Публикувана: 2 май 2009, 18:27 ч.
Последно мнение: 4 май 2009, 22:03 ч.

"Най - големите лъжи в историята"

8 143
157
1

# 135 4 май 2009, 11:17 ч.

Мнения: 78

Аз се отказвам от тая тема. Вие очевидно не желаете да приемете друго мнение, освен вашето собствено. И после искате дискусия. И ако някой изкаже нещо, което не ви харесва, се почва с дребнавите нападки и заяждания, вместо коментар на мнението му.

Какво означава "Ти там ли беше тогава?" Ти била ли си? Та си толкова убедена? Или понеже така пише в художествената литература, според теб е чистата истина?
Вземи тогава прочети и "Трите малки прасенца", има много красив хепиенд.
Също може да погледнеш и "Червената шапчица", и там също всичко завършва добре.

Само не почвай Библията, щото там вече е прекалено художествено

# 136 4 май 2009, 11:19 ч.

Мнения: 3 827

Фил , ''Време разделно'' е художествена измислица , не може да го даваш като исторически пример
а еничарите са факт , и не е вярно , че е имало двама турци на три села и т.н. неточности

# 137 4 май 2009, 11:20 ч.

София
Мнения: 62 595

Да, има значение какъв е източникът. Под игото и Време разделно са художествена литература, а не научно съчинение, основано на някакви документи, свидетелски разкази или някакви други сравнително неутрални източници. Все едно да изучавате живота на Леонардо и историята на католицизма от книгите на Дан Браун.

# 138 4 май 2009, 11:59 ч.

Мнения: 1 394

Цитат на: Andariel в пн, 04 май 2009, 11:13

Сега, след толкова време, на зряла възраст започвам да имам по-различно отношение към Под игото, Време разделно и други такива книги. Според вас как се появява националното самосъзнание, от нищото ли? То се култивира чрез различни похвати и един от тях е създаване на герои. Под игото е писано сравнително скоро след Освобождението, когато е била еуфорията и всичко е трябвало да започне от нулата, включително съществуването на новата държава. Как ще запазиш крехката еднонационална държава, ако не правиш така, че хората да се чувстват обвързани емоционално и национално с нея?

И все пак би следвало да има доза истина ,в това,което се е пишело.А и не вярвам да са измрели всички пострадали от робството люде,преди Иван Вазов да напише този роман.Иначе все някой щеше да го охули,ако всичко по време на робството е било цветущо...Вярно е и това,че Пена казала на Мара,че Гела е снесла едно яйце и след десет дена Тодора казала на площада,че Гела е снесла 50 яйца...,и колкото и да не повярва народа,все пак ще допусне,че едно поне е снесла...Склонна съм да се съглася с написаното от теб в този случай!И все пак,би трябвало поне малко истина да има и в тази литература...

# 139 4 май 2009, 12:03 ч.

София
Мнения: 62 595

Ясно е, че има истина. Въпросът е докъде е "истинско" и откъде е преувеличено. Ако мога да съдя по стиховете му той е бил доста емоционален на тема патриотизъм.

# 140 4 май 2009, 12:09 ч.

Мнения: 1 394

Това вече не можем да знаем със сигурност...

# 141 4 май 2009, 12:27 ч.

Мнения: 431

Вярвам на простичките семейни истории.

Наказвали са за престъпления, да. Например бунт. Българската си семейна история я знам до към 1820. Има бити, изклани и обесени, основно покрай Видинското въстание 1850 г. В Белоградчик са рязали глави наред и са ги пускали да се търкалят надолу по стръмното. В Лом са обесили един от пра-пра-...дядовците ми, защото подкрепил финансово подготовката. Така че който помни, помни. Сигурна съм, че има доста форумки от известни родове с дълга памет, може те да разкажат ако знаят по колко турци къде имало и клали ли са.

# 142 4 май 2009, 14:23 ч.

на брега на морето
Мнения: 6 258

Благодаря на всички за отговорите. Лично аз винаги подлагам
на съмнение историческите извори, както и литературата, свързана
с тях и историческите събития. Никога не забравям факта, че историята,
историческата литература и Библията са написани от хора. Следователно
възможността за собствени интерпрепации на събитията е неминуема.
Всяко събитие се пречупва през призмата на пишещия. Просто няма
как да е другояче. Скоро посетихме Военно-историческия музей и
не можах да се въздържа да попитам уредника откъде черпят данните
за всичко, което е изложено и написано. Отговорът беше лаконичен
и категоричен: написано в книги, писма и спомени. Както и очаквах.

# 143 4 май 2009, 14:48 ч.

Мнения: 7 837

Ако писаното от Вазов може и да е художествена измислица донякъде, то документите от Османската империя и писмата на Макгахан, не са.

# 144 4 май 2009, 15:03 ч.

Мнения: 1 959

Цитат на: Иванка Тръмп в пн, 04 май 2009, 14:23

Лично аз винаги подлагам на съмнение историческите извори

Това е най-правилното отношение.

Цитат на: Иванка Тръмп в пн, 04 май 2009, 14:23

Никога не забравям факта, че историята,
историческата литература и Библията са написани от хора. Следователно
възможността за собствени интерпрепации на събитията е неминуема.
Всяко събитие се пречупва през призмата на пишещия. Просто няма
как да е другояче...

Архивни документи от средата на миналия век.
Уж всичко е само голи факти, никакви интерпретации.
Аз обаче виждам едно, а колегата ми друго...

Един друг пример Ви давам-Цар Борис III,
включването на България в тристранния пакт и ситуацията със спасяването на българските евреи.
Няма да обяснявам в подробности, който е чел, ще знае за какво говоря..
На базата на абсолютно едни и същи извори-договори, писма, мемоари,
някой смятат, че той е велик държавник и стратег, други-малодушен и комплексиран от фигурата на баща си..
"Бягствата му сред природата" се окачествяват като-време за размисъл и съзидание или като истинско бягство, поради незнание какво да прави...

# 145 4 май 2009, 15:29 ч.

Мнения: 76

Цитат на: zlatnata tolumba в пн, 04 май 2009, 15:03

Един друг пример Ви давам-Цар Борис III,
включването на България в тристранния пакт и ситуацията със спасяването на българските евреи.
Няма да обяснявам в подробности, който е чел, ще знае за какво говоря..
На базата на абсолютно едни и същи извори-договори, писма, мемоари,
някой смятат, че той е велик държавник и стратег, други-малодушен и комплексиран от фигурата на баща си..
"Бягствата му сред природата" се окачествяват като-време за размисъл и съзидание или като истинско бягство, поради незнание какво да прави...

Примерът е изключително добър Peace

Няма и нищо лошо да има различни интерпретации, но е и абсолютно задължително и децата в училище да бъдат възпитавани в патриотизъм и родолюбие.

# 146 4 май 2009, 15:36 ч.

Мнения: 1 959

Правете разлика между ситуация по време на възстание/война и неразмирните времена.
От гледна точка на Империята възстанието е метеж срещу властта. Зверства е имало, безспорно!

Чисто понятийно "робство" се отнася неправилно към владичеството на Османската импери в българските земи.
Тогавашните българи са имали право на частна собственост, можели са да извършват покупко-прдажба,
да се предвижват свободно между различни територии, да сключват брак.., всичко това, без разрешението на
местния турски наместник. Горните права един роб няма! Българите не са били политически свободни, но и роби не са били.

Категорично смятам, че писания от типа "Истината за Батак" са излишни и неуместни.
Не разбирам българския нехилизъм да си плюем по героите, да ги развенчаваме и натикваме в калта.
Каква полза да се доказва, че Ботев бил пияница?! Кому е нужно това?
Американците са последните, които бих давала за пример.
Но вземете тяхното отношение към срамната Виетнамска война.
За 15 години дават 60 000 жертви, на фона на 50 мил. американски народ.
Ние само в Априлското въстание, за няколко месеца, даваме 30 000 на 5 милиона тогавашни българи.
Но те не спират да говорят за това, да ти писне чак, имаш чувството, че всеки американец е участвал...
А ние си умираме да развенчаваме митове, да вадим кирливи ризи и да клатим глави с порицание.

Дами, за почивни дни, много сериозно го даваме.
Приятен ден на всички bouquet

# 147 4 май 2009, 16:00 ч.

Мнения: 1 517

На мен л ично ми е много интересно дали Ботев наистина е бил пияница Mr. Green

Чисто махленско любопитство. Но ако се окаже, че е бил такъв, това няма да го направи по-малко герой, поне в моите очи.

# 148 4 май 2009, 16:01 ч.

Мнения: 7 837

Толумба, аз имам предвид документи, според които българите са плащали - поземлен данък, данък за кошара, данък за притежание на животни, данък за сено, за градина, за загубен добитък, за женитба, ергенски данък, , държавен десятък и още и още. Как да не е имало данъци. Ако хората са можели да вършат нещо "свободно", сигурно е било към края на 18-19 век А това, което се е случавало в предните?
Ето, с теб четем историята по различен начин. Ти може да си в тази сфера, да имаш достъп до повече документи, аз чета това, което се публикува и са посочени исторически източници.
Когато се спореше навремето, аджеба присъствие ли е или робство, имаше и интервюта с турски историци. Те не отричаха че е робство и даваха примери с писма от султани, документи и т.н. и т.н.
Не ми се спори на тази тема. просто, донякъде са нелепи крайностите в отричането на случилото се в онези времена. Робството не е само Априлското въстание или Батак. Робството донякъде е било и в съзнанието на хората. Но не само... Изобщо, все ми е тая, дали ще махнат думата робство или не, но да развиват теории за мирно и приятно съжителство на "свободните" българи, няма нужда.

Последна редакция: пн, 04 май 2009, 16:09 от Кейси

# 149 4 май 2009, 16:07 ч.

на брега на морето
Мнения: 6 258

В момента гледам филма "Хан Аспарух".
Чух нещо много вярно - събитията са едни
и същи, само участниците в тях са различни.
Като прехвърлите през ума си отдавна минали
събития и си припомните по-пресните може би
ще се съгласите с това. Вярно, формите не са
старите, но същината е почти непроменена.

Цитат на: zlatnata tolumba в пн, 04 май 2009, 15:36

Дами, за почивни дни, много сериозно го даваме.

Правилно, поради тази причина отивам да изпия
чаша страхотно бяло вино и ви пожелавам чудесни
почивни дни.

Препоръчани теми

Ще има ли трета световна и как ще се развият събитията за човечеството?

С какво ви дразнят хората?

? Въпроси всякакви ? (2024 г.)

Лотария "Зелена карта" 2025

Причина:

Причина: