Публикувана: 26 септ. 2011, 13:54 ч.
Последно мнение: 5 окт. 2011, 09:03 ч.

Недискриминиращо за циганите и Катуница

6 597
120
1

Отговори

1
...
5
6
7
...
9
Всички

# 75 29 септ. 2011, 23:39 ч.

Мнения: 326

Цитат на: Бубка в чт, 29 сеп 2011, 23:35

Разбира се, че всички в България са българи. Shocked

Утрепвате ме, все си мислех, че като види човек свят и става по-толерантен.

Пълни глупости. Има български граждани, има и българи. Двете неща не винаги са свързани със знак за равенство. Ако аз получа немски паспорт няма да стана германка, винаги ще остана българка с немско гражданство. Същото важи и за българските граждани с друг етнос. Те просто не са българи, а български граждани. Има разлика.

# 76 30 септ. 2011, 00:00 ч.

Мнения: 2 786

Цитат на: Бубка в чт, 29 сеп 2011, 23:35

Разбира се, че всички в България са българи. Shocked

Утрепвате ме, все си мислех, че като види човек свят и става по-толерантен....

Ако искаш, ще те запозная с няколко турски семейства с български паспорти, които се самоопределят като турци и имат турско самосъзнание, нищо че цял живот са живели в България. Кажи им, че са българи и виж реакцията им. Ще се обидят. Или ти знаеш по-добре какви са? Те самите казват, че не са българи, а турци. По-толерантен да станеш към какво?

Огледалото го е описала правило - гражданство и етническа принадлежност са две различни неща и това да си с някакъв паспорт не значи, че се самоопределяш като принадлежащ към основния етнос в съответната страна.

Ако всички в България бяха българи, нямаше да има такова разнообразие в процентите при преброяванията на населението.

# 77 30 септ. 2011, 00:05 ч.

Boston, MA
Мнения: 3 105

Ами аз като българка с американски паспорт, мога да кажа, че съм и българка, и американка. А по етнос съм тракийка, на ви пък.

Глупости са я, всеки от собствения си гьол по-надалеч не вижда.

# 78 30 септ. 2011, 00:09 ч.

Мнения: 326

Цитат на: Бубка в пт, 30 сеп 2011, 00:05

Американка не си, а си българка с американски паспорт. Като си се родила магаре не можеш да кажеш, че си жираф, ако щеш и в Саваната да идеш.

# 79 30 септ. 2011, 00:28 ч.

Мнения: 2 786

Американска гражданка не е равнозначно на американка. Wink

При нас много интересно уточняват тези подробности в медии, книги, разговори. Казват например "норвежо-пакистанец" на човек с тукашен паспорт, но с произход от Пакистан или "норвежец с пакистански произход".
Ама съвсем се отплеснахме от темата.

# 80 30 септ. 2011, 00:41 ч.

Мнения: 7 325

Цитат на: Бубка в чт, 29 сеп 2011, 23:35

Разбира се, че всички в България са българи. Shocked

Утрепвате ме, все си мислех, че като види човек свят и става по-толерантен. Ама то, както има един лаф, може да извадиш човека от селото (гетото), но не можеш да извадиш селото от човека.

Имам много познати арменци живеещи в България с български документи. Някои дори са раждани в България и арменски не говорят, но като ги попиташ какви са казват - арменци.
И не разбрах „лафа“ който си написла каква връзка има с чужбината и толерантността. Или смяташ че чужденците са много по-толерантни от нас ( особено към циганите )

# 81 30 септ. 2011, 00:53 ч.

Boston, MA
Мнения: 3 105

Цитат на: Teresa of the Faint Smile в пт, 30 сеп 2011, 00:28

Американска гражданка не е равнозначно на американка. Wink

E, айде, американка с български произход. Така по-добре ли е?

Те нагласите явно не са само в България, а в целият стар континент. Уверявам ви, че съм съвсем американка.

Чужденците са много по-толерантни от нас, факт. Може да попитате съфорумка за среща на американци, осиновили българчета, етнически циганчета, с все болестите и недъзите им. Колко българи познавате такива? Аз - само две, от форума пак.

# 82 30 септ. 2011, 01:06 ч.

в едно миланско село
Мнения: 4 124

Цитат на: Огледалото на форума в чт, 29 сеп 2011, 23:39

Пълни глупости. Има български граждани, има и българи. Двете неща не винаги са свързани със знак за равенство. Ако аз получа немски паспорт няма да стана германка, винаги ще остана българка с немско гражданство. Същото важи и за българските граждани с друг етнос. Те просто не са българи, а български граждани. Има разлика.

не са пълни глупости и сама си го казала "не винаги са свързани".
етносът не определя гражданството, но гражданството определя отговорностите, щото него можеш да го избираш, нали се сещаш? освен ако не агитираш за етносни държави (ако има такова понятие) Sick

малко история и антропология не би навредила, особено в някои случаи (като нашия, например)
а да се говори за разлика между "американски гражданин" и "американец" е меко казано, парадоксално. Laughing

# 83 30 септ. 2011, 01:13 ч.

Мнения: 326

Цитат на: feiam в пт, 30 сеп 2011, 01:06

Добре, не знам къде живееш, но да приемем, че е Милано. Ти италиянка ли си, или българка? Аз като живея в Германия германка ли съм? Англичаните, които са се заселили в България българи ли са? Аз не споря, че всеки трябва да носи отговорностите си на гражданин на държавата, в която живее. Но живеенето в тази държава, или формалното гражданство, не променят националността на хората. А между българите и циганите има съществени разлики от всякакво естество, като започнеш от чисто визуалните и антропологични разлики, минеш през културата, обичаите и навиците и свършиш при гражданското самосъзнание.

# 84 30 септ. 2011, 01:24 ч.

Мнения: 5 710

Няма етносни държави.
Основният тип управление на повечето страни в света е националната държава.
Под национална държава обаче не се разбира един етнос, нито има знак за равенство с 'народ'.
Нацията обединява всички граждани в държавата.

"Нациите са продукт на държавите, като политико-териториални общности, въздействащи на всички свои граждани чрез своето законодателство и държавна политика."

А национализмът е нещо съвсем друго - формирано съзнание за принадлежност към една или друга група, със сходна идентичност.

Етносът от своя страна е " обособила се група от хора, членовете на която се идентифицират един с друг въз основа на действително или предполагаемо общо наследство - биологичен произход, история, раса, родствени връзки, религия, език, култура, територия, националност или външен вид. Членовете на етническата група осъзнават принадлежността си към нея, а хората извън нея признават нейната обособеност."

С две думи, и по определение ( да не разбивам сърца), но може спокойно да си етнически циганин и да си част от българската нация. Или да си етнически българин и да си част от американската, италианската и дори германската нация, стига да си гражданин на някоя от тях Grinning

С две думи гражданството точно националността променя.

Последна редакция: пт, 30 сеп 2011, 01:30 от 10 c's

# 85 30 септ. 2011, 01:29 ч.

в едно миланско село
Мнения: 4 124

Цитат на: Огледалото на форума в пт, 30 сеп 2011, 01:13

Цитат на: feiam в пт, 30 сеп 2011, 01:06

предполагам, че четеш руски поне колкото мене (демек достатъчно зле Mr. Green

), че ме мързи да търся бг уики : http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F

останалото са ненужни софизми Wink

# 86 30 септ. 2011, 01:33 ч.

Мнения: 326

Цитат на: feiam в пт, 30 сеп 2011, 01:29

предполагам, че четеш руски поне колкото мене (демек достатъчно зле Mr. Green

), че ме мързи да търся бг уики : http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F

останалото са ненужни софизми Wink

Ето на български "На първо място, терминът "нация" (nation) не означава "народ" (people) и в този смисъл нациите не са просто съвкупности от хора с еднакъв произход. Нация, в тесния смисъл на думата, е съвкупността от всички граждани на една държава."
Значи, че те са част от нацията, но не са част от народа, следователно не са българи, а български граждани, както през цялото време пиша.

# 87 30 септ. 2011, 01:36 ч.

Мнения: 5 710

И само да уточня последно - тъй като в Италия напр. няма обособен български етнос, тоест, група, която да е припозната като такава от останалите ( вж. определението), аз не мога да се нарека 'етническа българка" затова го споменах принципно заради циганите, защото те са обособен етнос в бг нация. Говоря за произход в нашия ( емигрантски) конкретен случай, може би ще го и поправя по-горе.

# 88 30 септ. 2011, 01:39 ч.

в едно миланско село
Мнения: 4 124

Цитат на: Teresa of the Faint Smile в пт, 30 сеп 2011, 00:00

Огледалото го е описала правило - гражданство и етническа принадлежност са две различни неща и това да си с някакъв паспорт не значи, че се самоопределяш като принадлежащ към основния етнос в съответната страна.

опс, пропуснала съм този пост. няма нужда да се определяш като принадлежащ на основния етнос (ако и изобщо има такъв). както казваш, различни са нещата. което не означава, че не си гражданин на страната. Shocked

вие просто на Щатите им разгонИхте фамилията Mr. Green

# 89 30 септ. 2011, 01:39 ч.

Мнения: 5 710

Цитат на: Огледалото на форума в пт, 30 сеп 2011, 01:13

. Но живеенето в тази държава, или формалното гражданство, не променят националността на хората.

Напротив, точно това променя. Присъединяването към друга национална държава, като гражданин те присъединява и към нацията.
Винаги можеш да държиш на българския си произход, което е препоръчително за психичното здраве, но спокойно можеш да се наречеш германец, от български произход.

а за да си от някой етнос, значи да си в група, призната от останалите за етнос, а ние ( емигрантите) не сме такива. Етнически българи има примерно в западните покрайнини.

Препоръчани теми

Детето ми не иска да говори български!

Документи за майчинство във Франция

Прибиране или не?

Преместване в Шотландия

Причина:

Причина: