Синдром или....?

  • 3 065
  • 64
  •   1
Отговори
9 ноем. 2008, 17:30 ч.
  • Мнения: 3 453
Неделен следобед. Обичайното мързелуване, преди началото на следващата седмица. Преглеждам разни сайтове, когато ненадейно в скайп се включва една далечна позната, която не съм виждала от години.
Жената - на 28г., семейна от две години. Завърши задочно висше образование в България. Преди 8 години замина със студентска бригада за Англия и остана там.
След обичайната размяна на любезности, тя разказа за годините, през които не сме поддържали връзка.
Омъжила се за българин, с когото се запознала в Лондон. Прибрали са се в родния си град, опитали са да живеят и работят там, не се получило и се прибрали отново в Лондон. През всички години е работила, като домашна помощница, а от скоро била управител на магазин за спортни стоки. Дори и разрешили отпуска по Коледа, въпреки, че "по това време в магазина нещата са много busy".
Попита как са нещата при нас, аз я информирах телеграфно. Последвалият коментар ме накара да се замисля за някой неща.
Тя имала желание...опитала в България....дори и работа в банка си намерила, но не се получило. Вече не искала да има нищо общо с българите, нито с България. Прибирали са се веднъж годишно, за да се видят с родителите и близките си. Не успяла да приеме българският манталитет, нито начина на живот.  Когато се виждала с познати - българи, нямало какво да си кажат...толкова били изостанали, милите... Вече нямали нищо общо, все едно никога не са имали...
И още куп такива приказки - все в тоя дух. После прекъсна връзката, работа имала....

Замислих се....
Имам колежка - рускиня. Чудесен човек. Разговорите с нея са интересни, обогатяват общата ми култура. Та тя винаги е разказвала с гордост за произхода си, за нацията си, за културата им.
Имам други познати, живеещи в чужбина, успели в попрището си. Никога не съм срещала подобно отношение от тяхна страна, нито подобни възгледи.
Баща ми също живее в чужбина, но си е все същият.

Далеч съм от мисълта, че всички българи, живеещи в чужбина, разсъждават, като тази жена. Интересно ми е, обаче, кое поражда подобно отношение? Дали това не е синдромът на неуспелите българи, независимо в кой край на света живеят? Или просто част от нацията ни притежава първичен стремеж да руши всичко из основи, преди да съгради новото? А може би трябваше да озаглавя темата "Пътят от чалгата до чая"....

Такива едни мисли ми се въртят из главата. Сигурна съм, че темата е дъвкана стотици пъти, но все пак ще ми бъде интересно да прочета вашето мнение. Rolling Eyes

Последна редакция: нд, 09 ное 2008, 18:04 от _Hope_

# 1 9 ноем. 2008, 17:45 ч.
  • Мнения: 275
Това ли е житейската трагедия за теб - нехаресването на начина на живот в България?! Трябва да се харесва всичко българско и родно ли? Деца се отричат от родните си майки както и обратното...  ето това е ужасяващо, не мислиш ли? И всеки си има причина за да мисли така или иначе. Не разбрах, теб какво те измъчва?

# 2 9 ноем. 2008, 17:52 ч.
  • Мнения: 6 623
Е ,значи ти трябва много да се гордееш все пак е разговаряла с теб .

# 3 9 ноем. 2008, 18:00 ч.
  • Мнения: 2 161
Цитат на: Anelia11 в нд, 09 ное 2008, 17:45
Деца се отричат от родните си майки както и обратното...  ето това е ужасяващо, не мислиш ли?
А то не е ли едно и също?

# 4 9 ноем. 2008, 18:00 ч.
  • Мнения: 3 453

Цитат на: Anelia11 в нд, 09 ное 2008, 17:45
Това ли е житейската трагедия за теб
Със сигурност не е хапливият ти език в тази тема. Wink Не бой се, отдавна пиша в бг-мама, ще го преживея! Laughing

Не става въпрос за харесване, нито за нехаресване на начинът на живот. Направи ми впечатление отричането на всичко българско, от човек, който е получил възпитанието и образованието си тук. Човек, който е прекарал 20 години от съзнателният си живот тук, който е българин по националност, а би следвало - и по дух.
Да не говорим, че човек сам определя начинът си на живот. Има и такива, които успяват и в България, въпреки всичко. И други, на които все българският манталитет им е виновен.  Mr. Green

Мен какво ме измъчва ли? Неща, с които ти надали си наясно изобщо, но те не са предмет на темата.
А иначе, интересуваше ме по-скоро метаморфозата на определена група българи, живеещи в чужбина. Пак подчертавам, определена група, защото аз някак не съм склонна да поставям под общ знаменател когото и каквото да било.  

# 5 9 ноем. 2008, 18:33 ч.
  • Мнения: 2 133
Определено не всички, живеещи в чужбина, разсъждават така.Милата, тя- домашната памощница(бивша вече де) нямала за какво да си говори с бълг. си познати....Е такива немога да ги разбера!!!И брат ми и снаха ми са в Лондон от 10години.Имат и детенце вече.Нямат търпение да се приберат в БГ за постоянно.Тук ще си кръстят и детето.Добре, че  не се забравиха и те Peace

# 6 9 ноем. 2008, 18:34 ч.
  • Мнения: 275
Това може да е една обикновена неблагодарност. Към родители, по-широк семеен кръг, приятелска среда, социална среда... Например.
Може да е горчив опит. Например.
Може да е временно умопомрачение. Например.
Евентуално лична неудовлетвореност от множество странични фактори... Например.
Не разбрах какво общо тук има успехът зад граница? Успех? Човек има право да се чувства щастлив и успял по свой си начин, нали? Кои сме ние да съдим за успеха на другите?! Един нормален акт за мен може да е заветна мечта за друг, а за трети - да не си заслужава усилията...
Все едно някой да ме съди защо не си харесвах първата ми кола в България. Та аз я ненавиждах!!! Но не можех да си позволя по-добра от нея. Е, ама тя ме возила и благодарение на нея аз не съм мръзнела по спирки и т.н. Но колко сигурна и удовлетворена съм се чувствала? На кой му е пукало?! Дори не си направих и труда да я продавам след време... И сега като карам по-хубава кола ( според мен), си мисля, че никой няма право да ме убеждава дали съм права да си мисля, че старата е била буклук или не, дали разбирам от коли или не, дали съм неблагодарна или дали съм се самозабравила. Ясно, че примерът ми не е съвсем удачен, тъй като разграничавам прекрасно материалното и духовното.
Знам на къде ще се развие темата. Както и всяка друга комплексарска подобна.

# 7 9 ноем. 2008, 18:41 ч.
  • Мнения: 5 940
Такова отношение поражда самото отдалечаване. Носталгията има много лица, едно от тях е отричането на обекта й.  Говореното с човек от "вкъщи" не е без причина.

# 8 9 ноем. 2008, 18:43 ч.
  • Мнения: 6 623
Anelia11 примерът ти хич не е удачен както сама си написала.
Как може да сравняваш колата си с родината ни?

# 9 9 ноем. 2008, 18:49 ч.
  • Мнения: 275
Цитат на: Iliana_ в нд, 09 ное 2008, 18:43
Anelia11 примерът ти хич не е удачен както сама си написала.
Как може да сравняваш колата си с родината ни?

Ето за това говоря...
Ако за теб родината е едно, то за друг може да е друго. Човек има право да чувства родната си майка като мащеха, нали? И със сигурност ще има сериозни основания. Но все ще се намери някой който да го посочи с пръст и да го заклейми. Ама как е възможно?! Какъв ужасен грях!

п.п. Какво е за теб родината ни? Какво включва това понятие?

# 10 9 ноем. 2008, 18:54 ч.
  • София /Абсурдистан
  • Мнения: 11 700
Жената може да си има сериозна причина, която да не иска да споделя. Може да е твърде наранена и разочарована от нещо или някого. Всеки си има дълбоки лични причини да обича или да не обича нещо.
Цитат на: Anelia11 в нд, 09 ное 2008, 18:49
Цитат на: Iliana_ в нд, 09 ное 2008, 18:43
Ако за теб родината е едно, то за друг може да е друго. Човек има право да чувства родната си майка като мащеха, нали? И със сигурност ще има сериозни основания. Но все ще се намери някой който да го посочи с пръст и да го заклейми. Ама как е възможно?! Какъв ужасен грях!
Peace

# 11 9 ноем. 2008, 19:09 ч.
  • Мнения: 6 623
Да, тя може да има причина ,но едва ли за нея ще са виновни всички българи нали?И едва ли сте съгласни ,че всички българи са изостанали .
Родината ми е всичко около мен и хубавите и лошите неща и хубавите и лошите хора .Ако плюя или обиждам някого/нещо то ще е конкретно и обективно .Примерно ако нейните познати са" изостанали " и нямат какво да си кажат това говори само за нейното обкръжение не за всички българи нали?

# 12 9 ноем. 2008, 19:10 ч.
  • Мнения: 3 453
Anelia11 ,
Съжалявам, че толкова лично приемаш нещата. В тази връзка, дефиницията на "комплекс" нещо ти убягва, струва ми се.

Абсолютно преднамерено не дадох повече подробности за жената. Не исках мнението да е повлияно от факти, целях коментари, които не са насочени към един субект, а към група хора, обединени от конкретни възгледи и възприятия.
Може би трябваше да напиша, че въпросната навремето си връткаше маанета по кръчмите, неумело припявайки чалга парчета, а сега плюе по, забележи, българите, като нация.
Изобщо, нещо ми е непонятен този феномен - българин да коментира и осъжда българския манталитет. Хилоооуууу, ти от къде се пръкна, бе моме? Твоят манталитет какъв е, патагонски ли?  ooooh!

Anelia11 ,
моята " лична неудовлетвореност от множество странични фактори" не ми дава правото да обвинявам някого за неуспехите си! А е толкова лесно....
 Още повече, човек, който има нещо повече, от въздух в междуушието си, би се въздържал, от подобни коментари пред сънародник. Или греша? Може би е нормално някой, когото не познаваш добре, който не ти е близък, да се включи в скайп и, ей така, за спорта, да започне да класифицира българите, като срам за световния напредък. Whistling

За справка - аз не съм идеалист, нито краен националист. Просто обикновен човек, който се жегва от подобни изказвания. Май и това не е нормално, както се оказа. Thinking

# 13 9 ноем. 2008, 19:28 ч.
  • Мнения: 3 423
Цитат на: _Hope_ в нд, 09 ное 2008, 17:30
Интересно ми е, обаче, кое поражда подобно отношение?

Жената или те чувства много близка,
или просто е зодия скорпион. Приеми.
И не задълбавай в глупости. Глупаво е
да се засягаш от думите й. Все пак това,
което ти е разказала, е нейното виждане.
Нали не смяташ, че всички сме в еднаква
степен оптимисти или песимисти, или пък
че прагът ни на търпимост е един и същ?!
Отговори си първо на тези въпроси.

# 14 9 ноем. 2008, 19:30 ч.
  • Мнения: 3 423
Цитат на: _Hope_ в нд, 09 ное 2008, 18:00
българин по националност, а би следвало - и по дух.

Напротив. Никак не е следователно.
Иска ти се само да е.

# 15 9 ноем. 2008, 19:36 ч.
  • Мнения: X
Понякога не е нищо повече от говрене наизуст. Някаква мода е да се говори за българския манталитет напоследък, само че не винаги става ясно от позицията на какъв се говори.
На някои хора са им достатъчни 3 месеца на бригада в Англия, за да почне да им тече чай със сметана във вените , на други -и 100 години да си дремят някъде близо до нечий кралски двор , колкото и да им посинее кръвта, все ще си останат едни базови нотки на пърцуцата на дядо им от Долно съхране.

# 16 9 ноем. 2008, 19:40 ч.
  • Мнения: 9 990
..бе що все поангличанените на там избиват?и аз имам такива лондонски утехи....имам и други чувдоземни, които са си земни, ама това лондонските бая са най-тежките случаи...

# 17 9 ноем. 2008, 19:44 ч.
  • Мнения: 3 453
Цитат на: Liska в нд, 09 ное 2008, 19:28
Жената или те чувства много близка,
или просто е зодия скорпион. Приеми.
И не задълбавай в глупости. Глупаво е
да се засягаш от думите й. Все пак това,
което ти е разказала, е нейното виждане.
Нали не смяташ, че всички сме в еднаква
степен оптимисти или песимисти, или пък
че прагът ни на търпимост е един и същ?!
Отговори си първо на тези въпроси.

Веднага си отговарям на въпросите.
Не, не ми е близка, от години не съм комуникирала с нея, дори скайпа ми няма, случайно е попаднала на него, използвайки търсачката. Следователно е скорпион. Laughing
Разговорът не беше провокиран от мен. Тя е имала нужда да "сподели", аз я изслушах. Не коментирах.
В никакъв случай не смятам, че сме еднакви, целта ми беше да прочета вашето мнение, относно въпроса - кои качества у хората пораждат благоприятна среда за развитието на този феномен.
Иначе, далеч съм от годините, в които разделях хората на отбор "черешка" и отбор "ягодка".

Цитат на: Liska в нд, 09 ное 2008, 19:30
Цитат на: _Hope_ в нд, 09 ное 2008, 18:00
българин по националност, а би следвало - и по дух.

Напротив. Никак не е следователно.
Иска ти се само да е.
Тук си абсолютно права. Иска ми се, затова съм написала "би следвало". Наясно съм, че не е задължително. Wink

Вярно, задълбавам в глупости. Трябва със закон да забранят Коледните празници, действат ми  оглупяващо. Grinning
Ще се отдам на няколко спокойни часа в неделя вечер, опитвайки се да не агонизирам, поради липсата на сапунени сериали. Mr. Green

# 18 9 ноем. 2008, 19:46 ч.
  • Мнения: 275
Цитат на: пенелопа в нд, 09 ное 2008, 19:40
..бе що все поангличанените на там избиват?и аз имам такива лондонски утехи....имам и други чувдоземни, които са си земни, ама това лондонските бая са най-тежките случаи...

Аз пък имам подобни спомени от България. За едни новобогаташи, за едни мутреси, за едни самозабравили се седесари, за едни депутати... Все се опитваха да ни показват, че сме едни нищожества, недостойни за ...

# 19 9 ноем. 2008, 19:49 ч.
  • Мнения: 3 453
Цитат на: Anelia11 в нд, 09 ное 2008, 19:46
Аз пък имам подобни спомени от България. За едни новобогаташи, за едни мутреси, за едни самозабравили се седесари, за едни депутати... Все се опитваха да ни показват, че сме едни нищожества, недостойни за ...

Тях още ги има. Има и други - образовани, интелигентни и възпитани, ценящи корените си. Последните, обаче, гледат по-далеч, от носа си. Peace

# 20 9 ноем. 2008, 19:52 ч.
  • Мнения: 6 623
Anelia11 би ли споделила причината да пишеш в БГ Мамма  newsm78
Явно с двоен аршин мериш персоната ,която е обсъждаме има право на мнение ,а   пенелопа   явно няма право да сподели своето .


















# 21 9 ноем. 2008, 20:04 ч.
  • Мнения: 275
Цитат на: _Hope_ в нд, 09 ное 2008, 19:49
Цитат на: Anelia11 в нд, 09 ное 2008, 19:46
Аз пък имам подобни спомени от България. За едни новобогаташи, за едни мутреси, за едни самозабравили се седесари, за едни депутати... Все се опитваха да ни показват, че сме едни нищожества, недостойни за ...

Тях още ги има. Има и други - образовани, интелигентни и възпитани, ценящи корените си. Последните, обаче, гледат по-далеч, от носа си. Peace

Ами нали това е причината на повечето от нас да не се срамуват, а напротив, да се гордеят, че са българи!

# 22 9 ноем. 2008, 20:09 ч.
  • Мнения: 9 990
..бе не е толкоз до гордост и до отрицание на родина, колкото до приемане на едни маниери, странни такива,Пример ще дам само-навремето, тази моя приятелка не се притесняваше, когато коментирахме външния си вид.Казвахме си го-не изглеждая добре, стягай се, оправяй се.Тя самата към мен е отправяла критика подобна с цел да се взимам в ръце.Сега, ако си позволя да и кажа-напълняла си, какво става-скача като опарена с мотив, че в БГ и гледали само килограмите и коментирали колко е надебеляла, което не е така...

# 23 9 ноем. 2008, 20:10 ч.
  • Мнения: 275
Цитат на: Iliana_ в нд, 09 ное 2008, 19:52
Anelia11 би ли споделила причината да пишеш в БГ Мамма  newsm78
Явно с двоен аршин мериш персоната ,която е обсъждаме има право на мнение ,а   пенелопа   явно няма право да сподели своето .



Това изглежда само ти го твърдиш...

Причината да пиша тук е много проста - оползотворявам свободното си време. Понякога тук ми е интересно, понякога не... какво да правиш?! Но нали не трябва да се оправдавам, че имам българско гражданство?




# 24 9 ноем. 2008, 21:44 ч.
  • Мнения: 6 623
Цитат на: Anelia11 в нд, 09 ное 2008, 20:10
Цитат на: Iliana_ в нд, 09 ное 2008, 19:52
Anelia11 би ли споделила причината да пишеш в БГ Мамма  newsm78
Явно с двоен аршин мериш персоната ,която е обсъждаме има право на мнение ,а   пенелопа   явно няма право да сподели своето .



Това изглежда само ти го твърдиш...

Причината да пиша тук е много проста - оползотворявам свободното си време. Понякога тук ми е интересно, понякога не... какво да правиш?! Но нали не трябва да се оправдавам, че имам българско гражданство?





Не беше нужно да я контрираш със спомените си за мутри и мутреси ,сигурна съм ,че имаш и приятни спомени за приятни хора .
За форума питах и получих нужния отговор -слагането на маса от хора под един знаменател само заради една характеристика/в случая националността/ е глупаво.

# 25 9 ноем. 2008, 21:55 ч.
  • Мнения: 9 990
...по-скоро някак индиректното насаждане  в разговор с български лондончани е, че ти си  махленски селянин, родовите връзки тип леля/лелинчо/калеко са някак просташки, там било онакааа, пък тук едикак си, пък храната как Ние ядем мазно, а те-незнам си кво/нищо, че до вчера е маала кюфтета на корем и баници, щото наваксват за една седмица като са си тук/, дрехите ни били демоде, на две години назад с модата там и прочее, но в стил поднесено като упрек някак.И не е да си внушавам и да завиждам, просто преди и тук сме си ги коментирали подобни, но обидено такова да виси във въздуха не е оставало.

# 26 9 ноем. 2008, 22:22 ч.
  • Мнения: 592
Да се намеся в темата - виждам че е станала писмен /частен/ дебат на няколко човека. Всеки който е осъзнал, че държава и Родина са различни неща, мисли като лондончанката. Уви, аз мисля по същия начин без ден емигрантство, но отдаде ли ми се тази възможност, няма да питам и няма да мисля нито десета от секундата. Всеки който не различава горните две понятия се чуди и мае, като авторката, защо става така. Защото българина има робска психика, насаден патриотизам, липсва му национализъм, бунтарския дух на поляците и унгарците и затова предпочита да си трае пред мутрите и мутресите-вдовици, но да е до гъза на мама и тати и да знае, че ако го изплюе държавата, родината ще го прибере. А Там - няма нищо, освен Правила, Железни, пред които и Кралицата се прекланя!

# 27 9 ноем. 2008, 22:30 ч.
  • Мнения: 3 423
Цитат на: пенелопа в нд, 09 ное 2008, 21:55
там било онакааа, пък тук едикак си

Това обикновено май се случва на хора,
които току-що са напуснали България.
Живели ли са дълго в чужбина, им е все тая.
Това поне са моите наблюдения от външните
изяви на културния шок. Всичко си е нормално.

# 28 9 ноем. 2008, 22:45 ч.
  • Мнения: 6 623
notar какво е държава и какво Родина за теб?

# 29 9 ноем. 2008, 23:01 ч.
  • Мнения: 3 453
notar ,
ти прочете ли изобщо постовете ми?
Става въпрос за криворазбраното "израстване" на някой българи. Не за  Родина или държава, а за придобита първенющина.
Към твоят коментар за българина добавям и следното - той притежава едно уникално качество - да прави невероятни обобщения.
 Не всички българи са с робска психика, не всички си траят. Някой дори спазват правилата. Някой дори се опитват нещо да променят, макар и в една област, макар и един проблем. А, да не повярваш, има и такива странни субекти, които не разчитат на тати и мама! Mr. Green

И не, не се чудя. Аз имам конкретно мнение по въпроса, просто ми се искаше да чуя и други.
Моето мнение е следното - когато човек има амбиции, интелектуален багаж и хъс, би се справил навсякъде. Обратното води до непрестанно мрънкане и търсене на причини, респективно виновни. Не съм съгласна с твърдението, че у нас няма необходимите условия за развитие.
 И пред дилемата - дали бих лъскала нечии домове за повече пари в Лондон или бих се постарала да оползотворя инвестираните средства в образованието си тук, в България, бих избрала второто.
 Мое мнение, не ангажирам никого с това.
Но при всички положения, ако съм се спряла на първия вариант, не бих оправдавала стремежа си към бързи пари и последвалата лична неудовлетвореност, с ужасния манталитет на българина!
Нека бъдем честни към себе си - по-голямата част от българите в чужбина, са заминали, за да правят пари, независимо как. Няма лошо. Но нека някой, от тях, не се оправдават с липсата на възможности за развитие тук, както и с българските нрави.
И все пак, радвам се, че такива хора са по-скоро изключение.

# 30 9 ноем. 2008, 23:25 ч.
  • Мнения: 3 423
Цитат на: Iliana_ в нд, 09 ное 2008, 22:45
notar какво е държава и какво Родина за теб?

Някои казват на свекърва си "мамо", но
знаят, че не е майка им. От майката няма
как да се избяга, свекърва се сменя обаче.
Не съм нотар, но ги разбирам тези работи.
Нека той си се изкаже за родина и държава.

# 31 9 ноем. 2008, 23:37 ч.
  • Мнения: 3 521
Познатата ти е мърла, изпаднала в депресия, която няма какво да прави, защото ако имаше щеше да работи, а не да те издирва из глобалните дебри. Вкарай я в листа с игнорираните номера в Скайп-а.

# 32 9 ноем. 2008, 23:43 ч.
  • Мнения: 2 032
Hope, за мен синдром е това, да не допуснеш, че има повече от едно разбиране и усещане от твоите.

Да обясня с две думи какво мисля аз по-въпроса, виждам че мислим различно.

По този широк свят има много хора, които не живеят в страната, в която са родени, по какви ли не причини. Понякога в приемната страна могат да намерят възможност за развитие и щастие (а понякога- не). Така че, нека да не стесняваме гледната си точка, тука не става въпрос за някаква особена черта на българския характер.

Опитавам се да погледна нещата от твоята гледна точка: познавала си девойката като 20-годишна, след 8 години тя вече е друг човек, живяла е на различно място и се е борила с други вятърни мелници. Това я прави различна. На всичкото отгоре, не й харесва това, което на нея лично й предлага животът в родната й страна, и ти е казала, че тя за себе си иска друго. Ти си го взела лично. Недей. Хората са различни.

# 33 9 ноем. 2008, 23:52 ч.
  • Мнения: 5 710
Hope, ако момичето не работеше в хранителен магазин, а в банка ( т.е средностатистически предполагаемо много успяла) и ти беше споделила същите чувства за 'българите и България" с какъв симптом щеше да я маркираш? От чалгата до чая?

# 34 9 ноем. 2008, 23:58 ч.
  • Мнения: 3 453
Алиса,
напълно приемам и допускам, че хората са различни. Вече се зачудих, аз ли неправилно се изразявам. newsm78
Всеки има право да се развива и живее, където си поиска, да възприема чужди култури и прочее. Няма нищо лошо в това. Въпрос на личен избор. Нормално е да виждаш неуредиците в държавата ни, нормално е да не ти харесва. Всеки има право да напусне страната и да търси щастието си другаде. Баща ми живее в чужбина. Друг живот искаше, постигна го. От сърце се радвам за него, макар да не му беше никак лесно. Имаше нашата подкрепа през цялото време. Никога не съм го упреквала, дори в мислите си.
Относно това мисля също, като теб.
За друго става въпрос, за оплюването на сънародниците ни.
Повтарям се, не е добре.  ooooh!

10cent's ,
това няма никакво значение. Тя работеше в банка, но в България. Заплащането било малко. Да, но за английските стандарти. Затова се прибрала в Лондон.
 Но не парите, а българският манталитет бил виновен. Mr. Green

# 35 10 ноем. 2008, 00:09 ч.
  • Мнения: 2 032
Възможно е и да не си изразила това, което искаш. Набива се на очи, например, снисхождението ти към това как тази жена си вади хляба. А също и нелогичното сравнение с "гордостта" на една рускиня; в смисъл, че не можем да сравняваме несъпоставимото: ако искаш да сравниш гордост от страната си, трябва да сравниш с някой от малка и бедна страна, не от скорошна велика сила с богато култура и т.н.
Просто на мен ми се струва, че ти приемаш лично нейния избор; но може и аз да не се изразявам правилно.

ПС. И пиша с правописни грешки пак.

Последна редакция: пн, 10 ное 2008, 00:17 от Алиса

# 36 10 ноем. 2008, 00:14 ч.
  • Мнения: 5 710
Цитат на: _Hope_ в нд, 09 ное 2008, 23:58

За друго става въпрос, за оплюването на сънародниците ни.


От българка, която живее в чужбина критиките, и оплюването на сънародниците ни е недопустимо, разбира се. За живеещите в страната критиката е любим национален спорт и е съвсем в реда на нещата. Четох, че нагласата на отричане на външна критика е дълбоко вкоренена в народопсихологията ни и ни играе много лоша услуга точно в този момент, когато разни Европейски институции  ни казват, че за нищо не ставаме, а ние много се обиждаме и не разбираме, защо така, след като в крайна сметка представихме 'правилните доклади за високи добиви'. Сещам се за брутални прояви на този синдром, като войната на Гоце срещу ББС, нацупената Масларова в случая за децата от Могилино и т.н.

# 37 10 ноем. 2008, 00:25 ч.
  • Мнения: 3 423
Добре, де, толкова ли не можеш да приемеш,
че някого го задоволява това, да лъска чинии,
домове или друго зад граница, но да не падат
пломбите му, докато пътува от работа за вкъщи,
за разлика от тебе, която си доволна на цените
в левове, но не ти пречат фасовете по парковете.
Примерно. Наистина си блъскаш главицата с глупости.

# 38 10 ноем. 2008, 00:29 ч.
  • Мнения: 3 453
Цитат на: 10cent's в пн, 10 ное 2008, 00:14
От българка, която живее в чужбина критиките, и оплюването на сънародниците ни е недопустимо, разбира се.
За това говорех.
За другото - права си.

Алиса,
за протокола - рускинята е отраснала в Киргистан. Там руснаците са малцинство. Тя отлично знае, какво е да не те приемат. И въпреки това, не е казала една лоша дума за съгражданите си.
За онова, с което "жената си вади хляба", ни най-малко не съм проявявала снизхождение, напротив. Отлично зная, че животът извън България съвсем не е песен. За друго ставаше въпрос.
Имал си възможност да се развиваш в България, но си избрал да печелиш повече в друга държава, приемайки, че трябва да се задоволиш с друг тип работа, далеч не толкова привлекателна, колкото тази, в България. Направил си своя избор, нормално е.
Какво общо има българският манталитет в цялата тази работа, че не разбрах? newsm78

Лиска,
за теб специално - разбира се, че приемам. И пак да попитам - какво общо има българският манталитет тук? Не говорим за начин на живот, за стандарти. Жената имаше предвид точно българите, като националност, като мислене, като народопсихология. И конкретно - поставянето им под общ знаменател.
Не, не ме кефят фасовете, но все пак намирам хора, които не са изостанали, селяндури, профани и прочее, тук, в България. Колкото и да е чудно, намират се. Макар, според нея да не е така.

Тук се заформи спор от рода - червено е - казвам аз. Добре де, какво, като е жълто - питат ме някой. Grinning

Последна редакция: пн, 10 ное 2008, 00:35 от _Hope_

# 39 10 ноем. 2008, 00:35 ч.
  • Мнения: 5 710
Цитат на: _Hope_ в пн, 10 ное 2008, 00:29
Имал си възможност да се развиваш в България, но си избрал да печелиш повече в друга държава.

Защо не допускаш, че тя е отишла за да живее в чужбина, а не да печели пари в чужбина. Разлика има, мдам.
Може да е бягала от манталитет, с който се е сблъсквала.  Казала ти го е - от какво толкова боли? От обобщителното " българите" ли?

Последна редакция: пн, 10 ное 2008, 00:52 от 10cent's

# 40 10 ноем. 2008, 00:41 ч.
  • Мнения: 2 032
Цитат на: _Hope_ в пн, 10 ное 2008, 00:29
Какво общо има българският манталитет в цялата тази работа, че не разбрах? newsm78

Няма, ама и аз това казвам.

Ако беше една индийка, отишла да рабори в Америка, можеше да реши, сравнява и обобщава индийците и техния манталитет. Абе, ако искаш стереотипи, сети се за оня бозав филм Bride and Prejudice (не знам как е преведен, Булка и Предразсъдъци ли)-там имаше точно такива сценки.

Макар че човек като отиде да живее в друга страна, може да види някои неща по-ясно: както разликата между това да гледаш картина от съвсем близо и да се отдръпнеш малко и пак да я погледнеш. Друга перспектива може да добиеш.

А това изразяване с генерални обобщения и мен ме дразни, но това е друг въпрос.

# 41 10 ноем. 2008, 00:50 ч.
  • Мнения: 677
Хопе, нема спор, просто не става ясно защо наричаш приятелката ти "българите в чужбина" и другата "руснаците в България".

# 42 10 ноем. 2008, 00:52 ч.
  • Мнения: 5 710
Цитат на: тони сопрано в пн, 10 ное 2008, 00:50
Хопе, нема спор, просто не става ясно защо наричаш приятелката ти "българите в чужбина" и другата "руснаците в България".

Oх, кога ще се науча и аз на изкувството на краткия израз  Mr. Green

# 43 10 ноем. 2008, 00:56 ч.
  • Мнения: 3 453
Цитат на: 10cent's в пн, 10 ное 2008, 00:35
Защо не допускаш, че тя е отишла за да живее в чужбина, а не да печели пари в чужбина. Разлика има, мдам.
Може да е бягала от манталитет, с който се е сблъсквала.  Казала ти го е - от какво толкова боли? От обобщителното " българите" ли?
Защото зная, че е така. Затова замина навремето. Сега заминала заради българският манталитет.... пък и малко пари давали в Райфайзен. Mr. Green Нисък бил стандарта в България. Ами права е. Някой да е твърдял обратното?
Да си живял 5 години в Англия, да си се върнал, решен да опиташ тук и пак да заминеш - дали е манталитет или друго?
Подразних се от това, че оправдава повторното си заминаване за Лондон с българският манталитет. Това, при все, че никой не я упреква в нищо и не я пита "защо".
 Може би, ако в банката заплатите бяха по-високи, манталитетът щеше да я устройва. Rolling Eyes
Иначе, манталитетът не и е попречил да си спретне сватба, като онази от филма "Оркестър без име". Mr. Green

Цитат на: тони сопрано в пн, 10 ное 2008, 00:50
Хопе, нема спор, просто не става ясно защо наричаш приятелката ти "българите в чужбина" и другата "руснаците в България".
Просто пример, нищо конкретно. Ти къде прочете "българите в чужбина"? Или и ти по избирателната пропускливост?
Трябва ли пак да пояснявам, че измежду всичките си познати, живеещи в чужбина, до сега не съм срещала подобно отношение? Rolling Eyes
Затова този конкретен пример ми направи впечатление.
Българо - руската дружба няма нищо общо, бъди сигурен. Mr. Green

Последна редакция: пн, 10 ное 2008, 01:01 от _Hope_

# 44 10 ноем. 2008, 01:10 ч.
  • Мнения: 275
Цитат на: _Hope_ в пн, 10 ное 2008, 00:56
Подразних се от това, че оправдава повторното си заминаване за Лондон с българският манталитет. Това, при все, че никой не я упреква в нищо и не я пита "защо".


Битието определя съзнанието!
И на мен ми изглеждаха необясними хиляди неща в Лондон преди шест години ( когато пристигнах). И на мен ми беше смешно това или онова. Не разбирах уважителното им отношение към всеки индивид и го смятах за гадно лицемерие... е, сега ( слава Богу) знам, че това се нарича култура. И с риск да бъда разбрана погрешно, ще кажа, че когато свикнеш да бъдеш Човек с главно "Ч", после е много трудно да се превърнеш в господин/жа никой дори и в своята родина. А това с пари не се купува...

# 45 10 ноем. 2008, 01:10 ч.
  • Мнения: 3 423
Според мене плуваш в море от пирани
и ако не си бърза, ще си те оглозгат.
Поне да плуваше, а ти пляскаш объркано.

# 46 10 ноем. 2008, 01:18 ч.
  • Мнения: 275
Hope, много си ми симпатична, независимо от факта, че сме на различни позиции.
Съгласи се, че всеки нормален човек би следвало да търпи еволюция в положителен смисъл. Приеми го от веселата страна на нещата, относно приятелката ти.

# 47 10 ноем. 2008, 01:30 ч.
  • Мнения: 1 959
Цитат на: Алиса в пн, 10 ное 2008, 00:41
оня бозав филм Bride and Prejudice (не знам как е преведен, Булка и Предразсъдъци ли)-там имаше точно такива сценки.

Pride and Prejudice ! Може ли такова отношение към мистър Дарси  Crazy


Цитат на: _Hope_ в пн, 10 ное 2008, 00:56
Да си живял 5 години в Англия, да си се върнал, решен да опиташ тук и пак да заминеш - дали е манталитет или друго?
 Може би, ако в банката заплатите бяха по-високи, манталитетът щеше да я устройва. Rolling Eyes

Моят случай е подобен. Заплата ми беше голяма и не-манталитета не ме устройваше.

Норе, приятелката ти е прекалила с категоричното обобщаване.
Но пък ти като си в хармония със себе си и си харесваш живота в БГ, какво изобщо ú се връзваш?!
Щом е ровичкала с търсачката из Скайпа, определено ú  е било скучно.
Този уикенд е мъгливо и дъждовно тук, типично депресарско английско време...





# 48 10 ноем. 2008, 01:32 ч.
  • Мнения: 212
Нищо не можах да разбера от цялата работа.
Кой, кого....

# 49 10 ноем. 2008, 01:48 ч.
  • Мнения: 2 032
Стига мари, Толумбо, толкова ли ми нямаш вяра да не мога да различа Джейн Остин от Болиууд.
Аз реферирах към бозата.
http://www.imdb.com/title/tt0361411/
Ако не си го гледала, не го гледай тепърва.

# 50 10 ноем. 2008, 09:25 ч.
  • Мнения: 24 467
Колкото хора и ситуации, толкова възприятия- няма спор.
В случая по- скоро ми "намирисва" на някакво конкретно разочарование от среда, колеги, близки- нормално е при разлика в културите, стандарта, разстоянията, времето това разминаване между очакванията, които вероятно е имала за тук и реалността. Не го свързвам с някаква национална черта, именно защото при всеки, отпрашил за навън е различно. Причините, според мен, са от изключително лично естество.
Патриотизмът няма нищо общо- за мен си е куха фраза и насадено безсмислено отвън чувство. Никой не дължи чувства и уважение към хора, място, държава, понеже се случило да е близък с тях по една или друга причина, но основно- поради случайност. Не познавам жената, за да дам диагноза "синдром" и конкретно какъв. Представата за нея тук е твърде повърхностна и пречупена през погледа и оценката /ясна и изразена по темата/ на Норе.
Личи, че не ти е симпатична, причината може да е в това, което е казала /написала/, а вероятно е от преди /когато си е спретнала, напр., сватба "като онази от филма "Оркестър без име"."/. 

# 51 10 ноем. 2008, 09:46 ч.
  • Мнения: 24
Не е необходимо да се ходи толкова далеч, като Лондон (не че не ходя, ходя и още как, но само на шопинг) ... Ето - аз се развих като мазен парвеню, говоря с пренебрежение за "българския манталитет", как се е напълнило навсякъде със селяндури, като се напия слушам и чалга (а като ученик слушах Пинк Флойд)...всичко това го постигнах сам, изцяло на местна почва.

# 52 10 ноем. 2008, 09:56 ч.
  • Мнения: 305
За синдром не знам...
И за това, че не всички българи навън са така е, ясно.

Само дето преди седмици си писах с една бивша съученичка в US, чуватвала се чудесно, всичко било на 6...
Разговора проведохме на... АНГЛИЙСКИ  ooooh! Sad

# 53 10 ноем. 2008, 10:06 ч.
  • Мнения: X
Цитат на: Big Bad Mamma в пн, 10 ное 2008, 09:56

Само дето преди седмици си писах с една бивша съученичка в US, чуватвала се чудесно, всичко било на 6...
Разговора проведохме на... АНГЛИЙСКИ  ooooh! Sad
Joy Урийли? О, май гад!  ooooh!

# 54 10 ноем. 2008, 10:23 ч.
  • Мнения: 3 453
Judy,
не е липса на симпатия. Не определям, като симпатичен или несимпатичен човек, когото почти не познавам. За сватбата - не задълбавай, излишно е. Жената е дъщеря на познато семейство на свекърите. Поканени бяхме, не счетохме за нужно да отидем. Най-малкото, не познавахме никого там, освен родителите и. Принудена бях да изслушам дългите обяснения на свекърва ми, за това, как всички, включително тя, са кършили кръшна снага върху масите. И в това няма нищо лошо, само дето някак не се връзва с възгледите на кралицата - майка и глобалните и обобщения. Mr. Green

Seltakis,
браво на теб! Заслужаваш потупване по рамото пред строя!  Sunglasses

zlatnata tolumba,
комплекси, бе момиче, комплекси. Да не говорим за тесногръдието ми.  ooooh!

Anelia11,
едното няма нищо общо с другото, нали знаеш. Пускайки темата, съвсем не очаквах хора, които да ми пригласят.  Wink Иначе, съгласна съм с теб, относно еволюцията.

Искаше ми се да излезете от конкретния пример, не се получи. Аз също задълбах, а не е нужно. Беше ми интересно и приятно да чуя мнението ви.  Peace


Последна редакция: пн, 10 ное 2008, 11:43 от _Hope_

# 55 10 ноем. 2008, 10:39 ч.
  • Мнения: 24 467
Норе и да е "несимпатия"- имаш право на това, не писах с цел да те виня, въобще. Писах, тъй като мисля, че има такава, долавям от първия пост още. Човек може да ни е симпатичен или не и при бегло запознанство дори- това е напълно в реда на нещата.
Основното, обаче, за мен по повод включването ми по темата е идеята за лично преживени разочарования на твоята позната по време на престоя й у нас, рефлектирали за вземане на определени решения и възприемане на нещата.
"Искаше ми се да излезете от конкретния пример, не се получи. Аз също задълбах, а не е нужно. Беше ми интересно и приятно да чуя мнението ви. "- обективно няма как да се получи, тъй като ако говорим за "синдром" и ако има такъв, то той принадлежи на конкретната личност и има конкретни причини за неговата поява, както и конкретни проявления на същия. Очевидно, според всички писали по темата е, че такова отношение към "манталитета на българина"  се среща и у живеещи навън, и у живеещи у нас /само като погледна колко общи плювачески теми има и тук, във форума, по които пишат предимно живеещи точно у нас/, както е налице и обратното отношение и у двете групи. А има и трето отношение- липса на обобщаване и за двете категории относно оценката за този "манталитет".
Много далеч съм от мисълта да се правя на Хаджийски и да пиша за "народопсихология"- не съм специалист в тази област, а и се боя да не допусна грешки при изводите си. Това не значи, че не съм си направила такива, но не ги споделям пред общата аудитория. Имаме си характерни особености ние, живеещите по нашенско, безспорно. Но е и ясно, че тези характерни черти се възприемат и от самите нас и от гледащите ни отстрани различно- зависи от позицията на наблюдаващия и оценяващия, от неговият собствен манталитет, култура, лични преживявания /много са важни/ и личен опит. 

# 56 10 ноем. 2008, 11:27 ч.
  • Мнения: 2 386
Синдром е, разбира се! Страдамe от него всички бедни емигранти по света, ужас, ужас..

 Mr. Green Mr. Green

Последна редакция: пн, 10 ное 2008, 22:04 от Ева на сцена

# 57 10 ноем. 2008, 12:25 ч.
  • Мнения: 592
Hope - първо колкото и да ми е чудно и на мен самия, съм на едно мнение с Алиса, 10'cent и донякъде с Лиска. Приеми че колкото хора на този свят, толкова мнения. Второ - и аз първоначално се зъбех на такива, които са отишли Там и като се върнат - ауу, тука тва, аууу тука онова. В повечето случаи бях прав във възмущението си, но имаше и случаи в които не бях. Мисля, че твоя случай е от вторите - не е задължително да се напъваш и да бориш вятърните мелници в БГ за да се реализираш, ако Там успяваш с една крачка да направиш тукашните три, нали? Животът е такъв, че човек винаги гледа най-малкото съпротивление. Щом искаш и за това те приветствам - спазвай законите и правилата, от тук се тръгва нагоре. Просто не всеки е овен като мен да търпи, както казах все някоя мутра да мине на червено пред мен. А и защо да търпя, като в Лондон шофьор на Бентли ми даде знак, че аз съм с предимство!  Това кога ще стане в БГ? Е как да не искам да емигрирам? А и защо да се прави на патриот жената и да се мъчи тук, щом там и е приятно, удобно, изкарва кинти и е щастлива - да не би да и завиждаш? А тя Родината си я обича, не си мисли друго, но не издържа в тази държава да живее.
              И по този повод на всички които се интересуват в какво виждам разликата между държава и Родина - ами първата е, че Родината я пиша с главна буква винаги, както и Бог. Второто - за мен държавата е по-лоша от Родината. Родината са земите където съм роден, планините по които съм израснал, морето в което съм се учил да плувам, моето училище където се научих да пиша, школата и приятелите ми, семейството ми където живее, децата ми където растат, аз където работя и всичко онова което мога да свържа с думата Свобода. А държавата за съжаление е онзи инструмент пред който, винаги щом се сетя, трябва да правя нещо - да плащам данъци, да плащам ток, да гласувам за този или да не гласувам за онзи, начина по който ме управляват и карат да живея и всичко онова което може да се свърже с думата ограничение!
Сори за дългия пост!

# 58 10 ноем. 2008, 12:35 ч.
  • Мнения: 502
  notar , Peace

 Много е просто. Няма човек,който да не обича Родината си,така,както е описано в горния пост. Но мръсните тротоари и дори липсата на тротоари,касапницата по пътищата и всички безобразия не са нещо,с което се гордеем,нали? Може би това е имала предвид познатата на авторката,няма тук място за обиждане.

# 59 10 ноем. 2008, 12:39 ч.
  • Мнения: 3 453
notar,
ма как да не и завиждам бе?! Естествено, че и завиждам, чак ноктите си изгризах, човече! Mr. Green
Като изключим това, замислих се над думите ти. Благодаря, че сподели мнението си. Peace

И за спиш спокойно, да, завиждам, ама не на девойката, а на теб, заради снимката в подписа ти. Айде, със здраве.  Stop

# 60 10 ноем. 2008, 13:03 ч.
  • Мнения: 23
Е,вярно,че в България има още много какво да се желае и по отношение и на култура,и на възпитание,и на чистота,и на още много неща.Но пък чак такова тотално отричане!Бях в Испания няколко години и съм отвратена от изказванията на много българи по отношение на България.Модата е изостанала,храната в България е некачественв,но пък всички търсят български магазини и купуват въпросната храна.Природата ни не е хубава като тяхната,а бе и боклукът им е по хубав от нашия.Е,можем ли да се чудим в такъв случай, щом самите ние нямаме капка уважение към собствената си страна,защо и другите го нямат? 

# 61 10 ноем. 2008, 20:44 ч.
  • Мнения: 1 959
Цитат на: Алиса в пн, 10 ное 2008, 01:48
Стига мари, Толумбо, толкова ли ми нямаш вяра да не мога да различа Джейн Остин от Болиууд.
Аз реферирах към бозата.
http://www.imdb.com/title/tt0361411/
Ако не си го гледала, не го гледай тепърва.

Ами имам ти.. знаех си аз, че има нещо...
 Heart Eyes

# 62 17 ноем. 2008, 12:20 ч.
  • Мнения: 9 052
Мога да ти отговоря zащо аz мисля като жената с която си комуникирала.
Когато се прибера и видя местата където съм играла zарити с боклуци, плочките на тротоара от детсвото ми стоят същите , но в доста по окаяно състояние и леля ми раzкаzва , Еч си спомня как е била ученичка, когато са ги полагали  ooooh!
Двора на училището ми zастоен с голям панелен блок, насред горичката на Камбаните построена барикадирана вила  Sad рекичката zарита буквално с боклук и масите zа пикник не се виждат от отпадъци ... когато тротоарите по които съм играла на ръбчЕ са превърнати в паркинги zа коли , а аz трябва да минавам с детска количка по платното ...
Когато видя навалицата от коли, беz да има иzградено и 1 ново платно на улицата , когато гледам прелестната маркировка на улиците , когато около мен всичко живо говори на диалект , вкл. по ТВ ... когато вестниците са написани меко каzано просташки ...

# 63 17 ноем. 2008, 12:50 ч.
  • Мнения: 2 556
И аз имах приятелка, с която спрях да общувам, защото всеки път се налагаше да изслушвам, че по-страшно от Бълкгария няма, как се втрисала още на летището, колко ни е гадна цялата нация, колко й е противно всичко тук и т.н. Накрая просто й напомних, че и аз съм част от тази гадост явно, изобщо загубих всякакво желание да я видя и чуя. А аз съм доста търпелива към различно мислещи, но това ми преля чашата.

# 64 17 ноем. 2008, 13:27 ч.
  • Мнения: 9 052
Цитат на: tres tristes tigres в пн, 10 ное 2008, 13:03
Е,можем ли да се чудим в такъв случай, щом самите ние нямаме капка уважение към собствената си страна,защо и другите го нямат? 

Страната обичам , държавата направо е под всяка критика.

Препоръчани теми

Започнете да пишете...

0 резултати за

Добави филтри

Групи

Теми

Автори

Период

-

      Facebook login функцията е временно ограничена.

      Функцията за вход чрез Facebook login временно е ограничена.

      Можете да влезете във форума, като използвате потребителското име/имейл и паролата за BG-Mamma профил, които сте получили след регистрацията.

      Ако не пазите писмото и не помните паролата си, можете да използвате функцията "Забравена парола".

      Ако имате нужда от допълнително съдействие, пишете ни.

      Молим да ни извините за неудобството!

      Забравена парола? Вход

      Общи условия

      Приемайки общите условия за ползване на сайта, потребителят се съгласява да се запознае с правилата и политиката за ползване на форума и да ги спазва, както и при ползването на сайта да съблюдава българското законодателство, интернет етиката, правилата на морала и добрите нрави.


      НЕГ.БГ АД не гарантира за достоверността и пълнотата на съдържанието и не гарантира, че предоставените услуги ще удовлетворят изискванията на потребителя, нито че ще бъдат непрекъснати, навременни и сигурни. С приемането на общите условия потребителят се съгласява, че използването на предоставените услуги и информация е изцяло на негов риск и отговорност.


      НЕГ.БГ АД няма задължение да извършва наблюдение на информация, публикувана от потребителите, както и на информацията, съхранявана, пренасяна или направена достъпна чрез сайта, нито да търси факти и обстоятелства, указващи извършването на неправомерна дейност от страна на потребител.


      НЕГ.БГ декларира, че потребителските данни няма да бъдат предоставяни на трети лица, освен при поискване от съответните компетентни държавни органи или длъжностни лица, които са оправомощени да изискват такава информация съгласно действащото законодателство.


      НЕГ.БГ АД си запазва правото да изпраща анкети за проучване и подобряване на удовлетвореността от предлаганите стоки и услуги, маркетингови проучвания с цел разработка и предлагане на нови стоки и услуги в сайта, както и непоискани търговски съобщения до регистрираните потребители с цел информиране за нови услуги и стоки, предлагани от дружеството.


      Затвори

      Активация на акаунт

      Здравейте,

      Включете се в проучването на Frosch относно вашите предпочитания за почистващи препарати за дома. Попълнете анкетата сега – отнема само 2 минути.
      Благодарим ви предварително!

      Към анкетата

      Здравейте,
      Искаме да направим BG-Mamma вашето още по-любимо място за споделяне. Помогнете ни, като отговорите на въпросите в тази анкета:

      Към анкетата