
  • Мнения: 10 699
    Това с подаването на оставки е просто предизборно замазване на очите. Важни са действията и последствията, а не само празните приказки и показност.
     До сега да сте видяли министър или друг заемащ ръковоен пост след като е подал оставка да има последствия към него - аз не съм.
     Случайно след толкова много обещания за решаване на проблемите със ромите ( случките с царя им ) има ли някакво продължения - няма, защото идват избори.
     Случките със фамилията Кобургготски и опитите им да си върнат земи които са Български, а не тяхна собственост ( при положение, че Симеон сам се отрече, че няма да има никакви претенции когато прави къмпанияа си за избори ) , какво стана - водят се дела.
      Случките със затворените комплекси собственост на митничари - нещо да сте чули по впроса, някой осъден ?
Всичко това е един театър. В Блгария има много богати хора. Някой от тях са постигнали състояние с бизнес и по честния и труден начин, други са със съмнителна репутация. Никога няма да се разбере каква е истината за имоти, пари, състояния и т.н. Кирливите ризи не се изваждат на показ. Просто се плаща и се правят договорки и преразпрделяне на ресурс и власт. Една част от имотите са финансирани от чужди фондации били те на Сорос, ислямски, еврейски, руски, турски, амеркански или каквито там още искате, които имат интереси в България, и дадени хора се възползват от това. Няма осъдени за това. Няма и да има, защото в страната ни няма закон които да се прилга със цялата му строгост.Всичко е безнаказано, за ези които разполагат с финансови ресурси. За тях човешкия живот няма цена, освен техния собствен. В момента партии, партийки, коалиции и самостоятелни индивиди се договарят кое как да стане за да са отново във властта и да имат достъп до ресурс.
      Още един пример - лифтовете в Банско. Еколози, защитници и какви ли не още ореваха всичко. Сблъскаха се бизнес и интереси. До тук добре - даде се гласност. Обаче нещо да сте чували за Хасково и Асеновград ? Там където се разработват златни залежи и чужди компании изнасят злато, плащайки жълти стотинки за него и унищожавайки безвъзратно природата в тези райони ? Някакъв отзвук има ли - ами няма. Хората които отговарят за това имат не апартамен на властта, а цяла вилна зона. Така че не виждам оправия.
      В заключение - това с оставките е по модел на японския начин на управлеие и политика. Но ние японците няма да ги стигнем. Причините за това са много. 

# 19 26 апр. 2019, 09:46 ч.
  • Мнения: X
Цитат на: MissChanandlerBong в пт, 26 апр 2019, 08:59

Такова погазване на право, конституция и закони не е имало никога. Мисля, че и по време на соца не се позволяваха такива неща, дори на висшите номенклатурчици.

Тъй де, по време на соца апартаментите не се купуваха, само се подаряваха, често след като са взети от някой друг, защото не му трябват.

Аз от началото на драмата се смея на глас. Не 80, а близо 100 процента от сделките винаги са се изповядвали върху нереални суми за да се избегнат високите такси и най-вече местния данък, който във Варна например се върти около 3,5 процента. Виждала съм това да става и със съдействието на банки,  които дават жилищен кредит. Защо да не го правят и управляващи и какво значи въобще "занижени цени"? Това ли им е грехът на тези управляващи? Не мисля. По-скоро е това, което каза Не се сърди човече, която е върл техен поддръжник. "И ние сме хора и грешим, но понеже сме читави, виновните ще си понесат санкциите, а вас ви чака промяна към добро.". Поне да ги бяха обвинили в някое престъпление бушоните.
Цитат на: Не се сърди, човече в чт, 25 апр 2019, 21:32
Промяната вече я има. За първи път виждам политик да подаде оставка, т.е. да поеме каквато и да е отговорност.

За самите апартаменти, като човек, който е в сферата на имотите, ми е смешно. Да не казвам голяма дума, но едно 80% от сделките се изповядват на данъчна оценка, в краен случай на цената на кредита. Това е практика години наред. Че и политиците са решили да спестят малко от данъци, не се учудвам. Те милионерите по света го правят, та нашите тук няма да се пробват.

Поне са си ги купували, че една друга власт направо вземаше каквото ѝ хареса...

Просълзих се.

Последна редакция: пт, 26 апр 2019, 09:54 от Анонимен

# 20 26 апр. 2019, 09:54 ч.
  • European Union
  • Мнения: 1 387
И според мен е замазване на очите. Управляващите видяха лесен начин да се освободят от някои от своите членове, които се превърнаха в отрицателни герои за масата. Леко подцениха обаче размера на скандала. Надяваха се, че до местните избори хората ще са забравили, а управляващите ще се явят без Цветанов, Цачева и т.н. Просто разчитат на късата памет на народа, не без основание.

# 21 26 апр. 2019, 20:10 ч.
  • София /Абсурдистан
  • Мнения: 11 687
Нашата мафия си има държава, какво да се коментира.

# 22 26 апр. 2019, 21:57 ч.
  • София
  • Мнения: 4 246
Скандалът не е основно заради изповядването на данъчната оценка, а най-вече заради евентуалното облагодетелстване със служебно положение. Едно от първите неща, които трябва да научат политиците е как да избягват такива изкушения. Нали помните как преди години депутати се бяха завтекли за безплатни мобилни телефони? Simple Smile
https://news.bg/politics/borisov-go-hvana-sram-ot-deputatite-tra … platno-vertu.html
Промяна няма!

Между другото, когато банките участват в схемата с изповядването, остатъкът от сумата го дават за "довършителни работи", а и средствата са с доказан произход (кредит). Доколкото четох, ЦЦ и ЦвЦв кредити не са теглили. Цачева е доплатила след продажба на апартамент в Плевен. Пишещите брокери в темата да кажат какво е ориентировъчно съотношението в цените между Плевен и кв. Изток, София и да видят дали декларарираните от нея спестявания покриват разликата. За мен е повече от ясно, че са купували на цени за наши хора, в замяна на какво, нека органите да разследват.
А аргументът "така са правили и тези преди тях", ме докарва до бяс. Как тогава ще вървим към някаква промяна,нетърпимост към корупция и далаверки? Защо се обявяват за по-различни, като демонстрират същото поведение? Оставките са прах в очите на електората, след изботите всичко ще потече по старуму. Все пак нали така правят всички?

# 23 26 апр. 2019, 22:05 ч.
  • София /Абсурдистан
  • Мнения: 11 687
Склонна съм да мисля, че апартаментите са подарък и изобщо не са ги плащали. Е, на документи са го уредили и всичко е законно, разбира се.

# 24 27 апр. 2019, 00:15 ч.
  • Мнения: 6 713
Цитат на: tays в чт, 25 апр 2019, 19:57
Учудена съм, че във форума липсва тема за скандалите, с които ни заливат от медиите вече месец.
Александър Манолев вече е с обвинение.
Ще споделите ли как се почувствахте след всички разкрития?
Ще има ли някаква промяна ? Накъде ?

И аз това влизах да търся, но такива важни неща се изплъзват сякаш покрай други новини... А това да се краде от бюджета, от парите на хората, от парите на цялото общество, трябва да се третира като държавна измяна според мен. 

Това за къщите за гости - според мен се засилиха да ги издирват и търсят, истински ли са къщите или не, поради простия факт, че ще има Европейска прокуратура. Не знам дали много би помогнала да се спрат кражбите, но със сигурност явно са се стреснали. Не мога да намеря друго обяснение.

И за прехода си мислех тези дни - тази година стават 30 години преход! Децата родени 1989, вече са родители... Още помня / била съм втори клас/ как се вълнувахме всички деца в класа ми, макар и не разбирахме какво се случва точно. А надеждите на родителите ни.. още се сещам за тях! А те вече не са първа младост, промяна не се вижда. Много тъжно ...

# 25 27 апр. 2019, 07:22 ч.
  • Мнения: 10 699
     Докато няма ефективна действаща правосъдна система и съответните мерки след това, положението ще се влошава. До момента няма нито един осъден с последствия, а отиването в затвора е все едно курорт зад решетките.Но никой няма желание от власт имащите за промяна, защото в същия момен може да се намеи компромат за него и самия той да попадне под тези строги норми, за които е гласувал и въвел. Гарван гарвану око не вади.

# 26 27 апр. 2019, 07:38 ч.
  • Насред хаоса
  • Мнения: 5 464
Гади ми се от тия вече. Значи обикновеният човечец може да изплаща кредити по 30 години, при това на пазарни цени, а тия, които взимат най-големите заплати и ползват куп привилегии, се сдобиват с имоти на нереално ниски цени и с доплащане. Е отде се вадят току така едни 100 000 примерно? Освен това има информация за сериозни несъответствия в приходи и разходи. За това срещу обикновения човек ще впрегнат всички бухалки, докато не му свалят и гащите от задника да видят дали не крие нещо, докато при тях все едно нищо не е станало.
И какви наказания, моля ви се?! Оставки и отпуски? Както стана с оставката на Цветанов - Бойко го изгони през вратата, той влезе през прозореца като нещатен сътрудник. И като чуя да ми говорят за прословутата стабилност, побеснявам. Стабилност, ама в какво - вероятно в трайно стабилното ни последно място по всички показатели в ЕС. Изумена съм от наглостта и арогантността, която демонстрират избраните от народа спрямо същия този народ.

# 27 27 апр. 2019, 17:30 ч.
  • Мнения: 896
Когато най-тежкото наказание е оставка, така ще бъде. Аз най-много се издразних че насочиха проблема към моралната гледна точка и омаловажиха криенето на данъци, такси и от къде са им парите.

Другото странно е че не познавам хора които ще гласуват за герб и бсп. От къде тези проценти им дават....

# 28 27 апр. 2019, 17:43 ч.
  • София /Абсурдистан
  • Мнения: 11 687
Също така, от къде са парите на родителите им, нали уж те го купили за децата си.

# 29 27 апр. 2019, 18:59 ч.
  • Мнения: 4 758
Цитат на: Vapor в чт, 25 апр 2019, 22:59
Цитат на: Не се сърди, човече в чт, 25 апр 2019, 22:30
Това не са хора, които да имат къща от баба и дядо за 1000 лв. Заплатите им преди да заемат тези постове също не са като нашите.

Не съм сигурна, че в политиката задължително влиза определена прослойка, която може да се определи като "Това не са хора, които да имат къща от баба и дядо за 1000 лв", също ми е интересно дали заплатите им масово са били високи преди да влезат в политиката или стават "не като нашите" след като влязат в нея. Мисля, че в това всъщност е въпросът.


Абсолютно. Хората в политиката ни не идват от успешен частен бизнес. Те масово са били САМО партийци и на държавна длъжност - цял живот.

Вижте Горанов, Цецка Цачева, Цветан Цветанов и който си изберете. Официалната министерска заплата е колкото на програмист с 3 години опит и няма как да обясни частни асансьори и прочие.

# 30 27 апр. 2019, 19:27 ч.
  • Мнения: 14 489
Цитат на: Unknown_lady в сб, 27 апр 2019, 17:43
Също така, от къде са парите на родителите им, нали уж те го купили за децата си.

Ами от децата - нали Делян Добрев плащал наем на майка си 1200 лв. Joy

# 31 27 апр. 2019, 19:28 ч.
  • Мнения: 14 635
И аз като повечето се чудя през всичките тези години,как не се намери един журналист да повдигне въпроса за доходите на родители и свекъри,които купуват на децата си политици скъпи имоти?!Каква промяна с поръчкови журналя и хора,които са били членове на бкп?Както писа НЧ преди са правили така.И нима някой очаква сега да не го правят само,защото са сменили партията? Mr. GreenТова е меко казано наивно,а откровено казано балъшко.

# 32 27 апр. 2019, 19:49 ч.
  • Мнения: 10 699
    И да се намери журналист, то медиите имат цензура от същите тези хора и репортажите му няма да бъдат пуснати. Тези репортажи които ги виждаме от време на време са показни - разистване на сметки или наказване на някой, който е настъпил в нечия територия, да му се покаже, че е сгрешил но по трудния начин. Не случайно тези които са направили големи далавери си купуват медии. Имаме няколко такива примера. 
    И в момента всичко се следи изкъсо, да не изтече нещо което не трябва. Има си хора, които още преди година са понали стратегическата подготовка за тези избори, следят кое как е, опитват се да манипулират мнението на хората, изобщо имат карт бланш само и само определени хора да са отново в политиката. Вижте какво стана със Станишев, Йончева, Пеевски, Цветанов, Бисеров, Симеон Сакскобургготски, Паси,.... Вижте какво става с тях в последните дни. Даже стари кримки, които знаят такива трикове в момента се опитват да се завърнат в политиката. Няма как със стария и лош материал да изградиш нещо ново и хубаво.
   

# 33 27 апр. 2019, 19:53 ч.
  • Мнения: 14 635
После да няма упреци за такива като мен,че не гласуваме.

# 34 27 апр. 2019, 20:05 ч.
  • Мнения: 10 699
В момента по една от телевизиите върви предаване със същото име като темата "Апартаментите на властта". Говорят как са ни капали образованието, което преди 30+ години беше признато за едно от най-добрите при това в страните от западния свят тогава.
   Колкото до гласуването - трябва да се гласува, но проблема е за кого?

# 35 27 апр. 2019, 21:37 ч.
  • Мнения: 896
Цитат на: Lan_7 в сб, 27 апр 2019, 20:05
   Колкото до гласуването - трябва да се гласува, но проблема е за кого?
За който ти харесва.
Най голямата глупост е "ще гласувам за този, понеже онзи няма шанс"
Особенонза кметски и парламентарни избори варианти бол.

# 36 28 апр. 2019, 07:33 ч.
  • Мнения: 10 699
Цитат на: vanqivanova в сб, 27 апр 2019, 21:37
Цитат на: Lan_7 в сб, 27 апр 2019, 20:05
   Колкото до гласуването - трябва да се гласува, но проблема е за кого?
За който ти харесва.
Най голямата глупост е "ще гласувам за този, понеже онзи няма шанс"
Особенонза кметски и парламентарни избори варианти бол.
Може би не се изразих правилно. Въпросът е, когато няма читав кандидат и трябва да гласува, за
кого да дадеш своя глас ?

# 37 28 апр. 2019, 07:57 ч.
  • Ямбол
  • Мнения: 28 236
Я, темата завила в посока за кого да се гласува, каквато беше и целта ѝ.

# 38 28 апр. 2019, 08:59 ч.
  • Мнения: 14 489
Че на мен никой не ми харесва. Но ще гласувам щото тия трябва да ги изринат, а по-нататък няма да обяснявам какво заслужават.

# 39 28 апр. 2019, 11:09 ч.
  • Мнения: 7 006
Цитат на: Bradley Cooper в пт, 26 апр 2019, 04:15
Цитат на: Не се сърди, човече в чт, 25 апр 2019, 22:30
Поне 45 г. трябва да минат след онези 45, преди да има някаква промяна.

Тези 45 години обаче трябва да минат от момента, в който моделът спре да се възпроизвежда. А това все още не се случва.
Премиерът преди да  му стане ясно, че няма да се размине с оправдания, подхвърли иронично за къщите на комунистите, след 10-15 години някой 'нов Бойко' ще се оправдава с имотната криза от 2019 г...

На премиера да тряя му стане ясно?!?

Значи народа прост кат галош,търпи всякакви мизерии,обаче вместо да е нужно масата да се осъзнае и да престане да позволява геноцида и гаврите които се вършат срещу нас,ние видиш ли,ще чакаме вълка да прояви съвест,пардон,премиера ни да се освести?
Всеки народ си заслужава управниците 

# 40 28 апр. 2019, 11:55 ч.
  • Мнения: 10 699
      Народа изкуствено се прави прост, като галош. За тази цел смазаха образованието. В момента децата в училище учат като папагали, нищо не им се обеснява, учебниците всяка година са с ново и все по-лошо издание и в края на крайща от 8 години в училише накрая нищо. Никъде не учат децата да разсъждават, мислят последователно и логично. Всичко мина на тестове и избери правилния отговор, а не на решаване на задачи ( това последното като пример за стимулиране на въображение, творчество и знания ) . На практика, в държавата не искат да има мислещи хора за да се запази статуквото. Това се подкрепя и от разни "културтрегери" , които се опитват да налагат вкус, мнение и модни тенденции. В такава обстановка на тотален интелектуален геноцид е много трудно да възпиташ мислене в дете и ли да накараш млад човек да се замисли какво става наоколо. До тука този модел е приложен да кажем от 99 година насам. Това са поколения, които в момента имат избирателни права и лесно могат да бъдат манипулирани. По този начин се осигурява потенциална сигурност на власт имащите. От друга страна те продължават да наливат пари в PR акции под една или друга форма, за да могат да си задържат положението, както за себе си така и за наследниците си.
      Това горното го написах заради подготовката на "материала" , които се е запътил към урните да гласува. Остават ромите и изповядващите исяма. При ромите е ясно - който плати повече за него ще се гласува. При изповядващите ислям - там в голяма степен нещата са консервативни се диктува от определени хора ( там има елемент на заплаха ) . Обаче и при тези две групи има голям процент неграмотни хора. Ако бюлетините при гласуване не са еднакви, в смисъл, че са разменени местата на избираемите представители и няма номерация - цялата изборна система ще пропадне.
      Има един много съществен въпрос, който не се повдига при избори и се смята за табу - как хора без образование гласуват и чрез гласа си определят какво да е бъдещето на останалите ? Да, имат право на глас, обаче до там. Всеки може да се научи да държи скалпел, но това не го прави хирург ! 
     В момента се питам каква е алтернативата и измъкването от тази каша в която сме.

# 41 28 апр. 2019, 14:29 ч.
  • Мнения: 111
Защо няма тема за далаверите  в "Техноимпекс" - приватизация или грабеж? Как изчезнаха едни милиарди  при управлението на  тройната коалиция и Орешарски? За едни 4-ри милиарда от КТБ? Къса ни е паметта или..............

# 42 28 апр. 2019, 14:43 ч.
  • Мнения: 10 699
   Тези пари не са изчезнали. Просто са преразпределени в други банкови сметки на верни хора....
    Във вселената нищо не се губи, просто сменя своя притежател.

# 43 28 апр. 2019, 14:53 ч.
  • Мнения: 14 966
Цитат на: dimarays в нд, 28 апр 2019, 14:29
Защо няма тема за далаверите  в "Техноимпекс" - приватизация или грабеж? Как изчезнаха едни милиарди  при управлението на  тройната коалиция и Орешарски? За едни 4-ри милиарда от КТБ? Къса ни е паметта или..............
Би било добре да се пише за всички материалзирани и нематериализирани далавери на властта.
То това е отвратителното - нямаш обобщен гняв, защото проявните форми са многопосочни.
Най- тъжното е, че се подценява интелигентността на хората, като , вместо да замълчиш, тръгваш да се браниш, нападайки. Така се държа нагло и шефът на КП-ъто, така се държа и Онзи левент, който си е живял в къщата в парка на Сандански. Липсата на свян, липсата на усещане за нередност, е много по- страшна. Всеки, докопал се до власт, се смята за богоизбран и НАД плебса. А това са обикновени , непродуктивни, страдащи от дефицити , хора. И те са нашият елит. И смешно е, и отчайващо. Защото наистина няма алтернатива. Поне да има затвор. Но не - те са попълнили правилно декларациите си, според указанията на Шефа, който пред цяла държава обяви личната си тераса за обща част. Ужас просто.

# 44 28 апр. 2019, 19:46 ч.
  • Мнения: 21 450
Отговарям направо на първия пост - да, неприятно ми става да чета за  имотните далавери  и врътки. Не се съмнявам, че се възползват от всички възможности да спестят от данъци - като изповядат сделки на данъчна оценка, като целия народ, а също и че се възползват от европейски проекти за къщи за гости.
Само че темата трябва да се казва апартаментите на политиците, а не на властта, защото от всички партии ги правят тия неща, не само тези, дето в момента са на власт. Нека ги поразследват и който е сгафил да си носи последствията.
Всъщност намирам правилно поне това, че ги карат веднага  да си подават оставките.

# 45 28 апр. 2019, 22:04 ч.
  • Мнения: X
А защо да не разследват всички сделки с недвижими имоти, които изглежда да са изповядани на занижени цени? Няма мотивация сигурно. И защо вместо народът да каже "Вие за идиоти ли ни имате?", коментира изобщо подобна глупост? Сигурно отговорът пак е онзи циничният,  за народа и управниците, които му се полагат.

# 46 28 апр. 2019, 22:14 ч.
  • Мнения: 3 610
Цитат на: Silverstone в чт, 25 апр 2019, 20:11
Не се впечатлих особенно,знам,че са долни,подли изроди.Не вярвам нещо да се промени.Чух социологическо проучване,че повечето ще гласуват за герб.Аз няма да гласувам.Нямам доверие на абсолютно никой.
После нямате право да недоволствате.

# 47 28 апр. 2019, 22:15 ч.
  • Варненска клюкарка
  • Мнения: 15 397
Проблемът не е че сделките са изповядани на данъчна оценка или върху суми близки до нея, законът го позволява. Проблемът е че дори и закупени на тази цена няма как да стане с една чиновническа заплата пък била тя и на чиновник от първи ешалон на властта. За 5-6 апартамента пък като на Цвятко да не говорим. Никой не чух откак се развихри този скандал да обърне по-специално внимание на картинката с личния асансьор към апартамента. Жилището е на последния етаж, следователно една шахта около 4 кв. м. минаваща през всеки етаж умножена по 8 етажа или 10 колкото е сградата. Един асансьор от евтините за 6 етажна сграда струва около 40 хил. евро, Цвятковия едва ли е турски и едва ли е от евтините. Средно, цените на по-така моделите са колкото на един не малък апартамент. Никой не е виждал обзавеждането на двата апартамента с които е осъществил сделката и които е разменил напълно обзаведени - много е възможно то да струва повече от тухлите и бетона вложени в самите апартаменти. Дори да събере всичките си доходи за цялата си политическа кариера, тези на тъстовете си и жена си, да не яде и да не дава и лев на децата си, пак не би могъл да си позволи тези апартаменти дори само на цена данъчната им оценка. Ето това е фрапиращото. Да не говорим че вероятно апартамента е подарен за сметка на промяната в проекта на Златния век .

Последна редакция: нд, 28 апр 2019, 23:02 от Беллора

# 48 28 апр. 2019, 22:17 ч.
  • Мнения: 3 610
Цитат на: Lan_7 в нд, 28 апр 2019, 07:33
Цитат на: vanqivanova в сб, 27 апр 2019, 21:37
Цитат на: Lan_7 в сб, 27 апр 2019, 20:05
   Колкото до гласуването - трябва да се гласува, но проблема е за кого?
За който ти харесва.
Най голямата глупост е "ще гласувам за този, понеже онзи няма шанс"
Особенонза кметски и парламентарни избори варианти бол.
Може би не се изразих правилно. Въпросът е, когато няма читав кандидат и трябва да гласува, за
кого да дадеш своя глас ?
То ако има нови ще са гладни за власт ,наистина няма алтернатива в случая при мен за по малкото зло.А и като не гласува човек ,всъщност не знае дали някъде няма вот от самия него.

# 49 28 апр. 2019, 22:53 ч.
  • Мнения: X
И в немската преса са ни описали,че съдебната ни система все още не е независима и скандала с апартаментите.
https://m.tagesspiegel.de/politik/sofia-unter-beobachtung-eu-kom … m.facebook.com%2F

# 50 28 апр. 2019, 23:19 ч.
  • Мнения: X
Те пък германците за корупция и далавери въобще не са чували.

# 51 29 апр. 2019, 00:47 ч.
  • Мнения: 896
Цитат на: Беллора в нд, 28 апр 2019, 22:15
Проблемът не е че сделките са изповядани на данъчна оценка или върху суми близки до нея, законът го позволява.
При такива сделки не се ли укриват такси?

# 52 29 апр. 2019, 10:32 ч.
  • Мнения: 13 275
Следя скандала, оставки да дадоха се, да видим съдебната система какви ще ги свърши. Има случаи, които ще има последствия и те вероятно ще са от преставителите на местната изпълнитела власт, по малките места. Любопитно ми е как ще протече при представителите на висшия управленски ешалон на изпълнителната власт.

За изповядването на по-ниска цена си е измама на фиска. При политиците дали е пестене на пари от данък ме съмнява по-скоро проблем с доказване на доходите или благодарност за услуга.
Че това масово се прави не съм съгласна. Никой не говори за натиск от страна на строителите при ново строителство сумата за покупка да се дели на 2 - за покупка и за смр и банките също отпускат така кредити и ти го издават на шпакловка и замазка. Да купувача, ще спести някаква малка сума, щото масовия бг купувач не купува скъпи имоти, но строителя пести доста повече. И при консултация, а такава  всеки прави и му стане ясно кой какво печели малко от обикновените хора се навиват на този вариант. Има ли проблем със строителството впоследствие не може да докаже, че е дал точно тези пари и предпочитат сигурността пред спестяването на малко данък.
Учудвам се и на наглостта на строителните фирми. Масово се оплакват хората от лошо строителство, за пътищата да не коментирам, виждаме и разни ремонти - последния на графа, в градинката пред НДК  10 млн въобще не ги виждам за какво може да са дадени, но тези случаи останаха встрани и за тях не се говори. Строителите и те наглеят, хвърляло се петно върху бранша - та този бранш е в кюпа с ония с апартаментите.
Личното ми наблюдение е, че не толкова висок процента на купилите на данъчна оценка сред нормалните хора, около мен никой не го е направил.

# 53 29 апр. 2019, 10:55 ч.
  • Варненска клюкарка
  • Мнения: 15 397
Да, платили са по-ниски държавни и нотариални такси отколкото ако сделките бяха изповядани на 3-4 пъти но високата сума която коментираха че е реалната им цена. Голяма част от имотните сделки се правят по този начин, на цена около данъчната оценка, но в случая е неморално, защото става въпрос за политици от първия ешалон на властта които мамят държавата. Правосъден министър, който не знаеше точната сума която е платил и колко още има да доплаща, както и че доплащането не фигурира в документите на покупката #Crazy  шеф на агенцията за борба с корупцята, който трябва да бори такива като себе си Shocked и прочие... Някъде във въздуха увисва и въпросът каква е тази строителна фирма която продава на специални цени и въобще продава ли или...подарява и защо на тези хора. Каква е причината да го прави? Ако пък въпросът е само до морала, а реално са платени истинските цени на имотите, то откъде са тези пари щом получават чиновнически заплати, които макар и доста прилични, за такива покупки никак не са достатъчни.  В имотните им декларации никога не са фигурирали скъпи имоти които да са продали през годините и да подпомогнат финансово въпросните сделки. Тези хора и да съберат на куп заплатите си за 10 години назад което е невъзможно, защото трябва да са живели от тези доходи, няма как да си позволят тези имоти, а някои имат и по повече от един. Реалната цена на Цветановия апартамен казаха че е 1,8 милиона лева, как е събрал такива пари от заплати? Ами останалите му 4 апартамента които са в същия район и едва ли са по евтини от най-новия? Съвсем законни са си нещата, даже човекът имаше наглостта да го каже че нямало за какво да се хванат, всичко било направено както трябва. Ми така си е. След като сделките изповядани на данъчна оценка или около нея не противоречат на закона, проверката трябва да е другаде, но едва ли ще се случи и нещата пак ще минат в графата всяко чудо за три дни.

Последна редакция: пн, 29 апр 2019, 16:32 от Беллора

# 54 29 апр. 2019, 11:35 ч.
  • Мнения: 13 275
На предната страница 80 процента го правиха, на тази станаха 90, след няколко поста ще станат и 100, скептична съм много към тези проценти.
Аз не съм го правила и не познавам хора, които да го правят.
Обаче както казваш е законно.
А строителя защо го прави, ей тъй загрижен към купувача да му спести някой лев.

# 55 29 апр. 2019, 11:44 ч.
  • Мнения: X
Това сигурно ли е, че е законно? Как се оправдават преводите на останалата част от сумата?

# 56 29 апр. 2019, 11:54 ч.
  • Мнения: 14 966
Доколкото си спомням, в закона си пише, че цената не може да е по-ниска от данъчната оценка. На мен ми е чудно всички ли сделки в тези сгради , са изповядани на данъчна оценка.
А и едно е нотариалното оформяне, друго е предварителният договор. В него винаги са се описвали действителните пазарни цени.
Цвъто, доколкото си спомням, някаква замяна беше направил, с доплащане.
Това, че  е законно, не значи, че е морално.
И да, неправилно съм формулирала темата за имотите на властта.
Цялото котило там, в парламента, трябва да се разследва.

# 57 29 апр. 2019, 12:00 ч.
  • Мнения: 13 275
Съмнявам се Цв.цв или някой друг от групата въобще да е доплащал.

# 58 29 апр. 2019, 12:13 ч.
  • Мнения: 896
Цитат на: zari65 в пн, 29 апр 2019, 11:35
На предната страница 80 процента го правиха, на тази станаха 90, след няколко поста ще станат и 100, скептична съм много към тези проценти.
Аз не съм го правила и не познавам хора, които да го правят.
Обаче както казваш е законно.
А строителя защо го прави, ей тъй загрижен към купувача да му спести някой лев.
Миналата година се бяхме засили са купуваме апартамент. В новото строителство масово искаха сделката да се изповяда на данъчна оценка и другите пари на ръка. Само като чуеха че искаме с кредит и ни отказваха. Това беше в, 50-60% от новото строителство. При старото нямаше проблем. Като изповядват на данъчна оценка си спестяват от данък печалба.
 Фрапиращото беше че нито ме знаят нито ме познават още в първия разговор по телефона ми заявяват че искат 20-30% на ръка. Това показва колко се притесняват от данъчните.

# 59 29 апр. 2019, 12:27 ч.
  • Варненска клюкарка
  • Мнения: 15 397
Не е морално, особено когато се извърша от хора в първия ешалон на властта. Това че има изключения, ами има си ги.  Цвятко особено се е постарал в омотаването на евентуални любопитни като изтеглил 100 000 лв и другото разни замени с два други апартамента и така нещата стават направо неуловими. Замените пък и те откъде да ги подхванем Shocked В същия ден на сделката със замените, въпросните 2 апартамента преминават в ръцете на бивш негов подчинен, като за няколко часа преди това са били собственост на строителната фирма от която е купен новия апартамент. Да бяха поизчакали някакъв разумен срок за последната финансово-имотна гимнастика, но не.... Вероятно в момента двата апартамента само по документи се водят на друг човек а иначе са си също толкова Цветанови колкото са били и преди въпросната сделка..... Но нещата са недоказуеми, единственото за което могат да се хванат ако решат да го разследват сериозно са доходите му, защото с плащането по данъчна оценка е изряден.

Последна редакция: пн, 29 апр 2019, 16:14 от Беллора

# 60 29 апр. 2019, 12:27 ч.
  • Мнения: X
Цитат на: zari65 в пн, 29 апр 2019, 11:35
Обаче както казваш е законно.


Не е законно. За сделки над 10 000 лева цената се плаща изцяло по банков път. Продавачът и купувачът подписват декларация, а за подписването на такава с невярно съдържание наказанието е от 1 до 6 години затвор по чл. 255 и 313 НК, което си го пише в края на самата декларация.

ЗННД

(9) (Нова - ДВ, бр. 41 от 2011 г., в сила от 01.07.2011 г.) При извършване на възмездни сделки, с които се учредяват, прехвърлят, изменят или прекратяват вещни права върху недвижими имоти, участниците в нотариалното производство декларират в извършвания акт, че сумата, посочена в него, е действително уговореното плащане по сделката.
(10) (Нова - ДВ, бр. 41 от 2011 г., в сила от 01.07.2011 г.) Плащанията по ал. 9 в общ размер над 10 000 лв. се извършват по специална банкова сметка на нотариуса или по банкова сметка в избрана от страните банка.


Цитат на: Беллора в пн, 29 апр 2019, 12:27
Ами нали това казвам и аз, съвсем законно е но не е морално

Не знам как ги четете тези закони.

Последна редакция: пн, 29 апр 2019, 12:37 от Анонимен

# 61 29 апр. 2019, 13:10 ч.
  • Варненска клюкарка
  • Мнения: 15 397
В сделката която коментираме има и замяна, което съвсем омъглява нещата, всичко зависи как са се разбрали с продавача, което ние няма как да знаем. Цецка дори не знаеше колко точно имаше да доплаща защото и вероятно няма да доплаща нищо.

Последна редакция: пн, 29 апр 2019, 16:11 от Беллора

# 62 29 апр. 2019, 13:23 ч.
  • Мнения: X
Цитат на: Беллора в пн, 29 апр 2019, 13:10
Едната част до банковата оценка се плаща по банков път, втората част не и ето ти напълно чисто изпълнение пред закона.

Извинявай за израза, но това са пълни глупости. Няма цена на части, но остава проблемът с доказването.

# 63 29 апр. 2019, 14:04 ч.
  • Мнения: 13 275
Не са глупости, а честа практика при НС. Плащаш цялата цена, но в два договора за покупка и за смр. Даже и банките отпускат такива кредити, строителя също си работи с банки.
Затова обяснявах, че нормалните хора не обичат да го правят, особени пък преди акт 16, отдавна никой не го практикува, ако стане сакатлък не може да докажеш какви пари си дал. Затова и хората не рискуват да влизат в тая схема, за да си спестят сума, която не е нищо особено.
Строителя пести много повече и затова натрапва тази схема уж в интерес на купувача.

# 64 29 апр. 2019, 14:08 ч.
  • Мнения: 12 301
Цитат на: Lan_7 в нд, 28 апр 2019, 07:33
Може би не се изразих правилно. Въпросът е, когато няма читав кандидат и трябва да гласува, за
кого да дадеш своя глас ?
Специално в най-близките избори - според мен за онова политическо семейство, което е най-близко до собствените ти възгледи, понеже с малки изключения нашите депутати обикновено гласуват така, както гласува семейството им.  Не знам дали ще важи конкретно за ПЕС/БСП в момента, понеже май са с доста с противоположни възгледи, но общо-взето това би трябвало да е принципът в евроизборите.

# 65 29 апр. 2019, 14:41 ч.
  • Мнения: 10 699
    Трудна работа. Имаме проблем със начина на гласуване. До сега не ми е попадала опция в която да мога да избера за кои лица конкретно да гласувам или да мога да подредя избраните от мен лица, освен за президентските избори. В последствие на избраните няма как да им се търси отговорност. Ако една община издигне свой представител в парламента и той не си върши работата, то живущите в нея хора, чрез местен референдум няма как да го сменят. Такива опции мисля, че има в някой държави. Да не говорим, че парламента ни е прекалено раздут. нямаме нужда от толкова много народни представители, но всеки там участва в някакви комисийки, взема някакви решения и .... виждаме до какво се стига.
    В последно време интерес представляват ( за данъчните ) как някой лица плащат големи парични суми за освобождаване под гаранция. Наличието на такива суми поражда въпроси за мащаба на бизнеса и данъците. Не съм си правил труда да поглеждам годишните им данъчни декларации, но си мисля, че там липсват данни. Друг резонен въпрос е с поддръжката на такива имоти.
   Има много хляб за полицията и прокуратурата, но доколкото се чува имат сложени спирачки на местно ниво,при това  спуснати отгоре.

# 66 29 апр. 2019, 16:10 ч.
  • Мнения: 13 275
А за цялото ръковосдство на КОНПИ-  с тераските, почнаха да излизат исти като бял сняг след първата проверка.

# 67 29 апр. 2019, 19:55 ч.
  • Мнения: 14 489
Цитат на: Check Please в пн, 29 апр 2019, 12:27
Цитат на: zari65 в пн, 29 апр 2019, 11:35
Обаче както казваш е законно.


Не е законно. За сделки над 10 000 лева цената се плаща изцяло по банков път. Продавачът и купувачът подписват декларация, а за подписването на такава с невярно съдържание наказанието е от 1 до 6 години затвор по чл. 255 и 313 НК, което си го пише в края на самата декларация.

ЗННД

(9) (Нова - ДВ, бр. 41 от 2011 г., в сила от 01.07.2011 г.) При извършване на възмездни сделки, с които се учредяват, прехвърлят, изменят или прекратяват вещни права върху недвижими имоти, участниците в нотариалното производство декларират в извършвания акт, че сумата, посочена в него, е действително уговореното плащане по сделката.
(10) (Нова - ДВ, бр. 41 от 2011 г., в сила от 01.07.2011 г.) Плащанията по ал. 9 в общ размер над 10 000 лв. се извършват по специална банкова сметка на нотариуса или по банкова сметка в избрана от страните банка.


Цитат на: Беллора в пн, 29 апр 2019, 12:27
Ами нали това казвам и аз, съвсем законно е но не е морално

Не знам как ги четете тези закони.

По същия начин като настоящия министър на правосъдието - той каза точно, че е неморално, но няма нарушение на закона. Дано поне  намери време да прочете Граф Монте Кристо докато е министър Joy

# 68 4 май 2019, 19:07 ч.
  • в ябълковата градина
  • Мнения: 1 706
По повод на скандала с апартаментите и къщите за гости, това, което ме учудва е липсата на проява на обществена непоносимост. Ние сме едно заспало стадо, което всичко приема. Все едно, това което виждаме е нормално!?
Кога обществото прие за нормално кражбите и мошеничеството, а и липсата на справедливост?

# 69 4 май 2019, 19:27 ч.
  • Мнения: 10 699
Трябва тотална смяна на системата. Въпросите са как и с какво.
Обществото не е заспало. Но ако се излезе на протест, то от другата страна веднага се крият зад полицията. При това се получава парадокс - ако на някой полицай не му харесва системата и иска да протестира, а в същото време не иска да си изгуби работата и трябва да отиде да пази някой хора от "весенародната любов" как трябва да реагира ? Само с приказки не става, обаче как да се направят промените, да се разчупи статуквото и най-вече, кой ще управлява и може ли да му се вярва ? Аз лично в момента не виждам решение което да е нормално и законно. 

# 70 4 май 2019, 19:47 ч.
  • Мнения: 14 966
Ужасът е, че няма алтернатива. Закони имаме, за съжаление правоприлагането никакво го няма, защото всички структури са замесени. Дори шеф на Върховен съд.
Патова ситуация.
Снощи слушах ББ, отдавна не съм го отразявала. Стори ми се много, много разочарован.
В други ситуации хвърляше оставки. Сега не си го и мисли.

# 71 4 май 2019, 20:04 ч.
  • Мнения: 10 699
    Законите ни са с много вратички.Непрекъснато се внасят някакви поправки и с добър адвокат и много пари зад гърба си човек си е направо безнаказан. Може да се каже, че даже прилагането на законите ни е избирателно. В една нормална държава закона е един и същ за всички и там се процедира много строго  ( визирам Япония ). Подаването на оставка е само първата крачка, но при нас това е за да се замажат очи.
     Другото което прави впечатление в последните дни е порицаването. Еди си кой направил лошо и сега партията едва ли ще има доверието с което се ползваше.
     Абе аланколу, след като е направил нарушение дай го на прокуратурата със всичките факти и строгост на закона и тя да се произнесе, а не да го порицаваш и да правиш мили очи пред гласоподавателите. Едно такова решение, в което партиен лидер дава на прокуратурата свои подчинени заради извършени нарушения на закона, само би затвърдило позицията му.     
     Размахването на пръстче и приказките за вина са за децата в детската градина. Но това няма да се случи тука. Много са навързани като свински черва на клона и аха единия да падне и повлича всички останали.

# 72 4 май 2019, 20:09 ч.
  • Мнения: 24 467
Цитат на: tays в чт, 25 апр 2019, 19:57
Учудена съм, че във форума липсва тема за скандалите, с които ни заливат от медиите вече месец.
Александър Манолев вече е с обвинение.
Ще споделите ли как се почувствахте след всички разкрития?
Ще има ли някаква промяна ? Накъде ?

За съжаление вече толкова съм навикнала с такива изпълнения, че почувствах просто поредната досада от поредното доказателство, че у нас мафията си има държава.
Промяната е само еднолично решение за всеки. Защото алтернативи за държавата не виждам.

Последна редакция: сб, 04 май 2019, 20:17 от Judy

# 73 4 май 2019, 20:16 ч.
  • Мнения: 24 467
Цитат на: Evana в нд, 28 апр 2019, 22:53
И в немската преса са ни описали,че съдебната ни система все още не е независима и скандала с апартаментите.
https://m.tagesspiegel.de/politik/sofia-unter-beobachtung-eu-kom … m.facebook.com%2F

Как "все още"? Та целта на едноличната управляваща монополна партийна власт е да я направи изцяло зависима тая съдебна система. Затова са новите поръчкови съдилища, назначения по интересен начин, ежби с ръководители на магистратури, неудобни за управлението, очерняне на неудобните.

# 74 4 май 2019, 20:22 ч.
  • София
  • Мнения: 4 246
ДА, ББ си е манипулатор от класа, макар че снощи не му се получи много.
Обяснява се, че си живее в родната къща и там ще умре.
Това мен въобще не ме интересува, това са лични неща.
Искам да знам какво прави като управленец, как упражнява, и дали въобще упражнява контрол, върху хората, които е назначил. Той е на този пост да провежда политики за общественото благо и да го прави с подходящите хора. Работата му е да следи дали и как се случва това.
Значи за раздаване на пари и откриване на обекти е "първа писта" и се чува само АЗ, АЗ, АЗ... А когато има проблем, веднага се разграничава, че не е "от тях", че като е разбрал е взел мерки и други нелепици  Wink
Например за врътките с къщите за гости с проекти на ДФ Земеделие се знае отдавна. То беше цял бизнес, проектите се пишеха от хора в икономическото министерство и от ДФЗ или от техни хора. Съмнявам се ако не ББ, то хората около него да не са чували за схемата. Защо не са инициирали проверки навреме, а трябваше да гръмне зам-министър, за да се раздвижат.


# 75 4 май 2019, 20:23 ч.
  • Мнения: 10 699
     Партията винаги е една. Разделянето на две е само за да се замажат очите. Между тези две части на едно и също нещо винаги има, абсолютно винаги има финансова договорка ( кой какви пари и от какво ще получава ) и една граница, която не се прекрачва никога - разкриването по веригата какво става и излагането на тези факти публично в съда. Ако някой нещо много сгреши, то той се изправя пред съдията и си плаща гяволъка, а ако вземе че се разприказва плаща много повече и не само той а и хората от неговата страна на партията. Гарван гарвано око не вади и има сиренце за всички на дървото.
     До сега не съм видял осъден политик до край и се съмнявам и да видя. Всички знакови дела се проточват с годините, губят давност и на моменти става така, че подсъдимия съди държавата и спечелва делото.
Но всичко това е един добре смазан механизъм който работи и се наливат много пари в него.

# 76 4 май 2019, 20:23 ч.
  • Мнения: 13 275
Цитат на: Грушенка в сб, 04 май 2019, 19:07
По повод на скандала с апартаментите и къщите за гости, това, което ме учудва е липсата на проява на обществена непоносимост. Ние сме едно заспало стадо, което всичко приема. Все едно, това което виждаме е нормално!?
Кога обществото прие за нормално кражбите и мошеничеството, а и липсата на справедливост?


Какво разбираш под обществена непосимост, досега не съм срещнала някой който да не е възмутен.
Много въпроси задаваш, ей така на ангро, а ти как я изразяваш твоята обществена непосимост към тези действия.

# 77 4 май 2019, 21:10 ч.
  • София /Абсурдистан
  • Мнения: 11 687
Чудо голямо, че някой си е подал оставка, а в същото време никой не му търси отговорност за безобразията и си запазва парите и имотите, които е нагушил.

# 78 5 май 2019, 14:14 ч.
  • Мнения: 14 489
Защо да излизат хората на протести за апартаменти и асансьори? Ако има действащи органи и разделение на властите, тяхна работа е да приложат закона и да санкционират, който и каквото е за санкция. Вижда се обаче, че и съдебната система е овладяна (от години се назначават "наши" хора) и че безбройните органи и комисийки са неспособни и нежелаещи да прилагат законите.

# 79 5 май 2019, 14:33 ч.
  • Насред хаоса
  • Мнения: 5 464
Цитат на: Lan_7 в сб, 04 май 2019, 19:27
Обществото не е заспало. Но ако се излезе на протест, то от другата страна веднага се крият зад полицията.  

Заспало, апатично и точно като стадо е. Щом предпочитат повечето да търсят заеми за сметки и свързване на двата края, независимо с какви безумни разходи ги натоварват на фона на доходите - какво е това общество? Виж французите - за много по-малко скочиха, и откакто скочиха през ноември, не мирясват. Напротив, все повече ескалират независимо от обещанията на президента им. И срещу тях властта използва полиция, при това с водни оръжия, газ, тупаници и арести, но не се предават. Ето затова те са единно и будно общество, а ние не.

# 80 5 май 2019, 15:15 ч.
  • Мнения: 10 699
Цитат на: La Sombra в нд, 05 май 2019, 14:33
Цитат на: Lan_7 в сб, 04 май 2019, 19:27
Обществото не е заспало. Но ако се излезе на протест, то от другата страна веднага се крият зад полицията.  

Заспало, апатично и точно като стадо е. Щом предпочитат повечето да търсят заеми за сметки и свързване на двата края, независимо с какви безумни разходи ги натоварват на фона на доходите - какво е това общество? Виж французите - за много по-малко скочиха, и откакто скочиха през ноември, не мирясват. Напротив, все повече ескалират независимо от обещанията на президента им. И срещу тях властта използва полиция, при това с водни оръжия, газ, тупаници и арести, но не се предават. Ето затова те са единно и будно общество, а ние не.

    И като са излязли на улицата са постигнали нещо ? На Макрон не му пука за тези които протестират. Шест месеца си протестират и какво се получава ? Нищо. Нито са си решили политическите проблеми, нито проблема с емигрантите. При нас непрекъснато има протести, като се почне от здравните работници, родителите с деца в неравностойно положение, полицаи, пожарникари, миньори ... и какво се получава ? Пак нищо. Една - две оставки за замазване на очите и до там.
    Вместо да критикуваш и да слагаш епитети, кажи как виждаш решението? Кой да сложим начело на тази държава за да потръгнат нещата ? Кои личности се ползват с доверие от народа, за да бъдат издигната и да управляват държавата ? Как ще угодиш на всички, за да могат да живеят достойно ?
     Хората винаги могат да излязат на улицата, проблем е, че няма една личност с достойнство и доверие за която да се гласува. Синдрома на месията мина много бързо със Симеончо и клакьорите около него. В момента същия този "бессеребреник", който с обещанията си да не иска нищо като встъпваше на длъжност съди държавата ни за имоти, които не са негови! А мажоретките му се опитват със зъби и нокти да се върнат в политиката и отново да захапят баницата.
     Решението на проблема е с национална стратегия за развитие, с ясно очертани цели които няма да се променят от правителство на правителство. Обаче никой няма да го направи. Трябва промяна в изборната система, но никой няма да я направи.Трябват още много промени но няма да се направят за да се задържи статуквото. Няма личности в държавата ни на които да се доверим, че ще свършат нещо. За това сме в такава патова ситуация.

# 81 5 май 2019, 15:33 ч.
  • Мнения: 12 301
Цитат на: Lan_7 в нд, 05 май 2019, 15:15
    И като са излязли на улицата са постигнали нещо ? На Макрон не му пука за тези които протестират. Шест месеца си протестират и какво се получава ? Нищо.

Като се абстрахираме от това кой какво иска и какво получава, излиза, че сме доста по-напред от французите по постигане на целите си в мирни протести и като реакция на властта. С мирни протести постигнахме сваляне на правителство и предсрочни парламентарни избори, а при това липсваше такава ескалация и реакция от властта, каквато виждаме във Франция.

# 82 5 май 2019, 15:48 ч.
  • Мнения: 18 501
Обаче при французите виждам феноменална солидарност. Излиза една гилдия и всички останали я подкрепят. По случайност съм попадала на протести и шествия - едни протестират, всички останали ги подкрепят, от останалите граждани няма мрън-мрън защо е затворена улицата, защо влаковете са наполовина...
А при нас... полицаите си протестират сами, земеделците сами, учителите (това в далечните времена преди ББ, сега нали всичко им е наред) сами и т.н.

# 83 5 май 2019, 15:57 ч.
  • Насред хаоса
  • Мнения: 5 464
Цитат на: Lan_7 в нд, 05 май 2019, 15:15
Вместо да критикуваш и да слагаш епитети, кажи как виждаш решението? Кой да сложим начело на тази държава за да потръгнат нещата ? Кои личности се ползват с доверие от народа, за да бъдат издигната и да управляват държавата ? Как ще угодиш на всички, за да могат да живеят достойно ?
Е защо да не критикувам? Това, което описваш, е следствие от поведението ни като общество. Всеки вижда, че стадото трае, колкото и да го скубеш и товариш, и в един момент започва да си прави далаверите и изобщо, каквото си иска. ЕммаТ го е описала по-добре от мен:
Цитат на: EmmaT в нд, 05 май 2019, 15:48
Обаче при французите виждам феноменална солидарност. Излиза една гилдия и всички останали я подкрепят. По случайност съм попадала на протести и шествия - едни протестират, всички останали ги подкрепят, от останалите граждани няма мрън-мрън защо е затворена улицата, защо влаковете са наполовина...
А при нас... полицаите си протестират сами, земеделците сами, учителите (това в далечните времена преди ББ, сега нали всичко им е наред) сами и т.н.
Всяка коза за свой крак и естествено, че политическата клика не само ще ни се качи на главите, ами и хоро ще играе там. А ако се знае, че обществото няма да търпи и минимални отклонения, личностите вече сами ще се появят. Тия в момента съществуват благодарение на търпимостта и примирението на населението. Къде са да протестират, задето нарушителите си запазиха наличното примерно?
Не знам колко да не му пука на Макрон, щом предложи бая намаляване на данъците и още неща.

# 84 5 май 2019, 16:03 ч.
  • Мнения: 10 699
Цитат на: La Sombra в нд, 05 май 2019, 15:57
Цитат на: Lan_7 в нд, 05 май 2019, 15:15
Вместо да критикуваш и да слагаш епитети, кажи как виждаш решението? Кой да сложим начело на тази държава за да потръгнат нещата ? Кои личности се ползват с доверие от народа, за да бъдат издигната и да управляват държавата ? Как ще угодиш на всички, за да могат да живеят достойно ?
Е защо да не критикувам? Това, което описваш, е следствие от поведението ни като общество. Всеки вижда, че стадото трае, колкото и да го скубеш и товариш, и в един момент започва да си прави далаверите и изобщо, каквото си иска. ЕммаТ го е описала по-добре от мен:
Цитат на: EmmaT в нд, 05 май 2019, 15:48
Обаче при французите виждам феноменална солидарност. Излиза една гилдия и всички останали я подкрепят. По случайност съм попадала на протести и шествия - едни протестират, всички останали ги подкрепят, от останалите граждани няма мрън-мрън защо е затворена улицата, защо влаковете са наполовина...
А при нас... полицаите си протестират сами, земеделците сами, учителите (това в далечните времена преди ББ, сега нали всичко им е наред) сами и т.н.
Всяка коза за свой крак и естествено, че политическата клика не само ще ни се качи на главите, ами и хоро ще играе там. А ако се знае, че обществото няма да търпи и минимални отклонения, личностите вече сами ще се появят. Тия в момента съществуват благодарение на търпимостта и примирението на населението. Къде са да протестират, задето нарушителите си запазиха наличното примерно?
Не знам колко да не му пука на Макрон, щом предложи бая намаляване на данъците и още неща.

      Защото винаги е лесно да критикуваш, това всеки го може ! Аз ясно зададох няколко въпроса които обаче избягваш. Да, винаги може на всяко едно нeщо да се намери недостатък ( даже и на камък ), обаче какво е решението на проблема ? До сега един не е предложил решение. Но за сметка на това има 1000 критикуващи и недоволни. Simple Smile 

# 85 5 май 2019, 16:14 ч.
  • Мнения: 12 301
Цитат на: EmmaT в нд, 05 май 2019, 15:48
А при нас... полицаите си протестират сами, земеделците сами, учителите (това в далечните времена преди ББ, сега нали всичко им е наред) сами и т.н.

Имам чувството, че това е защото не е е умно и красиво да протестираш с икономически и социални искания. Може би понеже сме млада пазарна икономика, е модерно да се мисли, че гладуват основно мързеливите, а работещите бедни са бедни, защото толкова и работят и им липсва инициатива, а от другия край на ножицата са само умните, кадърните и работливитие /корумпираните са отделна категория, в която никой не се припознава/.

Т.е. тъпо е да се изкараш от некадърните, затова и бедни - или да им съчувстваш, защото са си виновни сами, че са и нагли и чакат на държавата /абсолютизирам, естествено, но мисля, че това донякъде е голям проблем/. Някак ни е смачкано самочувствието, че си тежим на мястото и никой не заслужава да живее окол прага на бедността.

# 86 5 май 2019, 16:23 ч.
  • Насред хаоса
  • Мнения: 5 464
Мисля, че обясних достатъчно ясно - за да дойдат читави личности, обществото трябва да покаже, че иска такива. В крайна сметка от нас зависи. Но явно обществото ни няма това самочувствие като на французите примерно, че заслужава нещо по-добро, още повече, че то праща това нещо да го представлява и да работи в негов интерес. Погледнете какво се случи с Иванчева, вижте и какво стана с участниците в последните събития. И почти никаква реакция. Ами, който сам не иска да си помогне, и Господ не може да му помогне.

# 87 5 май 2019, 16:32 ч.
  • Мнения: 13 275
А тези, които се възмущават, че такова ни е обществото, не са ли и те част от това общество и какво точно правят, за да изразят възмущението си или  така си говорим, че някой друг, в случая обществото, едни други хора нещо не се знае какво, трябва да направят.

# 88 5 май 2019, 16:41 ч.
  • Мнения: 22 867
И все пак добре е, че има възмущаващи се, по-добре от мълчание. Все от някъде се почва. Ще узреем и до цялостна обществена реакция, дано не ни трябва много време само.

# 89 5 май 2019, 17:24 ч.
  • Мнения: 10 699
Цитат на: La Sombra в нд, 05 май 2019, 16:23
Мисля, че обясних достатъчно ясно - за да дойдат читави личности, обществото трябва да покаже, че иска такива. В крайна сметка от нас зависи. Но явно обществото ни няма това самочувствие като на французите примерно, че заслужава нещо по-добро, още повече, че то праща това нещо да го представлява и да работи в негов интерес. Погледнете какво се случи с Иванчева, вижте и какво стана с участниците в последните събития. И почти никаква реакция. Ами, който сам не иска да си помогне, и Господ не може да му помогне.
  Това болднатото червено и черно е точно "синдрома на месията"  - чакаме някой да дойде да ни оправи.
    Един Симеончо се беше появил - оправи ни за 300 дни. Явно обаче това не стига на някой хора и чакат да дойде друг отново да ги оправи.
    Да не говорим, че болднатото червено и синьо са в противоречие - хем искаме някой читав да дойде да ни оправи, хем ако сами не искаме да си помогнем....
    Явно това което се пише в темата не се чете внимателно, а се приказва колкото да се каже нещо. С наличния материал няма как да се направят някакви промени. В ситуация тупик сме и аз не виждам решение.Приказките за протест и какво правели французите е като да се налива вода в продънена каца. Всички недоволни, обаче никой не предлага решение.
    Labrex, само с възмущение нищо няма да стане. Обаче не виждам какви реални действия може да се направят в сегашната ситуация. Иначе възмущение има при това от години, ама няма ефект !
    

# 90 6 май 2019, 11:53 ч.
  • Насред хаоса
  • Мнения: 5 464
Решението е промяна в нагласите на обществото - тоест, да разбере, че ако то не упражнява контрол върху тези, които избира, няма кой друг. Не може все да се примирява и да очаква, че някой от добро сърце ще помисли за неговото добруване. Затова и сега сме в положението "няма кой".

# 91 6 май 2019, 12:04 ч.
  • Мнения: 1 380
Цитат на: Lan_7 в нд, 05 май 2019, 15:15
Цитат на: La Sombra в нд, 05 май 2019, 14:33
Цитат на: Lan_7 в сб, 04 май 2019, 19:27
Обществото не е заспало. Но ако се излезе на протест, то от другата страна веднага се крият зад полицията.  

Заспало, апатично и точно като стадо е. Щом предпочитат повечето да търсят заеми за сметки и свързване на двата края, независимо с какви безумни разходи ги натоварват на фона на доходите - какво е това общество? Виж французите - за много по-малко скочиха, и откакто скочиха през ноември, не мирясват. Напротив, все повече ескалират независимо от обещанията на президента им. И срещу тях властта използва полиция, при това с водни оръжия, газ, тупаници и арести, но не се предават. Ето затова те са единно и будно общество, а ние не.

    И като са излязли на улицата са постигнали нещо ? На Макрон не му пука за тези които протестират. Шест месеца си протестират и какво се получава ? Нищо. Нито са си решили политическите проблеми, нито проблема с емигрантите. При нас непрекъснато има протести, като се почне от здравните работници, родителите с деца в неравностойно положение, полицаи, пожарникари, миньори ... и какво се получава ? Пак нищо. Една - две оставки за замазване на очите и до там.
    Вместо да критикуваш и да слагаш епитети, кажи как виждаш решението? Кой да сложим начело на тази държава за да потръгнат нещата ? Кои личности се ползват с доверие от народа, за да бъдат издигната и да управляват държавата ? Как ще угодиш на всички, за да могат да живеят достойно ?
     Хората винаги могат да излязат на улицата, проблем е, че няма една личност с достойнство и доверие за която да се гласува. Синдрома на месията мина много бързо със Симеончо и клакьорите около него. В момента същия този "бессеребреник", който с обещанията си да не иска нищо като встъпваше на длъжност съди държавата ни за имоти, които не са негови! А мажоретките му се опитват със зъби и нокти да се върнат в политиката и отново да захапят баницата.
     Решението на проблема е с национална стратегия за развитие, с ясно очертани цели които няма да се променят от правителство на правителство. Обаче никой няма да го направи. Трябва промяна в изборната система, но никой няма да я направи.Трябват още много промени но няма да се направят за да се задържи статуквото. Няма личности в държавата ни на които да се доверим, че ще свършат нещо. За това сме в такава патова ситуация.
Кой казва, че не са негови ?
Ама иначе дебели вратове се сдобиха с апетитни градинки и поляни дето са техни от Аспарухово време ... аман от глупости!

Последна редакция: пн, 06 май 2019, 12:38 от radostche_plovdiv

# 92 6 май 2019, 12:10 ч.
  • Мнения: 21 450
Обществото не е тълпа - обществото е ефективно, когато се организира и самоорганизира. Само че у нас цари пълен негативизъм по  отношение на неправителствените организации, те нямат подкрепа и не могат да бъдат коректив.
А обществото, във вид на тълпи, формулиращи нечленоразделни и разнородни искания е абсолютно некомпетентно, на първо място, за да може някакви протести да донесат изобщо полза.

Има някакви успешни практики - ро отношение на ремонтите в София донякъде, в които общественото недоволство може да бъде изразено и да води до някакви корекции, но за по-едрите неща не съм оптимист.

Общо взето апартаментите нна тоя и оня са ни най-малкия дерт, те са просто израз на манталитета на хората, които ни управляват, и които, за съжаление са точно като и повечето от редовите граждани в това отношение. Това, конкретно се оправя единствено с наказания и стриктно прилагане на закона при всички нарушения, от най-едрото до най-дребното. Само че корупцията в една държава не е само по високите етажи, обикновено почва от най-ниското до най-високото място и е просто начин на живот. А после, незнайо защо, оставаме изненадани, че вски министър, за краткия срок докато е такъв, гледа да придобие колкото може повече. Защото знае, че ще остане безнаказан, също като идиота, който си изсипва строителния боклук в реката, и после пороя отвлича селото.
Те нещата са навързани...

# 93 6 май 2019, 12:28 ч.
  • Мнения: 10 699
В България има доста неправителствени огранизации, но те само внасят смут в обществото, разделят го и правят всичко възможно българите да нямат доверие в такива. И понеже е изгодно на управляващите да има такива органиции, то те не се пипат с пръстче. За това на много хора мнението им е негативно за всякакви неправителствени организации, фондации, фондове, дружества и т.н.

# 94 6 май 2019, 12:47 ч.
  • Мнения: 21 450
Така е, негативно им е, обаче то това е гражданското общество - възможност да се потърси сметката чрез самоорганизиране, граждански сдружения и неправителствени организации,  а не десет човека  - пък и десет хиляди - да излязат да викат на площада всеки за различно нещо...

Достатъчно съм ходила по площади, та знам вече.

# 95 6 май 2019, 12:57 ч.
  • Мнения: 10 699
Цитат на: Iris04 в пн, 06 май 2019, 12:47
Така е, негативно им е, обаче то това е гражданското общество - възможност да се потърси сметката чрез самоорганизиране, граждански сдружения и неправителствени организации,  а не десет човека  - пък и десет хиляди - да излязат да викат на площада всеки за различно нещо...

Достатъчно съм ходила по площади, та знам вече.


      Можете ли да посочите едно гражданско сдружение, което в последствие да не се е формирало като партия и да се ползва с уважението на гражданите ?
      Също така, посочете, ако обичате неправителствена организация на територията на Р.Б., която да работи за правата на българските граждани ( не за малцинствата ), която да защитава интересите на гражданите на Р.Б. и да се ползва с доверие. Кои са нейните представители ползващи се с авторитет и доверие в обществото ?

# 96 6 май 2019, 13:00 ч.
  • Мнения: 21 450
В каква област?

Всъщност нямам намеуение да адвокатствам на нито едно, или пък да влизам в полемики. В зависимост от сферата на интереси, или нуждите си човек може сам да си послужи, или подкрепи такова сдружение - сега аз и да взема да рекламирам пациенткса организация, екологично сдружение, или граждански комитет за едикакво си, не виждам с какво ще ви ползва

Това говорене на ангро - всички са маскари е един от най-големите ни проблеми, според мен.

За да не отклоняваме повече темата, мога да допълня за апартаментите, че не може да се очаква от хора, които в битността си на редови граждани изповядат сделки за гарсониерата си на данъчна оценка, или дават подкуп в общината, за да закупят на смешни цени общинско жилище, като влязат случайно в политиката и им падн възможност, да не продължат да се облагодетелстват както си знаят. У нас няма нетърпимост към дребните машинации и нарушения, а като видим големите, се изумяваме.
Ами хората са си същите., това не са някакви други, дошли отнякъде си...

Последна редакция: пн, 06 май 2019, 13:14 от Iris04

# 97 6 май 2019, 13:05 ч.
  • Мнения: 10 699
Без значение от областта му. Интересно ми е каква гражданска позиция защитава.

# 98 6 май 2019, 21:32 ч.
  • Мнения: 4 758
Цитат на: Lan_7 в пн, 06 май 2019, 12:57

      Можете ли да посочите едно гражданско сдружение, което в последствие да не се е формирало като партия и да се ползва с уважението на гражданите ?
      Също така, посочете, ако обичате неправителствена организация на територията на Р.Б., която да работи за правата на българските граждани ( не за малцинствата ), която да защитава интересите на гражданите на Р.Б. и да се ползва с доверие. Кои са нейните представители ползващи се с авторитет и доверие в обществото ?

Аз лично следя и подкрепям Оле Мале, Нашите недоносени деца, Термално-Нормално, TimeHeroes, Анимус. За всички тях има обилна информация в мрежата.

Ако човек има кауза, е лесно да намери съмишленици. Ако няма... ще си мрънка за лошите НПО-та.

# 99 7 май 2019, 17:39 ч.
  • Мнения: 10 699
Без да се заяждам, ама как тези НПО-та от горния пост биха повлияли на ситуацията ? Как тези организации могат да повлияят върху корупцията, ниските доходи,насилието и т.н. ? Единствено могат да изпратят сигнал и до там. Проблема е,че сигнала отива до нужните органи и от там насетне се губи комуникацията. Проблема е как да се въздейства на самите органи, защото тези в чиито задължения е не го правят и не си изпълняват функциите. И настъпва един омагьосан кръг.
Въпросът е, че точно тези, които трябва да контролират функциите на  дадени органи, които трябва да се самосезират и да се вглеждат какво става в обществото не го правят.Те това са хората с апартаментите на властта. Останалото е следствие.

# 100 7 май 2019, 19:12 ч.
  • Мнения: 4 758
Цитат на: Lan_7 в вт, 07 май 2019, 17:39
Без да се заяждам, ама как тези НПО-та от горния пост биха повлияли на ситуацията ?

Отговарях на въпроса "Също така, посочете, ако обичате неправителствена организация на територията на Р.Б., която да работи за правата на българските граждани ( не за малцинствата ), която да защитава интересите на гражданите на Р.Б. и да се ползва с доверие."

Иначе има сдружения, които са фокусирани върху правосъдие, сигурност, анти-корупция и т.н.

# 101 7 май 2019, 19:31 ч.
  • Мнения: 10 699
Има, ама задавали ли сте си въпроса защо ги има ? За да внасят смут в системата. Народа беше излъган от разни лидери, партии и коалиции. Изгуби се вяра в такива институции. За това се направиха НПО-тата. Те нямат реална властова функция ( не могат да променят нищо ) но се прекарва мантрата, че те ще променят системата. Ще променят ама друг път. Ще стане същата работа както със партиите и коалициите.
     

# 102 7 май 2019, 19:36 ч.
  • Мнения: 4 758
Цитат на: Lan_7 в вт, 07 май 2019, 19:31
Има, ама задавали ли сте си въпроса защо ги има ? За да внасят смут в системата. Народа беше излъган от разни лидери, партии и коалиции. Изгуби се вяра в такива институции. За това се направиха НПО-тата. Те нямат реална властова функция ( не могат да променят нищо ) но се прекарва мантрата, че те ще променят системата. Ще променят ама друг път. Ще стане същата работа както със партиите и коалициите.
     

Ами не съм съгласна въобще. Сам човек има много по-малко ефект, отколкото група съмишленици. Хората се организират и това е по-скоро добре, отколкото не.

Със сигурност много НПО-та променят средата за по-добро. Изброените от мен със сигурност го правят. Щом една пациентска организация може, всяко сдружение във всяка област може.

# 103 10 май 2019, 00:17 ч.
  • Мнения: 209
Онзи ден гледам по Евроком двамцата Бареков и Байрактаров водят някакво безсмислено предаване. Та там г-н Бареков тегли една реч за евродепутатите (оплю Джамбазки, Майдел, Габриел и не знам си още кой) А самият той какъв беше, не беше ли и той 5 години в европарламента, нямаше ли и той къща за милиони, която беше прехвърлил на някакви момиченца да са фиктивни собственички?! И сега с цялата си наглост се появява по телевизията света вода ненапита. Набирал доброволци да му помагат с предизборната кампания, хвали се че имал 4 деца, бил многодетен баща и куп други глупости. Вързали са си гащите, а ние сме глупавите защото не им търсим сметка и си мълчим. И ние иамме деца и ние храним семейства, но не им е зор. Фалираха банка, хора се палиха, корупция, магистрали се строят от подставени фирми, подставени лица на ключови длъжности, цензура по медиите и други и други и мнооогооо други.

# 104 10 май 2019, 09:18 ч.
  • Мнения: 4 743
A Барека е епик фейл,даже се изненадвам,че циркулира още в медийното пространство,  Expressionlessтова само показва ,колко зле са нещата.....

# 105 10 май 2019, 14:24 ч.
  • инфантилно и разглезено хлапе
  • Мнения: 1 615
Цитат на: Lan_7 в нд, 05 май 2019, 16:03
Цитат на: La Sombra в нд, 05 май 2019, 15:57
Цитат на: Lan_7 в нд, 05 май 2019, 15:15
Вместо да критикуваш и да слагаш епитети, кажи как виждаш решението? Кой да сложим начело на тази държава за да потръгнат нещата ? Кои личности се ползват с доверие от народа, за да бъдат издигната и да управляват държавата ? Как ще угодиш на всички, за да могат да живеят достойно ?
      Защото винаги е лесно да критикуваш, това всеки го може ! Аз ясно зададох няколко въпроса които обаче избягваш. Да, винаги може на всяко едно нeщо да се намери недостатък ( даже и на камък ), обаче какво е решението на проблема ? До сега един не е предложил решение. Но за сметка на това има 1000 критикуващи и недоволни. Simple Smile 

Решения има много... но българите са заспали, тъпи, смотани и страхливи, затова не могат да си реформират държавата.
За да намериш решение, първо трябва да намериш причините за проблема.

# 106 10 май 2019, 18:47 ч.
  • Мнения: 10 699
Цитат на: BlueIce в пт, 10 май 2019, 14:24
Цитат на: Lan_7 в нд, 05 май 2019, 16:03
Цитат на: La Sombra в нд, 05 май 2019, 15:57
Цитат на: Lan_7 в нд, 05 май 2019, 15:15
Вместо да критикуваш и да слагаш епитети, кажи как виждаш решението? Кой да сложим начело на тази държава за да потръгнат нещата ? Кои личности се ползват с доверие от народа, за да бъдат издигната и да управляват държавата ? Как ще угодиш на всички, за да могат да живеят достойно ?
      Защото винаги е лесно да критикуваш, това всеки го може ! Аз ясно зададох няколко въпроса които обаче избягваш. Да, винаги може на всяко едно нeщо да се намери недостатък ( даже и на камък ), обаче какво е решението на проблема ? До сега един не е предложил решение. Но за сметка на това има 1000 критикуващи и недоволни. Simple Smile 

Решения има много... но българите са заспали, тъпи, смотани и страхливи, затова не могат да си реформират държавата.
За да намериш решение, първо трябва да намериш причините за проблема.

Проблемите са ясни и причините се знаят. Една от основните е шуробаджанащината. Всички са навързани като свински черва, къде роднински къде с пари и фирми. Корупцията е повсеместна. До сега за това решение няма.
Може някой да каже как да се реши проблема.

# 107 10 май 2019, 20:04 ч.
  • инфантилно и разглезено хлапе
  • Мнения: 1 615
Уродливата партийна система в България е така направена, че веднъж избрани политиците буквално стават и се чувстват недосегаеми. Могат съвсем безнаказано да крадат, да правят каквото си искат до следващи избори и никой не може да ги пипне с пръст.

- депутатите имат имунитет, не носят никаква отговорност за делата и решенията си
- личната отговорност е размита, могат да се скрият зад партията, ако ги спипат в кражби и далавери
- след като веднъж са избрани, не могат да бъдат уволнени или отзовани обратно. Работодателят(народът) не може да ги уволни, а трябва да чака 4 години до следващи избори.
- имат цели взводове лична охрана да ги пазят от физически посегателства, за която плащат данъкоплатците...

Сега си представете какво би станало, ако частна фирма, банка или корпорация назначат на работа касиерка или служител с договор, според който
да не носи отговорност за решенията си,
да не може да бъде съден за действията си,
каквото и да прави на служебното си място да не може да бъде уволняван от работодателя си за следващите 4 години
и освен това да има безплатна охрана, която да го пази от физически посегателства.

Дали тази касиерка няма да се самозабрави още след първия месец и няма да източи активите на банката/фирмата за лична облага?!
Сами виждате, че това е безумие.
А през последните 30 години с такъв безумен договор са назначени българските политици уж да оправят народа и държавата си...  

Последна редакция: пт, 10 май 2019, 23:30 от BlueIce

# 108 10 май 2019, 22:38 ч.
  • Мнения: 209
В момента ми попадна една статия от ПИК (собственикът Недялко е ГЕРБаджия) чието заглавие гласи "Борисов успя да потуши скандалите с апартаментите и изкара пак партията на върха" хахаха не мога да повярвам

# 109 10 май 2019, 23:29 ч.
  • инфантилно и разглезено хлапе
  • Мнения: 1 615
Как трябва да се промени системата според мен

- имунитетът на всякакви политици и прокурори без изключение да се премахне
- партийните номенклатури да носят лична отговорност за всички решения и дела през мандата им. Ако сгафят да бъдат съдени и да влизат в затвора както останалите граждани
- да има възможност да бъдат отзовавани от народа. Ако се види, че някой политик не работи в полза на България, да има законова възможност да бъде отзован от народа чрез гласуване, а не да се чака 4 години за да бъде избран следващият крадец.
- да им се спрат партийните субсидии. Парите за охрана да ги плащат от джоба си, някой политик ако ще да ходи с цял взвод охрана, но да го плаща с лични средства
 
 и най-важното
- гражданите да имат право да участват в управлението на страната по лесен начин чрез референдуми, като решенията взети на референдум да имат по-голяма тежест и да могат да отменят решенията на партийните номенклатури. Така народът ще е коректив на народното събрание, политиците няма да могат да крадат, да правят далавери, и тогава няма да има голямо значение кой ще е на власт.
Жизнено-важните за нацията въпроси ще могат да бъдат гласувани пряко на референдуми, разни дърти партийни номенклатури няма да могат да въртят далавери както правят сега.

 Когато се направят всички тези реформи, едва тогава нещата ще се оправят и ще има истинска демокрация.

# 110 11 май 2019, 06:26 ч.
  • Мнения: 10 699
Цитат на: BlueIce в пт, 10 май 2019, 23:29
Как трябва да се промени системата според мен

- имунитетът на всякакви политици и прокурори без изключение да се премахне
- партийните номенклатури да носят лична отговорност за всички решения и дела през мандата им. Ако сгафят да бъдат съдени и да влизат в затвора както останалите граждани
- да има възможност да бъдат отзовавани от народа. Ако се види, че някой политик не работи в полза на България, да има законова възможност да бъде отзован от народа чрез гласуване, а не да се чака 4 години за да бъде избран следващият крадец.
- да им се спрат партийните субсидии. Парите за охрана да ги плащат от джоба си, някой политик ако ще да ходи с цял взвод охрана, но да го плаща с лични средства
 
 и най-важното
- гражданите да имат право да участват в управлението на страната по лесен начин чрез референдуми, като решенията взети на референдум да имат по-голяма тежест и да могат да отменят решенията на партийните номенклатури. Така народът ще е коректив на народното събрание, политиците няма да могат да крадат, да правят далавери, и тогава няма да има голямо значение кой ще е на власт.
Жизнено-важните за нацията въпроси ще могат да бъдат гласувани пряко на референдуми, разни дърти партийни номенклатури няма да могат да въртят далавери както правят сега.

 Когато се направят всички тези реформи, едва тогава нещата ще се оправят и ще има истинска демокрация.

     За да станат тези промени, те трябва да се гласуват в НС и да се приемат в закона. Това не виждам как ще стане със сегашния мат'рял в парламента - никой от тях не е луд да си отреже собствената хванилка и глава.
     Партийните номенклатури винаги могат да се извъртят с номера, че част от избирателите им така искали и затова са взели решение, което е било в ущърб на други. А това е много трудно решим въпрос кой какво иска от избирателите, т.е. народа.
     За отзоваването - то и сега го има, без последствия обаче, но не се прилага. За субсидиите съм съгласен, ама как също да стане това - все едно да издърпаш добре захапан от куче кокал.
     Какво означава гражданите да имат коректив ? Неграмотни и без образование да ми казват кое е по-добро за мен ? Или дъбрала се групичка хора, решили че нещо трябвало да се промени и айде референдум. То тогава непрекъснато ще ходим по референдуми и няма да имаме време за друго. Simple Smile Какво означава гражданите да управляват - колкото граждани, толкова мнения, много вожд никакъв индианец.
     Трябва национална стратегия за развитие на страната, която да е правилно подбрана и да не може да се пипа току-така от този който е на власт. Това с референдумите трбва да засяга важни за цялото българско общество въпроси, а не на който какво му кефне и айде регерендум. Демокрацията не е свободия. Има ясни правила и те са за всички.

# 111 12 май 2019, 06:41 ч.
  • Мнения: 4 758
Цитат на: Lan_7 в сб, 11 май 2019, 06:26
     Какво означава гражданите да имат коректив ? Неграмотни и без образование да ми казват кое е по-добро за мен ? Или дъбрала се групичка хора, решили че нещо трябвало да се промени и айде референдум. То тогава непрекъснато ще ходим по референдуми и няма да имаме време за друго. Simple Smile Какво означава гражданите да управляват - колкото граждани, толкова мнения, много вожд никакъв индианец.


Това означава, да. Както някой беше казал преди няколко години - "демокрацията е изкуството да живеем заедно".

Това означава и включително другите (неграмотните и т.н.) да влияят и на твоя живот. Откъдето пък на теб ти става една идея по-важно неграмотните да са по-малко.

Такъв е механизмът на живот в общество - и той започва с осъзнаването, че сте в една лодка с останалите.

# 112 12 май 2019, 07:04 ч.
  • Мнения: 10 699
Цитат на: jp в нд, 12 май 2019, 06:41
Цитат на: Lan_7 в сб, 11 май 2019, 06:26
     Какво означава гражданите да имат коректив ? Неграмотни и без образование да ми казват кое е по-добро за мен ? Или дъбрала се групичка хора, решили че нещо трябвало да се промени и айде референдум. То тогава непрекъснато ще ходим по референдуми и няма да имаме време за друго. Simple Smile Какво означава гражданите да управляват - колкото граждани, толкова мнения, много вожд никакъв индианец.


Това означава, да. Както някой беше казал преди няколко години - "демокрацията е изкуството да живеем заедно".

Това означава и включително другите (неграмотните и т.н.) да влияят и на твоя живот. Откъдето пък на теб ти става една идея по-важно неграмотните да са по-малко.

Такъв е механизмът на живот в общество - и той започва с осъзнаването, че сте в една лодка с останалите.
    Е, тука вече тотално бъркаш. Това, че е неграмотен и не иска да учи си е негова работа. Всички в България имаме равен старт, независимо от етноса. Обаче, един циганин, който с клизма завършва 4 клас и повече не иска да учи, защото го мързи в никакъв случай не ми е коректив на живота ми ! Като не иска - няма права. Гласуването трябва да е за хора, завършили средно образование успешно !
   Аз не съм длъжен да работя заради такива граждани, да се плащат от данъците ми техните помощи и тяхното мнение да ми казва кое как да е в живота ми ! Също така, аз не съм длъжен да го хвана за ръчичката и да го водя на училище, където да се опитат да му наливат акъл в главата на сила. Трябва да има ясни критерии. Искаш да гласуваш - имаш минимум обазование. Искаш шофьорска книжка - също. Децата ти отсъстват от училище - спират ти се помощите. Искаш да вземаш помощи за дете - трябва да имаш средно образование, а не да си на 19 с 2 деца и да се издържаш само от помощи.И помощи да се отпускат след реален трудов стаж, макар и минимален.Не работиш ли - не получаваш.
    Нещата в държавата ни трябва да са ясно дефинирани. Това което се иска с референдумите е свободия, а не демокрация. В демокрацията се гледа обществото и отделния индивид се съобразява с установените ред и порядки. Има някои ясно дефинирани изключения, които засягат хората в неравностойно ( здравословно и ментално ) състояние. За тях съм за, да тези хора трябва да се подкрепят, защото няма как при тях да се променят нещата. Обаче за здрави и прави индивиди, които ги мързи да учат и да работят, искат само помощи и по цял ден безделничат - няма компромис !
    Механизма на обществото се определя от самото общество, а не е нещо наложено свише ! И този механизъм може да се променя. Именно заради такъв механизъм много държави се напълниха с чужденци и сега се чудят какво да ги правят, защото тези чужденци отидоха там с идеята, че там някъде дават ей така пари и се живее добре без да се работи.
 

# 113 12 май 2019, 12:10 ч.
  • Мнения: 4 758
Цитат на: Lan_7 в нд, 12 май 2019, 07:04
   Е, тука вече тотално бъркаш. Това, че е неграмотен и не иска да учи си е негова работа. ...

То може да си е негова работа, обаче ти се отразява на ТЕБ. И като имаш СВОЙ проблем, му търсиш решение.

Може да е работа на слънцето да грее, обаче като е отвън 50 градуса, е моя работа да си намеря сянка и да пия вода. А не седя да му се карам как аз смятам, че трябва точно да се грее, за да съм щастлива аз на слънце.

Последното е толкова абсурдно, колкото и да очакваш всички да живеят по определен начин, защото ти го смяташ за най-добър или правилен, или най-полезен за себе си.

Така че ако обществото, в което живееш, има сериозни проблеми с престъпност, образование, законност - това е много твоя работа. Понеже ти се отразява пряко на качеството на живот и то по множество начини.

# 114 12 май 2019, 16:28 ч.
  • Мнения: 10 699
Цитат на: jp в нд, 12 май 2019, 12:10
Цитат на: Lan_7 в нд, 12 май 2019, 07:04
   Е, тука вече тотално бъркаш. Това, че е неграмотен и не иска да учи си е негова работа. ...

То може да си е негова работа, обаче ти се отразява на ТЕБ. И като имаш СВОЙ проблем, му търсиш решение.

Може да е работа на слънцето да грее, обаче като е отвън 50 градуса, е моя работа да си намеря сянка и да пия вода. А не седя да му се карам как аз смятам, че трябва точно да се грее, за да съм щастлива аз на слънце.

Последното е толкова абсурдно, колкото и да очакваш всички да живеят по определен начин, защото ти го смяташ за най-добър или правилен, или най-полезен за себе си.

Така че ако обществото, в което живееш, има сериозни проблеми с престъпност, образование, законност - това е много твоя работа. Понеже ти се отразява пряко на качеството на живот и то по множество начини.

      Пак бъркаш нещата. В нормалната система всеки носи отговорност за себе си. Тези неща за разпределяне на грешките на един върху колектива не вървят. Ако си здрав и прав индивид, но не искаш да се впишеш в колектива - носиш си последствията, а не колектива да компенсира с труд мързела ти ! Това, че нямал пари защото не му се работело ( говоря за физически и ментално здрав индивид ) и искал помощи - ми няма кой да ти ги даде. Решението е негово - или работи или стои гладен. Всякакви решения от типа, ами да му помогнем на човека защото няма какво да яде са грешка. Такива индивиди паразитират върху обществото и се възползват от човешката доброта. Аз мога да отида да работя, ама той не може да отиде защото го мързяло и му е по-лесно да проси или с помощите. В такива случаи трябва здрав разум. Ако човека е с проблеми - да , казах че съм съгласен да му се помогне.Но това е проблем с възпитанието.
      Правилата в обществото в което живея не е плод само на моите решения. Тези решения до голяма степен са взети от хора, които нямат образование. Така че не прехвърляйте вина и не упреквайте за неща хора, които нямат еднолична власт и от техния глас нищо не зависи. Сам системата не мога да я оправя. За да се оправи системата трябват ясни и строги правила, които да се спазват от всички.А за да стане това трябва и време.
      Това, че онзи се пече - това си е негова работа. Той е поел сам за себе си отговорност. Щом така е решил, носи си последствията. Демокрацията е точно това - да не пречиш на другите да живеят както искат,да живееш както искаш, но да спазваш правилата, които са общовалидни за всички.Но не спазва ли правилата, проблема е твой, а не на околните. И проблемите не се прехвърлят !

# 115 12 май 2019, 16:35 ч.
  • Мнения: 4 758
Цитат на: jp в нд, 12 май 2019, 12:10
Цитат на: Lan_7 в нд, 12 май 2019, 16:28
Така че ако обществото, в което живееш, има сериозни проблеми с престъпност, образование, законност - това е много твоя работа. Понеже ти се отразява пряко на качеството на живот и то по множество начини.

      Пак бъркаш нещата. В нормалната система всеки носи отговорност за себе си.

Не знам защо пишеш, като не четеш. Ще пробвам за последно.

Продължаваш да ми говориш за грешки, вина, отговорност.

Аз ти говоря за причини, следствие и промяна.

Без значение кой е виновен - единственият важен въпрос е, как ти да живееш по-добре, нали? Ако не живееш добре, какво значение има всъщност кой е виновен или кой е отговорен? На другарката ли ще го изкажеш?

Така че намираш причинно-следствените връзки в света, където ти имаш достъп до причините - и почваш да ги подритваш, докато откъм следствията придобият поносим вид (или поне има тенденция да стане). И това в пълна степен се отнася за хората/обществото около теб.

# 116 13 май 2019, 11:26 ч.
  • Мнения: X
Цитат на: Lan_7 в нд, 12 май 2019, 07:04
Гласуването трябва да е за хора, завършили средно образование успешно !
   Аз не съм длъжен да работя заради такива граждани, да се плащат от данъците ми техните помощи и тяхното мнение да ми казва кое как да е в живота ми !

Глупости. Гласуването е и трябва да бъде за абсолютно всички пълнолетни граждани. А ти също като циганина си свободен да не работиш и да легнеш на социалната система (каквато всъщност в България няма), в противен случай си длъжен да плащаш данъци и още как. Между другото и безработният циганин плаща ежедневно ДДС и акцизи.

# 117 13 май 2019, 18:05 ч.
  • София /Абсурдистан
  • Мнения: 11 687
И защо неграмотния безработен трябва да има право да определя кой да ни управлява и как да живеем?

# 118 13 май 2019, 18:41 ч.
  • Мнения: 2 600
Той няма право да определя, а само да гласува, но ние "грамотните и работните" не щем да гласуваме и със собствения си мързел оставяме неговия избор да е определящ.

# 119 13 май 2019, 19:22 ч.
  • Мнения: 298
Чета си аз , и откривам истина във всеки пост.
Едва ли им нормален човек да не вижда в какво окаено състояние е нашата страна и колко обеззверени са хората, искащи да живеят като "хора"
Та си мисля ...
няма начин нашите управляващи да не са наясно с положението.
И следва въптосът: защо държат да се превърнат в неши екзекутори?

# 120 17 май 2019, 10:46 ч.
  • Мнения: 5 121
Живея извън България,но се информирам редовно за всичко, случващо се в родината. Продължава да е валидно,че за кокошка - няма прошка, за милион - няма закон. Много от управляващите са хора, които нямат капацитета да водят фирма,камо ли цяла държава. Дойдоха знайни и незнайни и тутакси станаха капацитети по право, финанси и политика. Научни титли някои решиха,че им прилягат. И забогатяха. Ама толкова бързо,че друг вариант освен криминален, няма. Защото хора, забогатели честно, във властта у нас няма. Ами не става така. Обаче у нас става. Абонирани са за парламент,бордове и всякакви екстри. Присъди няма да има,това е сигурно.

# 121 17 май 2019, 12:33 ч.
  • инфантилно и разглезено хлапе
  • Мнения: 1 615


Какво става с апартаментите на властта! Някой да е бил конфискуван?

https://www.dunavmost.com/novini/kakvo-stava-s-apartamentite-na- … IhrqZf4fvDAz7lqI0

Препоръчани теми

Започнете да пишете...

0 резултати за

Добави филтри

Групи

Теми

Автори

Период

-

      Facebook login функцията е временно ограничена.

      Функцията за вход чрез Facebook login временно е ограничена.

      Можете да влезете във форума, като използвате потребителското име/имейл и паролата за BG-Mamma профил, които сте получили след регистрацията.

      Ако не пазите писмото и не помните паролата си, можете да използвате функцията "Забравена парола".

      Ако имате нужда от допълнително съдействие, пишете ни.

      Молим да ни извините за неудобството!

      Забравена парола? Вход

      Общи условия

      Приемайки общите условия за ползване на сайта, потребителят се съгласява да се запознае с правилата и политиката за ползване на форума и да ги спазва, както и при ползването на сайта да съблюдава българското законодателство, интернет етиката, правилата на морала и добрите нрави.


      НЕГ.БГ АД не гарантира за достоверността и пълнотата на съдържанието и не гарантира, че предоставените услуги ще удовлетворят изискванията на потребителя, нито че ще бъдат непрекъснати, навременни и сигурни. С приемането на общите условия потребителят се съгласява, че използването на предоставените услуги и информация е изцяло на негов риск и отговорност.


      НЕГ.БГ АД няма задължение да извършва наблюдение на информация, публикувана от потребителите, както и на информацията, съхранявана, пренасяна или направена достъпна чрез сайта, нито да търси факти и обстоятелства, указващи извършването на неправомерна дейност от страна на потребител.


      НЕГ.БГ декларира, че потребителските данни няма да бъдат предоставяни на трети лица, освен при поискване от съответните компетентни държавни органи или длъжностни лица, които са оправомощени да изискват такава информация съгласно действащото законодателство.


      НЕГ.БГ АД си запазва правото да изпраща анкети за проучване и подобряване на удовлетвореността от предлаганите стоки и услуги, маркетингови проучвания с цел разработка и предлагане на нови стоки и услуги в сайта, както и непоискани търговски съобщения до регистрираните потребители с цел информиране за нови услуги и стоки, предлагани от дружеството.


      Затвори

      Активация на акаунт

      Здравейте,

      Включете се в проучването на Frosch относно вашите предпочитания за почистващи препарати за дома. Попълнете анкетата сега – отнема само 2 минути.
      Благодарим ви предварително!

      Към анкетата

      Здравейте,
      Искаме да направим BG-Mamma вашето още по-любимо място за споделяне. Помогнете ни, като отговорите на въпросите в тази анкета:

      Към анкетата