- Публикувана: 6 юли 2015, 22:50 ч.
- Последно мнение: 24 ноем. 2020, 21:04 ч.
Фетална морфология /ФМ / - Варна
Доволна съм от Кеновска - преглед 30 минути, обясни ми всичко спокойно, виждах и аз монитора - кое какво е, как, общо взето много подробен преглед, научих доста неща и си видях добре бебчето.
Недоволна съм от Цонев - преглед 5-10 минути, от които изобщо не виждах бебето, помолих го и за 1 минута ми обърна монитора да надникна. Мълча през цялото време и накрая само каза, че всичко е наред. Нищо друго не ми каза през цялото време.
Мислех да ходя преди при Балев, но нямам нерви да стоя 2 часа, за да се запиша за преглед..
Недоволна съм от Цонев - преглед 5-10 минути, от които изобщо не виждах бебето, помолих го и за 1 минута ми обърна монитора да надникна. Мълча през цялото време и накрая само каза, че всичко е наред. Нищо друго не ми каза през цялото време.
Мислех да ходя преди при Балев, но нямам нерви да стоя 2 часа, за да се запиша за преглед..
Може да махнете д-р Б. Яков - все пак в момента не е в БГ.
Но за съжаление виждам, че нямам опция за премахване на отговор в анкетата
Предложиха ми Д-р Яков син не знам кои от анкетата е ? Какво мислите за него?Моля мами които са ходили да споделят
точно обратното
д-р Б. Яков е прекрасен лекар, но не е в БГ / и добре е направил/
Цитат
Синът е Максим, бащата Борис Wink
д-р Б. Яков е прекрасен лекар, но не е в БГ / и добре е направил/
И всеки път се обърквам 
Преди две години и половина и аз се чудех къде да отида на ФМ , за доц. Балев бях чула само добри отзиви , но знаех и че много се чака за час .Един ден реших да звънна в клиниката и да проверя за кога записват часове , съвсем случайно имаше свободен час за следващия ден .Останах много доволна от прегледа , обясни ми всичко за бебето , показваше ми на монитора всичко което гледаше ,и тъй като тя беше срамежлива мадама и не се показавше на предните прегледи , незнаехме пола на бебето , накрая на прегледа ме попита дали искам да знам какво е бебето , останах много много доволна от целия преглед .
Ох е съвсем ме объркахте 
аз къде съм объркана ...сега кои е сина 
аз къде съм объркана ...сега кои е сина Който не е в Бг Т.е търси си друг 
е тва е карък Недоволна съм от Цонев - преглед 5-10 минути, от които изобщо не виждах бебето, помолих го и за 1 минута ми обърна монитора да надникна. Мълча през цялото време и накрая само каза, че всичко е наред. Нищо друго не ми каза през цялото време.
Целта на ФМ не е вие да видите бебето.
Хубаво е когато някой който разбира гледа пък било то и да мълчи. Не дай боже да ви заговори неприятни неща.
самоцитирам се
Кеновска ми измери Даун на детето ми на нухалната транслу-каквото си там . с нейните писания и снимка отидох при Цонев, после при Балев. И двамата казаха че е проявила повече въображение, захванала богато и затова мерките са нереални. но аз трябваше да направя амнио защото вече се бях втрещила от страх. Не им се доверих на преценката а трябваше. Не бих я препоръчала на никой. Все пак с хора работиш и е нормално да си малко п- прецизен. Още повече че й се плаща за това.
Аз лично съм била и при Балев и при Цонев и при Яков баща и ставаше върпос за бременности с евентуални проблеми. Бях доволна и от тримата, дръпнати и мълчаливи но доста подробни в прегледа без разбира се да ми се обесняват. Докато Кеновкса ми дръндоркаше обаче като стигна до това да ми каже че има замерка с проблеми не го направи лично, а ме отпрати на друг етаж и от там генетичката ми го каза . Това професионално ли е според вас - според мен не. Като няма да си професионалист не се занимавай с такива работи.
Гласувах за доц. Балев .
Мисля, че някой момичета не са съвсем наясно какво точно означава ФМ . Това не е преглед, да се гледа всеки месец бебето. Това е специфичен преглед, който се осъществява в определени седмици от развитието на бебето, за да се установят евентуални аномалии на плода. През всеки от тези периоди се гледа развитието на някой органи (мозък, бъбреци и т.н )
Мисля, че някой момичета не са съвсем наясно какво точно означава ФМ . Това не е преглед, да се гледа всеки месец бебето. Това е специфичен преглед, който се осъществява в определени седмици от развитието на бебето, за да се установят евентуални аномалии на плода. През всеки от тези периоди се гледа развитието на някой органи (мозък, бъбреци и т.н )
Гласувах за доц. Балев .
Мисля, че някой момичета не са съвсем наясно какво точно означава ФМ . Това не е преглед, да се гледа всеки месец бебето. Това е специфичен преглед, който се осъществява в определени седмици от развитието на бебето, за да се установят евентуални аномалии на плода. През всеки от тези периоди се гледа развитието на някой органи (мозък, бъбреци и т.н )
Мисля, че някой момичета не са съвсем наясно какво точно означава ФМ . Това не е преглед, да се гледа всеки месец бебето. Това е специфичен преглед, който се осъществява в определени седмици от развитието на бебето, за да се установят евентуални аномалии на плода. През всеки от тези периоди се гледа развитието на някой органи (мозък, бъбреци и т.н )
И в някой държави се ходи всеки месец по принцип Това, че в Бг някой и веднъж не ходят друга работа 
Съжалявам за това, което се е случило на re_ge. 
Нека всеки изказва мнението си, нали затова е темата. Аз също знам какво е ФМ, но като обикновен потребител споделям впечатленията ми, да чукна на дърво, може би при безпроблемна бременност не си личи толкова кой е добър и кой не..
Нека всеки изказва мнението си, нали затова е темата. Аз също знам какво е ФМ, но като обикновен потребител споделям впечатленията ми, да чукна на дърво, може би при безпроблемна бременност не си личи толкова кой е добър и кой не..
ФМ съм правила 4 пъти, само при доц. Балев - за него и гласувах, много съм доволна - както от отношението, така и от обясненията му. Но аз съм от питащите, както и мъжът ми, като го разпитваш, обяснява много подробно какво точно гледа и какво вижда.
Иначе съм ходила на преглед с ехограф и при двамата Якови. От тях също съм много доволна, последното ми раждане го води младият Яков (Борис
), преди това той ми прави и амниоцентеза - изключителен човек и лекар! 
Иначе съм ходила на преглед с ехограф и при двамата Якови. От тях също съм много доволна, последното ми раждане го води младият Яков (Борис
), преди това той ми прави и амниоцентеза - изключителен човек и лекар!
Добавих и д-р Уалид, видях, че и той също прави ФМ.
Както и намерих поостарялата вече темичка за доц.Балев, ако някой се интересува: http://www.bg-mamma.com/index.php?topic=402266.0
Както и намерих поостарялата вече темичка за доц.Балев, ако някой се интересува: http://www.bg-mamma.com/index.php?topic=402266.0
Които са кажи речи всеки месец Написах ги така, защото не знам точно кой са. Казваха ми кога трябва пак да се ходи. Помня само 13 и 16-17. Май после беше 22.
На ехограф ме гледаха на ЖК, не в Темелков И по принцип Кеновска не е гинеколог т.е тя не прави стандартните прегледи на ехограф, а само ФМ
Написах ги така, защото не знам точно кой са. Казваха ми кога трябва пак да се ходи. Помня само 13 и 16-17. Май после беше 22.На ехограф ме гледаха на ЖК, не в Темелков
И по принцип Кеновска не е гинеколог т.е тя не прави стандартните прегледи на ехограф, а само ФМ Които са кажи речи всеки месец Написах ги така, защото не знам точно кой са. Казваха ми кога трябва пак да се ходи. Помня само 13 и 16-17. Май после беше 22.
Написах ги така, защото не знам точно кой са. Казваха ми кога трябва пак да се ходи. Помня само 13 и 16-17. Май после беше 22.13та седмица е абсолютно грешно и прекалено късно за първа морфология която се прави специално а не просто така - нейното предназначение е комплексно и се взема под внимание при за ранен скриинг за генетични отклонения. ако се направи както трябва по време заедно с другите предписания може да отпадне възможност за късен скриининг и евентуално амниоцентеза, която и с малък риск по-добре д абъде прескочена щом медицината дава тази възможност. Отклонението при ранен скриининг , т.е. допускана грешка , която не е от лекаря ( няма да се задълбочават тук има си цели теми за това ) е неизмеримо по-малка от тези в по-късните ФМ.
"Феталната морфология между 11-14 г.с. (оптимално около 12-13 г.с.)
Използва се за оценка на основните органи и структури на плода. На този ранен етап от развитието на бремнността се прави оценка на главата, предна коремна стена, стомаха, пикочния мехур, крайниците. Определя се локализацията на плацентата и броя на съдовете в пъпната връв.
Прегледът на феталната морфология между 11-14 г.с. позволява диагностицирането на някои големи структурни аномалии на плода. Ранното диагностициране на тежки и несъвместими с живота аномалии дава възможност за прекъсване на бременността в по-малък гестационен срок, което е свързано с по-нисък риск за бременната. В допълнение, специализираният ехографски преглед между 11-14 г.с. се използва и за измерване на дебелината на нухалната транслуценция, както и за оценка на феталната носна кост. Тези два ултразвукови маркера представляват ефективно средство за откриване на хромозомни аномалии в ранните срокове на бременността, вкл. за синдром на Даун. Плодът обаче е твърде малък между 11-14 г.с. и не може все още да бъде направен анализ на всички органи, което налага повторна оценка на феталната морфология в по-късен срок на бременността.
Феталната морфология между 18-23 г.с. (оптимално около 20-22 г.с.)
Специализираното ултразвуково изследване в този гестационен срок позволява внимателно оглеждане на всички органи и структури на плода, вкл. преглед на феталното сърце (т.нар. фетална ехокардиография), както и на лицето на плода. По правило феталното сърце и лице са трудни за оглед в по-ранните срокове на бременността. Следователно, между 18-23 г.с се изключват или установяват по-голямата част от възможните за диагностициране структурни аномалии на плода. В допълнение, в този гестационен срок се извършва и ехографски скрининг за хромозомни аномалии на плода, както и ехографски скрининг за преждевременно раждане чрез измерване на дължината на маточната шийка.
Феталната морфология между 28-32 г.с. (оптимално около 28-30 г.с.)
Постепенно големината на плода нараства, което позволява по-лесното диагностициране на някои по-редки и/или по-дребни структурни аномалии. От друга страна, някои дефекти по начало имат по-късна изява и практически могат да бъдат диагностицирани едва в трети триместър. Допълнително предимство на специализираното ултразвуково изследване между 28-32 г.с. е възможността за адекватна оценка на темпа на фетален растеж и развитие, както и извършването на някои високо-специализирани ехографски прегледи като Доплерово изследване на кръвотока в майчино-феталната и фето-плацентарната циркулация. Поради напредналия гестационен срок обаче, вече по-плътната костна структура на бебето и често неблагоприятното му разположение водят до някои ограничения при ултразвуково изследване в този период."
Източник : интернет
Използва се за оценка на основните органи и структури на плода. На този ранен етап от развитието на бремнността се прави оценка на главата, предна коремна стена, стомаха, пикочния мехур, крайниците. Определя се локализацията на плацентата и броя на съдовете в пъпната връв.
Прегледът на феталната морфология между 11-14 г.с. позволява диагностицирането на някои големи структурни аномалии на плода. Ранното диагностициране на тежки и несъвместими с живота аномалии дава възможност за прекъсване на бременността в по-малък гестационен срок, което е свързано с по-нисък риск за бременната. В допълнение, специализираният ехографски преглед между 11-14 г.с. се използва и за измерване на дебелината на нухалната транслуценция, както и за оценка на феталната носна кост. Тези два ултразвукови маркера представляват ефективно средство за откриване на хромозомни аномалии в ранните срокове на бременността, вкл. за синдром на Даун. Плодът обаче е твърде малък между 11-14 г.с. и не може все още да бъде направен анализ на всички органи, което налага повторна оценка на феталната морфология в по-късен срок на бременността.
Феталната морфология между 18-23 г.с. (оптимално около 20-22 г.с.)
Специализираното ултразвуково изследване в този гестационен срок позволява внимателно оглеждане на всички органи и структури на плода, вкл. преглед на феталното сърце (т.нар. фетална ехокардиография), както и на лицето на плода. По правило феталното сърце и лице са трудни за оглед в по-ранните срокове на бременността. Следователно, между 18-23 г.с се изключват или установяват по-голямата част от възможните за диагностициране структурни аномалии на плода. В допълнение, в този гестационен срок се извършва и ехографски скрининг за хромозомни аномалии на плода, както и ехографски скрининг за преждевременно раждане чрез измерване на дължината на маточната шийка.
Феталната морфология между 28-32 г.с. (оптимално около 28-30 г.с.)
Постепенно големината на плода нараства, което позволява по-лесното диагностициране на някои по-редки и/или по-дребни структурни аномалии. От друга страна, някои дефекти по начало имат по-късна изява и практически могат да бъдат диагностицирани едва в трети триместър. Допълнително предимство на специализираното ултразвуково изследване между 28-32 г.с. е възможността за адекватна оценка на темпа на фетален растеж и развитие, както и извършването на някои високо-специализирани ехографски прегледи като Доплерово изследване на кръвотока в майчино-феталната и фето-плацентарната циркулация. Поради напредналия гестационен срок обаче, вече по-плътната костна структура на бебето и често неблагоприятното му разположение водят до някои ограничения при ултразвуково изследване в този период."
Източник : интернет
При ранен биохимичен скрининг който се съчетава с ФМ вероятността да се открият вероятни генетични аномалии е над 98 процента. ФМ се съчетава с кръвен тест за налични протеини и дава доста точен и щадящ за бременната резултат, защото късният БХС който се прави16-20седмица дава много по голяма грешка а от там и преценка за необходимост от амниоцентеза.
Да се оглеждат органите може и в 13 и в 14 седмица и 22 и 30-32-ра.Нyхалната транслуценция може да се гледа и до 16 и малко по-нататък,но ранен БХС( кръв плюс ФМ) до 12 та пълна ми каза Кременски( обаче науката се развива,в Фемина пишат 13,6 интересно защо отново това подръпване на периода) . А това изследване е голяма възможност и облекчение за всяка бременна. Ако го имаше по мое време нямаше да правя амниоцентеза след проблемна ФМ в 16-та седмица. Да не се повтарям- Кеновска мери и казва че има показатели за Даун.Цонев и Балев казват че е сгрешила,но аз така или иначе направих амниоцентеза. А
Да се оглеждат органите може и в 13 и в 14 седмица и 22 и 30-32-ра.Нyхалната транслуценция може да се гледа и до 16 и малко по-нататък,но ранен БХС( кръв плюс ФМ) до 12 та пълна ми каза Кременски( обаче науката се развива,в Фемина пишат 13,6 интересно защо отново това подръпване на периода) . А това изследване е голяма възможност и облекчение за всяка бременна. Ако го имаше по мое време нямаше да правя амниоцентеза след проблемна ФМ в 16-та седмица. Да не се повтарям- Кеновска мери и казва че има показатели за Даун.Цонев и Балев казват че е сгрешила,но аз така или иначе направих амниоцентеза. А
Благодаря за инфото, момичета! Много е хубаво човек да има информация
Във Варна нещата стоят особено, майчетата се лутат, говорят им най-разни неща от различни места и наистина, някои може да протестират, че не бива да вярваме на всичко в интернет, но човек сам може да прецени кое е важно и кое не за него. Кога да вярва на докторите, кога да търси друга информация.
Много е хубаво човек да има информация Във Варна нещата стоят особено, майчетата се лутат, говорят им най-разни неща от различни места и наистина, някои може да протестират, че не бива да вярваме на всичко в интернет, но човек сам може да прецени кое е важно и кое не за него. Кога да вярва на докторите, кога да търси друга информация.
Скрит текст:
Ако не беше този форум и момичетата, нямаше да направя ФМ когато трябва, нищо че вече бях записана на ЖК при много добър лекар, нямаше да успея да мина на преглед при Балев, нищо че бях без час и... наистина не знам какво щеше да се случи по-нататък.
Още ме боли и от мисълта, че никой, ама никой доктор /а ги обиколих доста/ не ми и спомена за съществуването дори на метода хорионбиопсия, не че щеше да оправи някак нещата, но просто така, от професионализъм. О не, веднага се поправям - когато попитах направо, първо ме изгледаха като полезно изкопаемо /в стил поредната многознайка/, после ми казаха, че няма смисъл, че във Варна няма кой да направи и.. така.
Още ме боли и от мисълта, че никой, ама никой доктор /а ги обиколих доста/ не ми и спомена за съществуването дори на метода хорионбиопсия, не че щеше да оправи някак нещата, но просто така, от професионализъм. О не, веднага се поправям - когато попитах направо, първо ме изгледаха като полезно изкопаемо /в стил поредната многознайка/, после ми казаха, че няма смисъл, че във Варна няма кой да направи и.. така.
loathe , това трябва ти да си прецениш.
За мен лично Биохимичен скрининг- не виждам смисъл от него. Някакви проценти, едно към еди колко, вероятности.....няма нужда - подчертавам ЗА МЕН
При първата си бременност, не направих умишлено. При втората, ми беше включено в цената за ЖК и ми направиха първия скрининг. Тъй като там оказва влияние и възрастта, рисковете ми излязоха високи и настояха за втори . Бях против, но лекаря ми каза : "Ако си го плащаше ти, нямаше да те карам да правиш втори път, но тъй като ти влиза в цената, направи го" .....еми направих и всичко беше ОК
И така...прецени си сама дали има смисъл или не
За мен лично Биохимичен скрининг- не виждам смисъл от него. Някакви проценти, едно към еди колко, вероятности.....няма нужда - подчертавам ЗА МЕН
При първата си бременност, не направих умишлено. При втората, ми беше включено в цената за ЖК и ми направиха първия скрининг. Тъй като там оказва влияние и възрастта, рисковете ми излязоха високи и настояха за втори . Бях против, но лекаря ми каза : "Ако си го плащаше ти, нямаше да те карам да правиш втори път, но тъй като ти влиза в цената, направи го" .....еми направих и всичко беше ОК
И така...прецени си сама дали има смисъл или не
loathe , това трябва ти да си прецениш.
За мен лично Биохимичен скрининг- не виждам смисъл от него. Някакви проценти, едно към еди колко, вероятности.....няма нужда - подчертавам ЗА МЕН
За мен лично Биохимичен скрининг- не виждам смисъл от него. Някакви проценти, едно към еди колко, вероятности.....няма нужда - подчертавам ЗА МЕН
И аз така мисля. Малко е теория на вероятностите.
ПП Препоръчва се за мами над 35.
loathe , това трябва ти да си прецениш.
За мен лично Биохимичен скрининг- не виждам смисъл от него. Някакви проценти, едно към еди колко, вероятности.....няма нужда - подчертавам ЗА МЕН
За мен лично Биохимичен скрининг- не виждам смисъл от него. Някакви проценти, едно към еди колко, вероятности.....няма нужда - подчертавам ЗА МЕН
И аз така мисля. Малко е теория на вероятностите.
ПП Препоръчва се за мами над 35.
П.П. За мен има смисъл, най-малкото за успокоение на майката.
Има много фактори за и против БХС. Не знам точно кое ще бъде успокоение на майката, дали да направи или да не прави. Според мен ако се иска спокойствие, най-добре е да се направи някой от сигурните тестове - Пренатест или другия, забравих как се казва. Но там вече нещата стоят по друг начин - финансово, най-вече 
Това са т.нар. неинвазивни тестове - взима се кръв от майката и се изследва за генетични изменения у плода. Неинвазивни са, защото няма риск за бебето.
Единия е Пренатест - http://www.prenatest.bg/ , другия, сега видях - NACE - http://www.ivf.bg/dom/index.php/nace И двата не се правят в България, а се изпращат в чужбина. Не съм наясно във Варна къде може да се вземе кръв за този тест, вероятно на сайтовете има информация.
Моето мнение е, че тези тестове си струва да се направят, ако има някакви съмнения за проблем, примерно не добра ФМ, БХС, предишна бременност с проблеми и други подобни.
_re_ge, според мен тези тестове са ДНК тестове, а БХС е предимно статистически и хормонален. Нямат нищо общо. И вече има много случаи на момичета с много лоши показатели на БХС и здрави дечица. За пренатест не сме чули още.
Единия е Пренатест - http://www.prenatest.bg/ , другия, сега видях - NACE - http://www.ivf.bg/dom/index.php/nace И двата не се правят в България, а се изпращат в чужбина. Не съм наясно във Варна къде може да се вземе кръв за този тест, вероятно на сайтовете има информация.
Моето мнение е, че тези тестове си струва да се направят, ако има някакви съмнения за проблем, примерно не добра ФМ, БХС, предишна бременност с проблеми и други подобни.
Скрит текст:
P.S. Просто тази четирицифрена сума, дори и да я имаш в излишък, може да се окаже по-полезна за нещо друго и по-важно за бебчето.
_re_ge, според мен тези тестове са ДНК тестове, а БХС е предимно статистически и хормонален. Нямат нищо общо. И вече има много случаи на момичета с много лоши показатели на БХС и здрави дечица. За пренатест не сме чули още.
И все пак е по-добре с лош показател и здраво дете, отколкото ненаправен тест и болно.. То ако има голяма вероятност за болно родителите могат да решат да правят или не други..ама ей така на сляпо, за да не се "тормозим" допълнително.. А и скрининга не е ролкова скъп, 30лв. За повечето не вярвам да са голям проблем.
Подкрепям ранната Фетална морфология от специалист, а не на ЖК. Ако има някакви съмнения, специалиста препоръчва БХС. А БХС задължително трябва да е направен в генетична лаборатория /НГЛ/, иначе няма смисъл.
Ние от Варна сме облагодетелствани поне в тази част, че имаме достатъчно специалисти и генетична лаборатория, така че можем да се възползваме за сравнително малко разходи.
Ние от Варна сме облагодетелствани поне в тази част, че имаме достатъчно специалисти и генетична лаборатория, така че можем да се възползваме за сравнително малко разходи.
Попитах дали има смисъл от тест при положение,че се прави ФМ и там пак се вижда и измерва.Сега незнам дали има лош показател и здраво дете и ненаправен тест и болно(без да засегна никои 
) На мен първата бременност БХС както казвате ми беше добър и броени дни след това пак махнахме плода заради проблем,който бил много рядък и не се повтарял.На мен никак не ми излезе 30 лв миналата година октомври месец към 70 ми излезе от Добрич съм.Така или иначе до Варна да отида пак толкова би ми коствало.
) На мен първата бременност БХС както казвате ми беше добър и броени дни след това пак махнахме плода заради проблем,който бил много рядък и не се повтарял.На мен никак не ми излезе 30 лв миналата година октомври месец към 70 ми излезе от Добрич съм.Така или иначе до Варна да отида пак толкова би ми коствало.
Във Варна е 30 и нещо, не помня точно. В Сф преди близо 7г беше 20 и нещо ако не се лъжа. Явно има голяма разлика в цената в зависимост от населеното място.
П.П. И по принцип скрининга се прави след ФМ, т.е. не без нея. Да речем защото на нея също се виждс и можеш да пропуснеш. И м/у др с първата си бременност в Сф изобщо не ме питаха дали искам. Казаха - трябва
П.П. И по принцип скрининга се прави след ФМ, т.е. не без нея. Да речем защото на нея също се виждс и можеш да пропуснеш. И м/у др с първата си бременност в Сф изобщо не ме питаха дали искам. Казаха - трябва
Целостната идея на 2те явно е еднаква...просто прехваления БХС май само числа и както каза една дама тук проценти и ВЕроятности.Замислям се колкото по напреднала е медицината сякаш повече се разболяваме.Как ли са живели едно време без тия модерни работи.то видеозона е бил голяма работа.Сега да те побъркат от изледвания и глупости
Pollly
Отново уточнявам и това наистина важно да се знае и да се правят разлики между ранен и късен БХС.късния дава доста отклонениея и фалшиво-положителни резултати.именно заради тези грешки се въведе ранния БХС който както писах дава 98 процента точност и така се избягват драмите от 16-18 седмица с късен БХС.
А за самото изследване няма как пренатест да изследва Днк. Изследват се нива на дадени протеини, за които е доказаное са с повишени нива при хромозомни проблеми на плода. Но не е задължително. Този метод е неинвазивен и се взема кръв от майката а не от плода.,както и се прави ФМ която следи освен началната транслуценция ( удебеляване на гънка на врата) и други показатели присъстващи често при Даун - палци, сърце и преценка. Единствено амниоцентезата изследва Днк на плода и дава 100 информираност.
А за това дали е нужно ще кажа само че сега времената са различни от преди 30-40 години когато природа радиация медицина несравними със сега.Колко проблемни деца се раждат,... спирам да коментирам.
Отново уточнявам и това наистина важно да се знае и да се правят разлики между ранен и късен БХС.късния дава доста отклонениея и фалшиво-положителни резултати.именно заради тези грешки се въведе ранния БХС който както писах дава 98 процента точност и така се избягват драмите от 16-18 седмица с късен БХС.
А за самото изследване няма как пренатест да изследва Днк. Изследват се нива на дадени протеини, за които е доказаное са с повишени нива при хромозомни проблеми на плода. Но не е задължително. Този метод е неинвазивен и се взема кръв от майката а не от плода.,както и се прави ФМ която следи освен началната транслуценция ( удебеляване на гънка на врата) и други показатели присъстващи често при Даун - палци, сърце и преценка. Единствено амниоцентезата изследва Днк на плода и дава 100 информираност.
А за това дали е нужно ще кажа само че сега времената са различни от преди 30-40 години когато природа радиация медицина несравними със сега.Колко проблемни деца се раждат,... спирам да коментирам.
Ре ге, точно ДНК изследват.
БХС и другите ненивазивни тестове от сорта на Пренатест нямат нищо общо.
Пренатест и подобни изследват ДНК на плода в кръвта на майката.
При БХС се изследват нива на дадени протеини като много неща могат да повлияят и трябва да се интерпретира правилно. /бях в МД и не видях такова нещо/. Аз така стигнах до амниоцентеза, защото това че бебето е след ИКСИ трябва да се вземе предвид, както и че бременността започна като двуплодна.
Пренатест може да определи бройни и полови хромозомни аномалии, което няма как да стане ако не изследват ДНК. Най съвременните варианти хващат и някои структурни аномалии.
БХС и другите ненивазивни тестове от сорта на Пренатест нямат нищо общо.
Пренатест и подобни изследват ДНК на плода в кръвта на майката.
При БХС се изследват нива на дадени протеини като много неща могат да повлияят и трябва да се интерпретира правилно. /бях в МД и не видях такова нещо/. Аз така стигнах до амниоцентеза, защото това че бебето е след ИКСИ трябва да се вземе предвид, както и че бременността започна като двуплодна.
Пренатест може да определи бройни и полови хромозомни аномалии, което няма как да стане ако не изследват ДНК. Най съвременните варианти хващат и някои структурни аномалии.
И все пак е по-добре с лош показател и здраво дете, отколкото ненаправен тест и болно.. То ако има голяма вероятност за болно родителите могат да решат да правят или не други..ама ей така на сляпо, за да не се "тормозим" допълнително.. А и скрининга не е ролкова скъп, 30лв. За повечето не вярвам да са голям проблем.
А какво ще кажеш за многобройните случаи, в които показателите от БХС са добри, а се ражда болно дете?
Въобще не става въпрос за парите, а за това, че този БХС е чиста теория на вероятностите и често, много често шашка майките излишно. Ако излезе риск 1:100, какво? Ще направиш ли аборт, само защото има вероятност едно на сто да е болно? Или просто ще трепериш девет месеца?
Ако след ранна ФМ има съмнения и някои показатели са извън нормите, тогава е друго. Тогава е хубаво да се направи БХС просто за допълнителен ориентир и да се вземе решение дали по-нататък да се прави амнио или друг, по-скъп тест...
Ако излезе риск 1:100, какво? Ще направиш ли аборт, само защото има вероятност едно на сто да е болно? Или просто ще трепериш девет месеца?
Това което пишете абсолютно не е верно, просто е смехотворно и показва пълна липса на поглед върху нещата и пълна липса на опит - единственото хубаво нещо в това изказване.
Този тип скиининг са за точно определен тип генетични мутации и спина бифида а не за да не ти се роди болно детеце въобще. И ако ранния скрииниг който е точност над 98% даде такъв показател ( а не късния който наистина дава често фалшивоположителни резултати )тогава си има много други неща които с правят преди да се препоръча аборт, а никой не си трепери 9 месеца. Същото важи и за късния скриининг но там често последващата амниоцентеза отповергава наличието на генетични отклонения. И точно затова масово се препрагандира именно ранния скриининг и трябва който има възмжоност да се възползва от него защото не можете да си представите колко млади майки раждат деца с генетични отклонения. Но това е друг въпрос.
Ако излезе риск 1:100, какво? Ще направиш ли аборт, само защото има вероятност едно на сто да е болно? Или просто ще трепериш девет месеца?
Това което пишете абсолютно не е верно, просто е смехотворно и показва пълна липса на поглед върху нещата и пълна липса на опит - единственото хубаво нещо в това изказване.
Този тип скиининг са за точно определен тип генетични мутации и спина бифида а не за да не ти се роди болно детеце въобще. И ако ранния скрииниг който е точност над 98% даде такъв показател ( а не късния който наистина дава често фалшивоположителни резултати )тогава си има много други неща които с правят преди да се препоръча аборт, а никой не си трепери 9 месеца. Същото важи и за късния скриининг но там често последващата амниоцентеза отповергава наличието на генетични отклонения. И точно затова масово се препрагандира именно ранния скриининг и трябва който има възмжоност да се възползва от него защото не можете да си представите колко млади майки раждат деца с генетични отклонения. Но това е друг въпрос.
Знам много добре какво представлява това изследване и никъде не съм твърдяла, че този скрининг е "за да не ти се роди болно детеце въобще". Не съм казала и че се препоръчва аборт направо... Напротив, точно обратното написах - чче ако има съмнения, се правят други изследвания...
Изчела съм достатъчно по темата и преди десет дни след ранна ФМ, взех решение за себе си, че няма да го правя. Никой не може да ме убеди, че ако няма причина, човек е нужно да си причинява този ужас с тази теория на вероятностите.
От много години пиша в подфорум "проблемно забременяване". Точно там има потребителка, чиито риск за Даун излезе 1:9 при перфектна ФМ. Детето й си е абсолютно здраво... Но има и такава, при която уж всичко беше ОК, а накрая не се оказа така.
Разбира се, всеки си има мнение и си взима сам решенията.
Сега остава да уточните 1 към 9 за точно кой скрининг става въпрос защото ме четете през ред.вероятността която дават за точност в ранния е над 98 процента.От мматематическа гледна точка амниоцентезата и този нов тест пренатест дават 100процента. Значи 98 си е наистина голяма точност. А това че жените които ми споменавате са правили късен такъв- нищо странно да дава такива резултати и моят беше 1 към 15.но по него време нямаше ранен БХС.
Сега остава да уточните 1 към 9 за точно кой скрининг става въпрос защото ме четете през ред.вероятността която дават за точност в ранния е над 98 процента.От мматематическа гледна точка амниоцентезата и този нов тест пренатест дават 100процента. Значи 98 си е наистина голяма точност. А това че жените които ми споменавате са правили късен такъв- нищо странно да дава такива резултати и моят беше 1 към 15.но по него време нямаше ранен БХС.
Божеее, какво значение има за кой точно риск става въпрос. За биохимичен риск за Даун ставаше въпрос... И не, не са правили късен БХС. Правиха го в 12-та седмица, и двете...
Вероятността, която дават е едно - реалността съвсем друго. За мен тук ключовата дума е "вероятността". Това е именно вероятност, а не доказан резултат...
В подробности за амницентезата няма да изпадам, че там пък е направо за нова тема. Не знам дали бих се подложила на такъв инвазивен метод. Слава Богу, няма да ми се наложи да решавам. Но и теорията за неговата 100%-ва точност отдавна е опровергана. Както и тази, че опасността за плода е само 1%.
Виж за Прена теста мнението ми е силно положително, но той също е друга тема...
Е щом 100те процента на амниоцентезата са опровергани за разлика от тази на пренатеста то тогава- добре дошли в сферата на научната фантастика! Явно синът ми е извънземен но аз не го знам. Разсмяхте ме искренно. Хубаво да има и малко хумор в тази иначе сериозна тема .
желая ви успешна бременност!
желая ви успешна бременност!
Е щом 100те процента на амниоцентезата са опровергани за разлика от тази на пренатеста то тогава- добре дошли в сферата на научната фантастика! Явно синът ми е извънземен но аз не го знам. Разсмяхте ме искренно. Хубаво да има и малко хумор в тази иначе сериозна тема .
желая ви успешна бременност!
желая ви успешна бременност!
Няма нужда от сърказъм. И какво общо има сина Ви със процентовата точност на изследването?
Нали не смятате, че щом за сина Ви изследването е показало вярно и точно, при всички направили го е така?
Почетете малко повече. Нещата се променят с дни в медицината, а не с години...
Не знам кой прав кои крив Гледам принципно да не влизам в спорове ама айде сега да не даваме със сигурност на великия БХС.То едно време щото имало и БХС и ФМ нали та затова пак и е имало и здрави и болни деца Сега пак някои ще разбере погрешно мнението ми 
Факт е че при първия ми БХС тест който открива големи и сериозни увреждания като спина бифида при мен беше всичко ОК.След седмица обаче беше с ацефалия плода Само да допълня,че ацефалията не е никак малък проблем също като спина бифида се налага аборт. Не знам до колко тоя БХС е 90 точен,но тия 10% дето остават маи маи са си бая да ви кажа
Гледам принципно да не влизам в спорове ама айде сега да не даваме със сигурност на великия БХС.То едно време щото имало и БХС и ФМ нали та затова пак и е имало и здрави и болни деца Сега пак някои ще разбере погрешно мнението ми Факт е че при първия ми БХС тест който открива големи и сериозни увреждания като спина бифида при мен беше всичко ОК.След седмица обаче беше с ацефалия плода Само да допълня,че ацефалията не е никак малък проблем също като спина бифида се налага аборт. Не знам до колко тоя БХС е 90 точен,но тия 10% дето остават маи маи са си бая да ви кажа
HappyKali Никога не е имало теория, че амниоцентезата е със стопроцентова точност. Нито пък пренатеста е с такава.
Ами всъщност аз не знаех дали е имало такава теория. _re_ge така твърдеше и аз предпложих, че навремето така се е смятало... Аз твърдя само, че сега вече е ясно, че амниото не дава 100% гаранция за достоверност на резултата...
Ако не сте чели новини скоро, да ви кажа, че вече БХС ще се покрива от ЗК и ще се полага на всички бременни
Дано само не всяват смут в младите момичета
Дано само не всяват смут в младите момичета
Добре, че изпреварих това нововъведение... Ако се поема само БХС, без ФМ, това е поредната недомислица и простотия.
Ето тук може да се прочете. Даже и 4Д щяло да се полага , но май не за всички ......
http://roditel.bg/4d-%D0%B8%D0%B7%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%B2% … 0%BD%D0%B8%D0%BD/
http://roditel.bg/4d-%D0%B8%D0%B7%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%B2% … 0%BD%D0%B8%D0%BD/
Ето тук може да се прочете. Даже и 4Д щяло да се полага , но май не за всички ......
http://roditel.bg/4d-%D0%B8%D0%B7%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%B2% … 0%BD%D0%B8%D0%BD/
http://roditel.bg/4d-%D0%B8%D0%B7%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%B2% … 0%BD%D0%B8%D0%BD/
Така както е написано, излиза точно така - ще се поема БХС, но не и ФМ. Това така или иначе е проект за началото на 2016-та. Дано се освестят, ама до тогава я камилата, я камиларя...
Момичета, да не изпадаме в излишни спорове.
Аз в своя опит установих, и продължавам да установявам, че има неща, върху които човек все още няма контрол. Генетиката специално е наука, която се развива с всеки ден, както е казала HappyKali и все още продължава. Медицината също. Наскоро четох за новите открития в областта на стволовите клетки... част от медицината, която е била в абсолютна тъмнина до момента.
Та искам да кажа, че целият живот е в някакви вероятности. Тестове, прегледи, никой не може да даде 100% гаранция за нищо. Имам приятели, които имат деца с проблеми, които е нямало как да се установят по-рано. За мен е важно аз да съм направила всичко, каквото мога, и каквото за мен има смисъл, според информацията, която ми е имам в момента /и за това хората пишат по форумите/, пък после се оставям в ръцете на по-висшите сили и се надявам всичко да е наред!
Пожелавам на всички очакващи лека и радостна бременност и здрави дечица!
Аз в своя опит установих, и продължавам да установявам, че има неща, върху които човек все още няма контрол. Генетиката специално е наука, която се развива с всеки ден, както е казала HappyKali и все още продължава. Медицината също. Наскоро четох за новите открития в областта на стволовите клетки... част от медицината, която е била в абсолютна тъмнина до момента.
Та искам да кажа, че целият живот е в някакви вероятности. Тестове, прегледи, никой не може да даде 100% гаранция за нищо. Имам приятели, които имат деца с проблеми, които е нямало как да се установят по-рано. За мен е важно аз да съм направила всичко, каквото мога, и каквото за мен има смисъл, според информацията, която ми е имам в момента /и за това хората пишат по форумите/, пък после се оставям в ръцете на по-висшите сили и се надявам всичко да е наред!
Пожелавам на всички очакващи лека и радостна бременност и здрави дечица!
Аз дадох глас за Славчев. Той ми води ЖК и ри него си правих ФМ. Доволна съм. Не е на 4Д, на 3Д е, но това е напълно достатъчно, за да види и измери лекаря каквото трябва. 4Д-то е за шоу на родителите и аз не исках да давам 100 и кусур лева. Освен това не исках да правя БХС, а само ФМ. В Майчин дом ми казаха пакетна цена за двете. Няма не искам...
Та така, доволна съм от Славчев.
Давидков има много добра апаратура, обаче неговата арогантност не е за мен. Не понасям надути хора, пък било то и лекари. Да не говорим, че си е всеизвестно във Варна, че е цифроман.
Та така, доволна съм от Славчев.
Давидков има много добра апаратура, обаче неговата арогантност не е за мен. Не понасям надути хора, пък било то и лекари. Да не говорим, че си е всеизвестно във Варна, че е цифроман.
4Д-то е за шоу на родителите и
Иначе визуално и двете са обемни образи поради простата причина, че и двете имат 3-те координати x, y и z 
Здравейте,
през предишната си бременност ходих веднъж на ФМ при доцент Балев, но записването беше абсолютна лудост. В петък сутрин се чакаше преди да отворят клиниката, за да се запише час за следващата седмица.
Не знам сега дали е така, а ми се ще в края на септември, когато живот и здраве ще съм 12-13 г.с. да отида на ФМ.
Продължава ли подобна схема със записванията или е на късмет? Проблема сега ми е , че вече не живея във Варна и просто няма как да чакам за час в петък сутрин
Чудя се къде другаде да се запиша, ако не се случи там и ще следя с интерес темата
през предишната си бременност ходих веднъж на ФМ при доцент Балев, но записването беше абсолютна лудост. В петък сутрин се чакаше преди да отворят клиниката, за да се запише час за следващата седмица.
Не знам сега дали е така, а ми се ще в края на септември, когато живот и здраве ще съм 12-13 г.с. да отида на ФМ.
Продължава ли подобна схема със записванията или е на късмет? Проблема сега ми е , че вече не живея във Варна и просто няма как да чакам за час в петък сутрин
Чудя се къде другаде да се запиша, ако не се случи там и ще следя с интерес темата
Жалко, че не мога да си променя отговора в анкетата. През август гласувах за доц. Балев, защото имах опит само с него. Сега, в средата на ноември вече имам опит освен с него, а и с др Максим Яков (прави ми скрининга в 13г.с) и др Давидков (ФМ 20г.с) , с чиста съвест мога да кажа, че др Давидков е единственият, който обръща внимание на всичко, целия преглед се документира, както на диск (чуваш гласа му и коментарите по време на прегледа), също и акушерка прави подробен картон на параметрите. Техниката му е наистина добра, часа ми беше в 12, влязозх в 12 и излязох в 13. Може да е цифроман, но това , което предлага заслужава всяка стотинка.
От личен опит с трима специалиста във Варна, смея да твърдя, че това е единствения, който оправда очакванията ми и парите, които взима.
Малко като реклама може да прозвучи поста ми, но все още ме държи прегледа, очарована съм и към този момент, бих гласувала с две ръце за него
От личен опит с трима специалиста във Варна, смея да твърдя, че това е единствения, който оправда очакванията ми и парите, които взима.
Малко като реклама може да прозвучи поста ми, но все още ме държи прегледа, очарована съм и към този момент, бих гласувала с две ръце за него
Бягащата с вълци, благодаря за споделената информация
Каква е цената за ФМ при д-р Давидков? Вярно ли е, че за втора ФМ, взима пари и за първа ФМ, защото не си бил при него? /имаше такова мнение в друга тема/...
BTW промених срока анкетата, пак може да се гласува - още 120 дни
Каква е цената за ФМ при д-р Давидков? Вярно ли е, че за втора ФМ, взима пари и за първа ФМ, защото не си бил при него? /имаше такова мнение в друга тема/...
BTW промених срока анкетата, пак може да се гласува - още 120 дни
Аз пак не мога да гласувам, но поне оставям коментари. Не знам дали взима пари за двете, аз бях подготвена, че късната ФМ му е по-скъпа, от него разбрах, че е 200 лева, от друга негова пациентка знам, че на нея взима 160лв(тя ходи от началото). Това за първите прегледи, следващите са на други по-ниски цени. Но аз бях толкова очарована и доволна от това, което бях преживяла минути преди това, че не мога да дам точен ценоразпис - това не ме интересуваше. Просто си давам сметка, че миналата бременност ходих на ФМ и отделно на 4д и ги дадох същите пари, а нито веднъж не получих такова отношение, толкова подробна информация и такова изживяване. В 12 гс бях в МД и за 100 лева прегледа беше 10 минути , без приказки, без обяснения. Не държа да ми се говори постоянно "Виж маха с ръчички" "прави физиономии" - не, държа да се говори кое как се развива. За Балев пък съвсем... там имаше "Добър ден", "Всичко е наред" и "Довиждане", пак за не малко пари, а за записването му няма да коментирам. Та така... не мога да дам точни цени, но не смятам, че вчера ми взе пари и за сметка на първата пропусната морфология.
По повод на Давидков и цената- на мен ми взе по-скъпо от обявеното за втората ФМ, защото: трябвало да види и това, което се гледа и на първата и се натоварва апаратурата. Затова заради такива, като мен си пренатоварвал апаратурата и се амортизирала по-бързо. Това са неговите думи. Платих 180лв- 2013 година.
...с чиста съвест мога да кажа, че др Давидков е единственият, който обръща внимание на всичко, целия преглед се документира, както на диск (чуваш гласа му и коментарите по време на прегледа), също и акушерка прави подробен картон на параметрите. Техниката му е наистина добра, часа ми беше в 12, влязозх в 12 и излязох в 13. Може да е цифроман, но това , което предлага заслужава всяка стотинка.
По повод на Давидков и цената- на мен ми взе по-скъпо от обявеното за втората ФМ, защото: трябвало да види и това, което се гледа и на първата и се натоварва апаратурата. Затова заради такива, като мен си пренатоварвал апаратурата и се амортизирала по-бързо. Това са неговите думи. Платих 180лв- 2013 година.
При Балев не успях да се уредя.Ходих при Яков,изобщо не съм доволна.Исках ФМ да ми се направи,измери ми само данните които са необходими за скрининга и това е!С първата си бременност за същото ходих в Шумен и жената ме гледа мин. 30-40 мин на видеозон и направи много други измервания(кръвен поток,Доплер и т.н.)+ диск.А при този Известният уж Яков точно 5 мин. няма диск няма нищо.Не бих повторила при него.
Аз понеже не съм от Варна и от нашият град доста майчета ходиха при него така и аз се реших като втори вариант да пробвам при него.Сега като чета коментарите ми стана ясна картинката.Не е токлова добър за колкото го имат.Категорично мога да заявя че много лесно си взех час за него и докато чаках нямаше никой който да напира да влиза Напротив никакви други пациенти нямаше след мен.А аз бях с първи час Нека да се пишат тези неща най-малкото хората които не са от варна(а аз си мисля че има доста такива) и търсят инфо да знаят!
Напротив никакви други пациенти нямаше след мен.А аз бях с първи час Нека да се пишат тези неща най-малкото хората които не са от варна(а аз си мисля че има доста такива) и търсят инфо да знаят!
Яков не е екскуровод, не му е цел да ви уцели пола на детето , а ходенето на ФМ не е заради филмче за спомен. Балгодарете се че нямал какво да ви каже.
Направо че чудя на подобни исказвания понякога. Истинската цел на ФМ е нещо съвсем друго. И Яков от мой личен собствен опит е човек който е напълно квалифициран да ви даде доста висок процент на правило провеждане и достоверен резултат.
Направо че чудя на подобни исказвания понякога. Истинската цел на ФМ е нещо съвсем друго. И Яков от мой личен собствен опит е човек който е напълно квалифициран да ви даде доста висок процент на правило провеждане и достоверен резултат.
re_ge, не съм отишла да ми каже пола, за тази информация няма да дам толкова пари. И от Балев нямам филмче, това също не ми е важно, но ми обясняваше какви органи гледа и дали се развиват нормално. Всичко това ми го даде и на хартия. Аз съм бременна жена, която се притеснява за детето си, а един лекар, който не ми говори определено не ме успокоява. Лекарите трябва да говорят с пациентите си, защото за това ходим при тях- за информация.
...не му е цел да ви уцели пола на детето...
Здравейте, момичета! Тъй като скоро трябва да си направя втората ФМ (18-23г.с) някой може ли да сподели как става записването при д-р Балев или д-р Цонев в Темелков?
Аз бих при него в 12- та седмица. С показания по изследванията за тоскоспазмоза за аборт по предписание. Бях подута от рев полуадевкатна на автопилот, добре че мъжът ми ме водеше да не с блъскам стените. Нямаше свободни часове. Повечето ехограрфисти от Варна бяха в отпуск. Седим в чакалнята а мен сълзите ми капят. Явно ме видял в коридора . Извика ни преди опашката. Предполагам от рецепцията му бяха казали за какво сме. Гледа ме на ехографа 5 минути , обръща се и пита - вие какво дете имате - ние казваме - момиченце. Той отговаря - честито ще си имате момченце , бебето е без отклонения. който ви е правил изследванията е сгрешил. Оказа се прав. Лабораторията работила с лош реактив и резултатите били тотално сгрешени. Мисля че на такъв човек му е простено да е немногословен.
РеГе, за кога става въпрос във вашия случай? Напоследък нещо нашите „светила” май са се поотпуснали... Чета и за Балев в една друга тема какви грешки е допуснал. 
В подписа ми се вижда възрастта на сина ми. Случи се преди 10 години с разлика от няколко дена- средата на Юли 2006.
За грешки - всеки от тях вероятн е допускал грешки. Затова в предният си пост писах " правилно провеждане с висок процент на достоверен резултат. Никой от тях не е застрахован от грешки. Това не е като" ръка да пипне". Но при такива като Яков, Цонев, Балев( лично мнение) , вероятността за грешка е по малка.
Не пропагандирам за Яков. Със същия успех гласувам за Цонев и Балев. Колежката им Кеновска измери нухалната транслуценция на бебето в 16-та седмица за Бхс над норма , но дори не ми ги каза лично което е крайно непрофесионално. Нито ме посъветва да намеря дублиращо мненение. Обадила се по телефона на генетичката Ангелова и казала да ме праща на амнио по спешност. И след два дена ми го направиха в София. Докато чакахме резултата не си намирах място макар че софийските лекари ме успокоиха че водите били чисти, ограничено количество което било успокоителен признак. Върнахме се от София и докато чакахме резултата минахме при Балев и при Цонев. И двамата казаха независимо един от друг че колежката е преувеличена и видимо е захванала повече....амниото го потвърди.
_re_ge, Благодаря ти за подробностите
Никой не е застрахован от грешки, наистина, нооо, в тяхната професия става дума за Живот. Аз минах по този път преди малко повече от 3 години, за съжаление с неуспешен край. Оставам с твърдото впечатление, че тези неща не са уредени във Варна. Чета, че в София провеждали комисии, решавали на лекарски съвет или поне нещо подобно, а тук няма такава организация. Да вземеш още едно мнение и толкова.
Никой не е застрахован от грешки, наистина, нооо, в тяхната професия става дума за Живот. Аз минах по този път преди малко повече от 3 години, за съжаление с неуспешен край. Оставам с твърдото впечатление, че тези неща не са уредени във Варна. Чета, че в София провеждали комисии, решавали на лекарски съвет или поне нещо подобно, а тук няма такава организация. Да вземеш още едно мнение и толкова.
Скрит текст:
До последно доктора, който трябваше да направи последната стъпка - абразиото, се чудеше какво да предприеме и защо
Здравейте и от мен!
Мисля да си записвам час за Балев, но доколкото разбрах има някакви особености с чакане и записване.
Моля, някой да сподели кога се записва час и къде? В Темелкова?
Благодаряяя
Мисля да си записвам час за Балев, но доколкото разбрах има някакви особености с чакане и записване.
Моля, някой да сподели кога се записва час и къде? В Темелкова?
Благодаряяя
Записването е само в петък сутринта. Трябва да се отиде възможно най-рано, още преди да са отворили, защото доста хора искат да се запишат при него, а няма толкова часове...аз по тази причина се записах при Цонев - бързо, лесно и без излишно чакане.
Здравейте и от мен!
Мисля да си записвам час за Балев, но доколкото разбрах има някакви особености с чакане и записване.
Моля, някой да сподели кога се записва час и къде? В Темелкова?
Благодаряяя
Мисля да си записвам час за Балев, но доколкото разбрах има някакви особености с чакане и записване.
Моля, някой да сподели кога се записва час и къде? В Темелкова?
Благодаряяя
Записването е само в петък сутринта. Трябва да се отиде възможно най-рано, още преди да са отворили, защото доста хора искат да се запишат при него, а няма толкова часове...аз по тази причина се записах при Цонев - бързо, лесно и без излишно чакане.
Здравейте и от мен!
Мисля да си записвам час за Балев, но доколкото разбрах има някакви особености с чакане и записване.
Моля, някой да сподели кога се записва час и къде? В Темелкова?
Благодаряяя
Мисля да си записвам час за Балев, но доколкото разбрах има някакви особености с чакане и записване.
Моля, някой да сподели кога се записва час и къде? В Темелкова?
Благодаряяя
Записването е само в петък сутринта. Трябва да се отиде възможно най-рано, още преди да са отворили, защото доста хора искат да се запишат при него, а няма толкова часове...аз по тази причина се записах при Цонев - бързо, лесно и без излишно чакане.
Не съм много сигурна, но ако доц.Балев преглежда в петък, може и същия ден да те вмъкнат, ако не за другата седмица.
Здравейте,и аз мисля да се запиша за Балев. Незнам как точно ще стане със записването, тъй като не съм от Варна. А и малко се притеснявам да не стане грешка със гестационна та седмица.
Последния ми цикъл е на 21.03 , термина ми е за 28.12 , та въпроса ми е в коя седмица ще съм. По ехографа Доки казва шеста седмица и нещо но не било много точно. И как аз да знам кога точно да отида.
А с цените наясно ли сте??
Последния ми цикъл е на 21.03 , термина ми е за 28.12 , та въпроса ми е в коя седмица ще съм. По ехографа Доки казва шеста седмица и нещо но не било много точно. И как аз да знам кога точно да отида.
А с цените наясно ли сте??
Здравейте,и аз мисля да се запиша за Балев. Незнам как точно ще стане със записването, тъй като не съм от Варна. А и малко се притеснявам да не стане грешка със гестационната седмица.
Последния ми цикъл е на 21.03 , термина ми е за 28.12 , та въпроса ми е в коя седмица ще съм. По ехографа Доки казва шеста седмица и нещо но не било много точно. И как аз да знам кога точно да отида.
А с цените наясно ли сте??
Последния ми цикъл е на 21.03 , термина ми е за 28.12 , та въпроса ми е в коя седмица ще съм. По ехографа Доки казва шеста седмица и нещо но не било много точно. И как аз да знам кога точно да отида.
А с цените наясно ли сте??
Звъннете на този номер 052 600 126 и обяснете, че не сте от Варна, може и да ви запишат час. Първата ФМ е между 11-14 г.с, така че имате време. Ехографа няма как да изчисли на 100% в коя седмица сте, може да има +/- седмица разлика, не се притеснявайте. Относно цените не знам, аз бях при д-р Цонев - 60лв, но при доц.Балев знам, че е по-скъпо (80-100лв)
Здравейте,и аз мисля да се запиша за Балев. Незнам как точно ще стане със записването, тъй като не съм от Варна. А и малко се притеснявам да не стане грешка със гестационната седмица.
Последния ми цикъл е на 21.03 , термина ми е за 28.12 , та въпроса ми е в коя седмица ще съм. По ехографа Доки казва шеста седмица и нещо но не било много точно. И как аз да знам кога точно да отида.
А с цените наясно ли сте??
Последния ми цикъл е на 21.03 , термина ми е за 28.12 , та въпроса ми е в коя седмица ще съм. По ехографа Доки казва шеста седмица и нещо но не било много точно. И как аз да знам кога точно да отида.
А с цените наясно ли сте??
Звъннете на този номер 052 600 126 и обяснете, че не сте от Варна, може и да ви запишат час. Първата ФМ е между 11-14 г.с, така че имате време. Ехографа няма как да изчисли на 100% в коя седмица сте, може да има +/- седмица разлика, не се притеснявайте. Относно цените не знам, аз бях при д-р Цонев - 60лв, но при доц.Балев знам, че е по-скъпо (80-100лв)
Не ми е първа бременност,но с Тея седмици и тези изчислявани съм доста притеснена. Досега не съм ходила на БХС и ФМ.
Благодаря предварително!!
Здравейте,и аз мисля да се запиша за Балев. Незнам как точно ще стане със записването, тъй като не съм от Варна. А и малко се притеснявам да не стане грешка със гестационната седмица.
Последния ми цикъл е на 21.03 , термина ми е за 28.12 , та въпроса ми е в коя седмица ще съм. По ехографа Доки казва шеста седмица и нещо но не било много точно. И как аз да знам кога точно да отида.
А с цените наясно ли сте??
Последния ми цикъл е на 21.03 , термина ми е за 28.12 , та въпроса ми е в коя седмица ще съм. По ехографа Доки казва шеста седмица и нещо но не било много точно. И как аз да знам кога точно да отида.
А с цените наясно ли сте??
Звъннете на този номер 052 600 126 и обяснете, че не сте от Варна, може и да ви запишат час. Първата ФМ е между 11-14 г.с, така че имате време. Ехографа няма как да изчисли на 100% в коя седмица сте, може да има +/- седмица разлика, не се притеснявайте. Относно цените не знам, аз бях при д-р Цонев - 60лв, но при доц.Балев знам, че е по-скъпо (80-100лв)
Не ми е първа бременност,но с Тея седмици и тези изчислявани съм доста притеснена. Досега не съм ходила на БХС и ФМ.
Благодаря предварително!!
Ето тук може да следиш http://www.bebeimama.com/kalendar-na-bremennosta
Скрит текст:
Звъннете на този номер 052 600 126 и обяснете, че не сте от Варна, може и да ви запишат час. Първата ФМ е между 11-14 г.с, така че имате време. Ехографа няма как да изчисли на 100% в коя седмица сте, може да има +/- седмица разлика, не се притеснявайте. Относно цените не знам, аз бях при д-р Цонев - 60лв, но при доц.Балев знам, че е по-скъпо (80-100лв)
Благодаря за бързия отговор . Добре ако сте наСясно пак да питам , с ПРМ 21.03 и термин 28.12 , в коя седмица долу горе ще съм. Щото нали Доки се води от ехографа или и аз нзн.може би бързам . Здравейте,и аз мисля да се запиша за Балев. Незнам как точно ще стане със записването, тъй като не съм от Варна. А и малко се притеснявам да не стане грешка със гестационната седмица.
Последния ми цикъл е на 21.03 , термина ми е за 28.12 , та въпроса ми е в коя седмица ще съм. По ехографа Доки казва шеста седмица и нещо но не било много точно. И как аз да знам кога точно да отида.
А с цените наясно ли сте??
Последния ми цикъл е на 21.03 , термина ми е за 28.12 , та въпроса ми е в коя седмица ще съм. По ехографа Доки казва шеста седмица и нещо но не било много точно. И как аз да знам кога точно да отида.
А с цените наясно ли сте??
Звъннете на този номер 052 600 126 и обяснете, че не сте от Варна, може и да ви запишат час. Първата ФМ е между 11-14 г.с, така че имате време. Ехографа няма как да изчисли на 100% в коя седмица сте, може да има +/- седмица разлика, не се притеснявайте. Относно цените не знам, аз бях при д-р Цонев - 60лв, но при доц.Балев знам, че е по-скъпо (80-100лв)
Не ми е първа бременност,но с Тея седмици и тези изчислявани съм доста притеснена. Досега не съм ходила на БХС и ФМ.
Благодаря предварително!!
Според мен запишете колкото може по-скоро. Принципно ФМ се прави 11-14 г.с, но най-вече към 11-12 г.с. Т.е. според калкулатора, на 13 юни завършва 12-та гестационна седмица. И е добре до тогава да е направена ФМ.
Благодаря Ви АГ ме вика зА преглед на около 15 и тогава вече да ми даде за нея или следващата седмица. Това което говорим е БХС нали??
БХС и ФМ са две различни неща, които не са задължителни и не са по здравна каса Според мен ФМ е доста по-достоверна от скрининга ( лично мнение ). Най-добре попитайте следящия бременността ви, или прочетете в интернет.
Благодаря Ви АГ ме вика зА преглед на около 15 и тогава вече да ми даде за нея или следващата седмица. Това което говорим е БХС нали??
Принципно за БХС се иска заключение от ФМ. Взима се кръв от майката и се изследва по различни показатели. И след това с данните от ФМ и кръвни изследвания се прави едно заключение, наречено Биохимичен скрининг /БХС/. В повечето случаи информацията, получена от него е доста шокираща, но често - недостоверна. За това има противоречиви мнения по въпроса. Лично моя БХС беше достоверен.
Благодаря Ви АГ ме вика зА преглед на около 15 и тогава вече да ми даде за нея или следващата седмица. Това което говорим е БХС нали??
Принципно за БХС се иска заключение от ФМ. Взима се кръв от майката и се изследва по различни показатели. И след това с данните от ФМ и кръвни изследвания се прави едно заключение, наречено Биохимичен скрининг /БХС/. В повечето случаи информацията, получена от него е доста шокираща, но често - недостоверна. За това има противоречиви мнения по въпроса. Лично моя БХС беше достоверен.
Доколкото разбрах ще ми направи ултразвук и на следващия ден задължително трябва да ме изпрати и да отида на кръвни изследвания. Засега това имам като информация.
Благодаря Ви АГ ме вика зА преглед на около 15 и тогава вече да ми даде за нея или следващата седмица. Това което говорим е БХС нали??
Принципно за БХС се иска заключение от ФМ. Взима се кръв от майката и се изследва по различни показатели. И след това с данните от ФМ и кръвни изследвания се прави едно заключение, наречено Биохимичен скрининг /БХС/. В повечето случаи информацията, получена от него е доста шокираща, но често - недостоверна. За това има противоречиви мнения по въпроса. Лично моя БХС беше достоверен.
Доколкото разбрах ще ми направи ултразвук и на следващия ден задължително трябва да ме изпрати и да отида на кръвни изследвания. Засега това имам като информация.
Е успях да си запиша час за Балев. Благодаря на всички за инфото!!!
На какъв апарат гледа?
На какъв апарат гледа?
Е успях да си запиша час за Балев. Благодаря на всички за инфото!!!
На какъв апарат гледа?
На какъв апарат гледа?
Дано имаш моя късмет. Със записването. а за утре дано при мен всичко е наред.
Като мине ще споделя как е!!
Е успях да си запиша час за Балев. Благодаря на всички за инфото!!!
На какъв апарат гледа?
На какъв апарат гледа?
Дано имаш моя късмет. Със записването. а за утре дано при мен всичко е наред.
Като мине ще споделя как е!!
Е успях да си запиша час за Балев. Благодаря на всички за инфото!!!
На какъв апарат гледа?
На какъв апарат гледа?
Дано имаш моя късмет. Със записването. а за утре дано при мен всичко е наред.
Като мине ще споделя как е!!
Сега ще ходя на БХС да видиме дано и там са добри резултати.
Засега това от мен. Ако има нещо питайте. Хубава вечер!!
Цитат
Здравейте, минах при Балев. Изобщо не чаках, нямаше никой преди мен. Просто една жена излез и аз влязох. Първо ме попита за какво съм казах му бременност,каза да лягам и започна да гледа. Докато гледа коментира имаше едно момче учеше се може би и на него обясняваше. Аз съм в 12г.с. Каза че всичко е наред и че няма забележки. Не видя пола в 12-3 г.с. Каза че имам една седмица разминаване и това беше може би 10-15 Мин.макс. каза да ида пак 18г.с.-20г.с. даде ми един лист с резултатите платих 80 лв. На регистратура и така.
Сега ще ходя на БХС да видиме дано и там са добри резултати.
Засега това от мен. Ако има нещо питайте. Хубава вечер!!
Сега ще ходя на БХС да видиме дано и там са добри резултати.
Засега това от мен. Ако има нещо питайте. Хубава вечер!!
Радвам се,че всичко е минало добре!Ами може би сте били най-последния час и затова не сте чакали.А аз ще трябва да си запиша за сутринта най-вероятно,а той май само следобяд преглежда Балев.Иначе на какъв апарат гледа?
Радвам се,че всичко е минало добре!Ами може би сте били най-последния час и затова не сте чакали.А аз ще трябва да си запиша за сутринта най-вероятно,а той май само следобяд преглежда Балев.Иначе на какъв апарат гледа?
Радвам се,че всичко е минало добре!Ами може би сте били най-последния час и затова не сте чакали.А аз ще трябва да си запиша за сутринта най-вероятно,а той май само следобяд преглежда Балев.Иначе на какъв апарат гледа?
. Аз мисля, че той гледа на 2Д, а иначе самия апарат, още преди 3 години изглеждаше нов е и за 4Д.
Радвам се,че всичко е минало добре!Ами може би сте били най-последния час и затова не сте чакали.А аз ще трябва да си запиша за сутринта най-вероятно,а той май само следобяд преглежда Балев.Иначе на какъв апарат гледа?
. Аз мисля, че той гледа на 2Д, а иначе самия апарат, още преди 3 години изглеждаше нов е и за 4Д.
Да и аз се надявам че щом няма значи е ок.
Ще чакам вече втората ФМ. А дали ще ме гледа на 4д???
Е успях да си запиша час за Балев. Благодаря на всички за инфото!!!
На какъв апарат гледа?
На какъв апарат гледа?
Била съм на първа /11-14гс/ и втора /18-23 гс/ ФМ при Балев, а трета при Яков - баща /28-32гс/. И двамата не отчетоха/не видяха многокомпонентна сърдечна малоформация - Тетралогия на Фало, видима от 4ти месец на бремеността. Когато детенцето се роди и направиха ехокардиография още в АГ-то, лекарите там не можеха да повярват, че съм правила фетални морфологии и не съм знаела за заболяването. Имам документи и от Балев, и от Яков, че детето ми е било с четирикамерно сърце без малоформации. На втория ден след раждането беше установено, че това не е истина. Не знам дали просто вписват бланкови документи, където формално описват органите или са наистина некомпентентни, но за мен тези лекари са опасни със своята нехайна и подвеждаща практика. Това е моят опит с услугата фетална морфология - Варна.
Не успях да се запиша за проф.Балев. По телефона ми казаха, че трябва да им се обадя следващия четвъртък, за да разбера дали в петък ще има записвания и ако има, в петък сутринта от 8:00 да съм на място и да чакам да се запиша за понеделник или сряда. Само ако останели места от чакащите на място, тогава давали и по телефона. Тъй като съм от друг град, отказах този вариант и се записах за д-р Цонев в същата клиника.
Не успях да се запиша за проф.Балев. По телефона ми казаха, че трябва да им се обадя следващия четвъртък, за да разбера дали в петък ще има записвания и ако има, в петък сутринта от 8:00 да съм на място и да чакам да се запиша за понеделник или сряда. Само ако останели места от чакащите на място, тогава давали и по телефона. Тъй като съм от друг град, отказах този вариант и се записах за д-р Цонев в същата клиника.
Здравей, ще споделиш ли как е минал прегледа при д-р Цонев и след като звънна за кога ти дадоха час, чака ли се много?
Аз звъннах в петък, час ми дадоха за следващата седмица, четвъртък - 12.10, но дотогава д-р Цонев отсъстваше. Прегледът закъсня с около половин час. Самият преглед беше доста обстоен, докторът не е многословен, но каза, че всичко е наред и ми даде лист от прегледа, на който е описано всичко, както и снимки с измервания. Показа ми и бебето на 4Д, но в моя случай съм с шавливо и срамежливо бебе, което си криеше лицето с ръце.
В четвъртък сутринта се обадих на регистратурата, за да попитам дали има някакви промени в графика, тъй като съм от друг град. Попитах и дали може прегледът да ми се запише на флашка и от регистратурата ми казаха, че може, ако е след 24 г.с. и в този случай ще струва 120 лв. Иначе дават само снимки и струва 60 лв. Лично аз съм доволна от прегледа и предполагам, че и в 28 г.с. ще си запиша час при д-р Цонев.
В четвъртък сутринта се обадих на регистратурата, за да попитам дали има някакви промени в графика, тъй като съм от друг град. Попитах и дали може прегледът да ми се запише на флашка и от регистратурата ми казаха, че може, ако е след 24 г.с. и в този случай ще струва 120 лв. Иначе дават само снимки и струва 60 лв. Лично аз съм доволна от прегледа и предполагам, че и в 28 г.с. ще си запиша час при д-р Цонев.
Благодаря много за информацията
Аз звъннах в петък, час ми дадоха за следващата седмица, четвъртък - 12.10, но дотогава д-р Цонев отсъстваше. Прегледът закъсня с около половин час. Самият преглед беше доста обстоен, докторът не е многословен, но каза, че всичко е наред и ми даде лист от прегледа, на който е описано всичко, както и снимки с измервания. Показа ми и бебето на 4Д, но в моя случай съм с шавливо и срамежливо бебе, което си криеше лицето с ръце.
В четвъртък сутринта се обадих на регистратурата, за да попитам дали има някакви промени в графика, тъй като съм от друг град. Попитах и дали може прегледът да ми се запише на флашка и от регистратурата ми казаха, че може, ако е след 24 г.с. и в този случай ще струва 120 лв. Иначе дават само снимки и струва 60 лв. Лично аз съм доволна от прегледа и предполагам, че и в 28 г.с. ще си запиша час при д-р Цонев.
В четвъртък сутринта се обадих на регистратурата, за да попитам дали има някакви промени в графика, тъй като съм от друг град. Попитах и дали може прегледът да ми се запише на флашка и от регистратурата ми казаха, че може, ако е след 24 г.с. и в този случай ще струва 120 лв. Иначе дават само снимки и струва 60 лв. Лично аз съм доволна от прегледа и предполагам, че и в 28 г.с. ще си запиша час при д-р Цонев.
Здравейте момичета, може ли да споделите кога е нормално да се извърши втората ФМ. Бях при проф Балев в 13г.с +3 и гледам,че на резултатите отдолу пише контролни прегледи 18-21 & 29-31. Записах се за 0212, когато ще бъда 18г.с +5 , тъй като той почти през целия декември няма да е тук. Мислите ли ,че е рано, тъй като чета че повечето бременни ходят след 20 г.с ?
Аз също не съм запозната с лекарите, но бях на ФМ при Цонев. Доволна съм, не е многословен, но оглежда детайлно всичко. Цената е 60 лева, плаща се на регистратурата след прегледа. Ако искате запис на 4Д на диск или флашка, това се прави след 24 г.с. и цената е 120 лева с него. Аз ходих във 22 г.с., не съм искала диск, но ми показа бебето на екран на 4Д и ми даде и снимка. Дава лист с описание на всичко, което е гледал, както и мерки на бебето.
Някой ще сподели ли мнение за ФМ при Славчев
Трябва ли специално да се запишеш за ФМ или минава като обикновен преглед? Ехографа същия ли е или имат някакъв по-нов
? Правят ли запис?
Някой ще сподели ли мнение за ФМ при Славчев
Трябва ли специално да се запишеш за ФМ или минава като обикновен преглед? Ехографа същия ли е или имат някакъв по-нов
? Правят ли запис?Ако се следиш при него, не е нужен конкретно записан час за ФМ. Той си знае кога следва и просто на следващ преглед я прави. Ако не си негова пациентка, вече се предполага, че трябва да си запишеш час и да конкретизираш, че е за ФМ.
Ехографът си е същия, т.е. Славчев не работи с 4Д и няма да имаш кой знае какви прекрасни снимки на бебе.
Да, запис правят и ти го качват на флашка, стига да си носиш. Ако си забравил, може и в последствие да занесеш.
Късно е вече, ходих. Гледа ме на друг ехограф, който обаче не е по-добър. Дадох 50лв за 10мин.
Принципно ехографа няма значение, важно е да доктора да може да разчита важните неща на него
В коя седмица си ? В по-ранните седмици е бързчко, гледат се няколко основни показатели и толкова. Всички така правят. Само цените са различни . 
Ехографът си е същия, т.е. Славчев не работи с 4Д и няма да имаш кой знае какви прекрасни снимки на бебе.
Да, запис правят и ти го качват на флашка, стига да си носиш. Ако си забравил, може и в последствие да занесеш.
Да, запис правят и ти го качват на флашка, стига да си носиш. Ако си забравил, може и в последствие да занесеш.
Ехографът си е същия, т.е. Славчев не работи с 4Д и няма да имаш кой знае какви прекрасни снимки на бебе.
Да, запис правят и ти го качват на флашка, стига да си носиш. Ако си забравил, може и в последствие да занесеш.
Да, запис правят и ти го качват на флашка, стига да си носиш. Ако си забравил, може и в последствие да занесеш.
Петък са нормалните прегледи в 205 кабинет, а събота фм в 209
Аз бих препоръчала д-р Стоилов в Добрич. Ходих в 20та и 30та г.с и съм много доволна. Има нов и хубав апарат и също така обяснява всичко, което вижда-как се е развил всеки орган, дали е в нормата и как би изглеждало, ако не е добре. Понякога се получава като лекция по анатомия В един момент разбирах само "Бла бла бла е добре, бла бла. бла също е добре.." Но според мен не е лошо всичко да си обяснява, дори и да не го разбирам хаха.
В един момент разбирах само "Бла бла бла е добре, бла бла. бла също е добре.." Но според мен не е лошо всичко да си обяснява, дори и да не го разбирам хаха. 
Др. Славчев ми следи бременноста и за всеки преглед чакам най малко 2 часа.Прегледа минава за 5 мин. почти нищо не говори само ако го попиташ отговаря с няколко думи. Две ФМ ми направи на 2Д на този ехограф на който по принцип си ме гледа другия с флашката дори не съм го виждала. Когато го питах защо не ме преглежда на другия отговора му беше че той не бил толкова добър. Според мен не му се отделя време защото върви със закъснение винаги над 2 часа и ме претупва набързо.
Момичета предстои ми фетална морфология. Тази бременност ми е втора, първата не завърши добре, бебо имаше Даун. Можете ли да ми препоръчате добър специалист във Варна. Аз не съм от Варна, искаше ми се при доц. Балев, но не знам дали ще успея да се запиша. От първата си бременност НЕ препоръчвам Д-р Стоилов който преглежда в Добрич.
Момичета предстои ми фетална морфология. Тази бременност ми е втора, първата не завърши добре, бебо имаше Даун. Можете ли да ми препоръчате добър специалист във Варна. Аз не съм от Варна, искаше ми се при доц. Балев, но не знам дали ще успея да се запиша. От първата си бременност НЕ препоръчвам Д-р Стоилов който преглежда в Добрич.
Към който и специалист да ви насочат, аз ви препоръчвам да направите И пренатален тест. Аз конкретно предпочетох Пренатест, но има и други надеждни. Не са евтини, но ако за това човек не похарчи пари, не знам за какво друго би ги дал по-лесно. Колкото и прехвален да е един специалист, винаги ако нещо се обърка ще се измъкне с процентите вероятност.
Здравейте! Предстои ми ФМ тези дни и АГ лекарката ме прати в Темелков при д-р Цонев. Интересува ме каква е възможността да има някакъв проблем и той да не се открие при изследването? Правихме БХС за Даун и АГ каза че резултатите са на границата. Може да има нещо може да няма нищо и знам че резултатите са само статистика, но бебчо е много чакан и от както разбрахме за него със съпруга ми, притеснението за всичко стана първа природа за мен. 22-23г.с. ще се прави изследванието. И също така - някой ходил ли е при д-р. Цонев?
Аз съм ходила при Доцент Балев. Относно синдрома на даун имам такава бременност зад гърба си, съвета ми е да си направите генетичен тест за синдрома за да сте по спокойни моят риск тогава беше 1:300.Колкото по рано направите теста толкова по добре. На мен правиха хореонбиопсия първия път от там се потвърди,че бебето ни имаше Даун. Втората бренебност направих генетичен тест на пренатест (понеже те имат само за Даун) още в 10 седмица и бях спокойна понеже знаех че всичко е наред И отидох на две Фетални морфологии първата се прави между 11-13 седмица, втората я направих в 20 седмица. Принципно има и трета,но аз не съм ходила само на третата. Желая ви лека бременност, всичко ще е наред ❤️