Подкрепете активното естествено раждане в БГ!

  • 130 698
  • 3 189
  •   2
Отговори
# 75 14 окт. 2008, 12:15 ч.
  • Мнения: 6 274
Аз имах предвид друго. Да речем, че се наложи спешно кръвопреливане или, примерно  плацентата трябва да се отстрани ръчно (знаеш, това се случва сравнително често). Тогава какво би станало ? Съвсем сериозно питам, защото наистина не мога да си го обясня. И как биха се справили дори и в страните, където домашното раждане е законно ?  newsm78 Все пак става въпрос буквално за минути, а едва ли някой ще успее да закара родилката за 2 минути в болница.  Thinking

# 76 14 окт. 2008, 12:28 ч.
  • София
  • Мнения: 3 573
Цитат на: Джуличка в вт, 14 окт 2008, 11:56
Иска ми се да  Ви попитам нещо.
Ако (не дай си Боже, не го пожелавам на никой  Praynig) при едно домашно раждане, асистирано само от акушерка, се случи така, че бебето или родилката починат, кой ще поеме отговорността ? Много ми е чудно.  Thinking Не се заяждам  Naughty, наистина бих искала да знам.

Имам позната холандка, която роди и двете си деца вкъщи само с акушерка. Раждания приказка..., за които аз за сега мога само да си мечтая, но от нея знам, че е следена внимателно и лекар и двата пъти се е изказал, че е безопасно да роди вкъщи. Точно за Холандия има много интересни статистики относно усложненията при раждане в болнична и съответно домашна обстановка и познай къде усложненията са по-малко. Едва ли тамошната статистика е стъкмистика като нашата...

# 77 14 окт. 2008, 12:39 ч.
  • София
  • Мнения: 10 435
Цитат на: Maria.St в вт, 14 окт 2008, 11:20
Не, не звучи тъпо. Звучи недомислено, звучи като опит да се намери контрапукт там, където просто не може да се търси такъв. Тъй като влагам доста време, усилия, нерви, въобще ресурси, да участвам в дискусията, ще ти копирам нещо от една друга тема.
...
Помисли добре върху него, можеш да мислиш в същата посока и за всички интервенции, които налага едно ускорено раждане - системи, епизиотомия, екстракция с форцепс/вакуум, шиене от дупка до дупка, усложнения с бебето и т.н. и т.н... И после пак ми кажи от кое ще се спестят пари и ще се подобрят условията - дали от това, че някои майки ще раждат по 3 дена, или от това, което ти предлагаш като контрапункт?

На първото - да, тъпо звучи. Защото е нелеп опит да се защити теза. Както и малоумното сравнение на цезаровото сечение с пластична операция (пример), в защита на друга теза.

На второто - наистина ли смяташ, че предлагам да се пестят пари чрез приканване на родилките да се подлагат насила на секцио? Shocked Аз за пари не настоявам въобще, както казах в по-горен пост СЪМ готова да си платя регламентирана цена за моите...хм...прищевки. И дори не призовавам други жени да си плащат за техните, въпреки че ми се струва разумно.

Цитат на: Тинкърбел в вт, 14 окт 2008, 11:32
бъръльо-бъръльо , всъщност петицията е точно за такива като теб, които казват, че в България не биха родили естествено. Разбирам ви много добре и изобщо няма да ви упрекна.
И ми е гадно за родилките с кръвоизливи и разкъсвания от окситоцина, за бебетата извадени с форцепс, за традиционната реплика - когато го прай, нъл ни рива, няя сиа да ми ривеш! И т.н. и т.н... Естествено, че сравнено с това, секциото е разбираем избор. Но това реално не е избор, а ограничаване на правото ни на такъв и свеждането му до една единствена алтернатива.

Разбирам и оценявам. НО...петицията ми звучи като натрапване само на другата алтернатива.

Пак казвам, бих подкрепила всяка петиция, насочена към просвещаване на жените за всички аспекти на бременността, раждането и отглеждането на деца, НО само ако не е едностранчиво поднесена информация. Защото (нека продължим в духа на секцио-вагинално раждане) и тук, и по света лекарите не са единодушни. В този смисъл тяхна грижа е да представят на бременната своевременна и непредубедена информация, а нейна  - да се интересува, да търси повече мнения и да вземе  някакво решение. Естествено с уговорката, че винаги в критична ситуация изборът е на лекарите.

# 78 14 окт. 2008, 12:41 ч.
  • Мнения: 3 506
Мисля, че вече отговорих на въпроса ти:

Цитат
Чисто теоретично, ако се окаже, че акушерката има вина, би следвало тя да поеме своята отговорност. Ако обаче говориш за единиците случаи, при които бебето би имало по-голям шанс в болнични условия и това е нямало как да се знае предварително - ясно е, че майката е направила своя избор. Знаеш ли, чела съм няколко такива разкази и бях изумена от факта, че нито една жените не съжаляваше за избора си и не смяташе, че той е бил грешен.

Отново: случаите, в които става въпрос наистина за минути, са единици. Има ги. Поради тази причина родилните центрове често се правят в близост до болница. За домашните раждания - майките правят своя информиран избор, в който отдалечеността от болница също играе роля вероятно. В решението обикновено участва и лекар, който оценява рисковите фактори. Очевидно единиците усложнения не са достатъчно основание, за да бъдат лишавани жените от възможността да родят вкъщи с всичките и плюсове. По същата логика има и купища случаи, при които бебета и майки умират в болниците поради груби грешки на персонала, инфекции, недотам груби грешки, водещи след себе си до груби последствия или просто забавяне, моткане и т.н. Случаи, в които майките не са имали никаква информация и възможност за избор. И това се случва сравнително често. Еле у нас...

# 79 14 окт. 2008, 12:48 ч.
  • Мнения: 3 506
Цитат на: бъръльо-бъръльо в вт, 14 окт 2008, 12:39
1. Както и малоумното сравнение на цезаровото сечение с пластична операция (пример), в защита на друга теза.

2. наистина ли смяташ, че предлагам да се пестят пари чрез приканване на родилките да се подлагат насила на секцио?

3. Защото (нека продължим в духа на секцио-вагинално раждане) и тук, и по света лекарите не са единодушни. В този смисъл тяхна грижа е да представят на бременната своевременна и непредубедена информация, а нейна  - да се интересува, да търси повече мнения и да вземе  някакво решение. Естествено с уговорката, че винаги в критична ситуация изборът е на лекарите.

1. Сравнението на секцио с пластична операция не е въобще малоумно, когато секциото се извършва по прищявка на майката. Пластичната операция също може да е жизнено необходима, например след изгаряне. И освен това културният спор не предполага използването на квалификации от рода на "малоумно".

2. Не, не смятам. Ти се опита да намекнеш, че дължината на естествените раждания би довела до увеличаване на разходите, а ускоряването им чрез интервенции би било по-евтино. Което породи моят коментар.

3. Напълно не съм съгласна. И тук, и по света, лекарите са единодушни, че активното естествено раждане е по-добрият вариант както за майката, така и за бебето, в случаите, когато няма противопоказания. Точка.

# 80 14 окт. 2008, 12:49 ч.
  • В офиса
  • Мнения: 4 033
Обилното кървене при раждане може да се причини от няколко неща:
- плацента превиа (състояние, което автоматично класифицира раждането като рисково )
- разкъсвания на шийката вследствие на бързо раждане (нещо, което се случва при стимулирани раждания)
- отлепяне на плацентата (нещо, което може да се случи в кой да е стадий, да не дава Господ)
- наконтрахираща матка (честа причина за това са вливаните аналгетици, т.е. по-вероятно в болнични условия) В този случай може да се стимулират мускулите на матката да контрахират - и с масаж и медикаментозно, и се предполага, че една домашна акушерка е подготвена

Кръвоизливът не е просто 'лош късмет'. Може да се случи на всеки. Но при нискорисково домашно раждане е по-малко вероятен, отколкото в болнични условия.

# 81 14 окт. 2008, 12:57 ч.
  • Мнения: 6 274
Цитат на: Тинкърбел в вт, 14 окт 2008, 12:49
... отлепяне на плацентата (нещо, което може да се случи в кой да е стадий, да не дава Господ)...
...Кръвоизливът не е просто 'лош късмет'. Може да се случи на всеки. Но при нискорисково домашно раждане е по-малко вероятен, отколкото в болнични условия....
Напротив - ти самата си го написала. Говоря за такъв случай.
Както и да е - една от причините, заради която няма да подпиша е тази.

# 82 14 окт. 2008, 13:01 ч.
  • Мнения: 3 869
За рисковете ми се иска да цитирам едно от най-смислените неща, които съм чела за раждането: "Раждането е точно толкова безопасно, колкото животът някога ще бъде". Или казано просто, винаги има риск, дори когато се оглеждате внимателно и пресичате улицата, когато не се виждат коли. И въпреки това, винаги има шанс да ви блъсне кола! Но това не е основание да ходите с абокат в ръката за спешно кръвопреливане, нали?! Вие избирате дали и кога да пресечете улицата, дали да си седите вкъщи, или пък да пътувате с кола, с идеята, че пресичането така е по-безопасно... Човек има право на избор по закон, нека и на практика да има такова.
Асистирани домашни раждания в Б-я има бол, ежемесечно. Всички, които по една или друга причина не успяват да стигнат до болница, а викат "бърза помощ". Разликата е единствено, че засега е много трудно (поради липсата на подзаконова нормативна база) да се направи планирано асистирано раждане.
ОБАЧЕ, петицията изобщо не е за домшното раждане! То е една от възможните опции. Основните искания са свързани с грижата и отношението в болниците. Там е важно да се случи промяната. Иначе, който иска да си ражда вкъщи, ще го направи.

# 83 14 окт. 2008, 13:04 ч.
  • София
  • Мнения: 10 435
Цитат на: Maria.St в вт, 14 окт 2008, 12:48
1. Сравнението на секцио с пластична операция не е въобще малоумно, когато секциото се извършва по прищявка на майката. Пластичната операция също може да е жизнено необходима, например след изгаряне. И освен това културният спор не предполага използването на квалификации от рода на "малоумно".

2. Не, не смятам. Ти се опита да намекнеш, че дължината на естествените раждания би довела до увеличаване на разходите, а ускоряването им чрез интервенции би било по-евтино. Което породи моят коментар.

3. Напълно не съм съгласна. И тук, и по света, лекарите са единодушни, че активното естествено раждане е по-добрият вариант както за майката, така и за бебето, в случаите, когато няма противопоказания. Точка.

1. Как въобще може да става въпрос за сравнение? Едното все пак е даване на живот. Пък и при започнала бременност все трябва да се свърши някак. А аз говоря за платено секцио по желание, нали? Пластичната операция за "тунинг" е нещо съвсем различно. Обидно е да се сравняват двете неща, знаете го, въэв всяка тема има жени,които се сърдят. Но пак го правите. Не разбирам защо. Извинявам се, ако съм те обидила, ще се опитам да намеря политически по-удобна дума.
2. Исках да покажа, как звучат в ушите на другите необосновани с нищо твърдения. Няма повече да обяснявам.
3. Говорила съм с лекари тук, говорила съм и с лекари във Франция. Сестра ми работи като медицинска сестра в Южна Франция, там е родила и двете си деца. Вторият път със секцио по желание. Не вярвам да съм попаднала на единствените аутсайдери в двете страни по отношение на схващанията за вагиналното раждане.

# 84 14 окт. 2008, 13:06 ч.
  • Мнения: 3 506
Цитат на: Джуличка в вт, 14 окт 2008, 12:57
Цитат на: Тинкърбел в вт, 14 окт 2008, 12:49
... отлепяне на плацентата (нещо, което може да се случи в кой да е стадий, да не дава Господ)...
Напротив - ти самата си го написала. Говоря за такъв случай.
Както и да е - една от причините, заради която няма да подпиша е тази.

Да, стигнахме до това, което аз ти написах още в самото начало. Има такива случаи. ЕДИНИЦИ. Има много повече случаи на "лош късмет" в болнични условия. От това следва ли, че трябва да забраним ражданията в болница?

# 85 14 окт. 2008, 13:14 ч.
  • Мнения: 3 506
Цитат на: бъръльо-бъръльо в вт, 14 окт 2008, 13:04
Говорила съм с лекари тук, говорила съм и с лекари във Франция. Сестра ми работи като медицинска сестра в Южна Франция, там е родила и двете си деца. Вторият път със секцио по желание. Не вярвам да съм попаднала на единствените аутсайдери в двете страни по отношение на схващанията за вагиналното раждане.

Лекарите имат техните си причини да предпочитат секциото. И тези причини далеч не е задължително да са свързани с това кое е по-доброто / сигурното за майката и бебето. Вече бях слагала една графика от подобна анкета:


от тук

# 86 14 окт. 2008, 13:15 ч.
  • В офиса
  • Мнения: 4 033
Джуличка, ОК кръвоизливът е лош късмет с вероятност. Отлепянето на плацентата е лош късмет, но както мег е казала, трябва ли всяка бременна да ходи с абокат и да се премести да живее на 5 мин от болницата.

Има нещо, което се казва оценка на риска. Фактор Х води до увеличаване на риска да се случи нещо с у%. Вероятността за усложнения при раждането е по-лесно да бъде оценена от тази дали ще те блъсне кола.

Кой е този, който носи най-голяма отговорност за собствения ти живот, освен самият ти. За това решението на една жена къде и как да роди трябва да бъде: а/ взето информирано; б/ уважено; в/ с ясно съзнание за всички последствия;

ПП Аз вкъщи не бих раждала. Щото не ми стиска за в/

# 87 14 окт. 2008, 13:16 ч.
  • Мнения: 6 274
Аз спирам до тук. Благодаря за инфото. Няма да променим възгледите си. Нито вие, нито аз. За това, смятам, че е излишно да продължаваме.

# 88 14 окт. 2008, 13:28 ч.
  • София
  • Мнения: 10 435
Цитат на: Maria.St в вт, 14 окт 2008, 13:14
Лекарите имат техните си причини да предпочитат секциото. И тези причини далеч не е задължително да са свързани с това кое е по-доброто / сигурното за майката и бебето.

Ти по презумпция предполагаш, че лекарите предпочиташи секциото го правят единствено и само в своя полза и за свое удобство. Но аз ти говоря не за лекарят, който ми прави секциото и съответно взе пари от това. Говоря ти за такива, за които облаги нямаше. Нито материални, нито времеви. Приеми, че има и други гледни точки. Нещо като сблъсъка класическа медицина - хомеопатия.

# 89 14 окт. 2008, 14:43 ч.
  • София
  • Мнения: 883
Подписах се!

Препоръчани теми

Започнете да пишете...

0 резултати за

Добави филтри

Групи

Теми

Автори

Период

-

      Facebook login функцията е временно ограничена.

      Функцията за вход чрез Facebook login временно е ограничена.

      Можете да влезете във форума, като използвате потребителското име/имейл и паролата за BG-Mamma профил, които сте получили след регистрацията.

      Ако не пазите писмото и не помните паролата си, можете да използвате функцията "Забравена парола".

      Ако имате нужда от допълнително съдействие, пишете ни.

      Молим да ни извините за неудобството!

      Забравена парола? Вход

      Общи условия

      Приемайки общите условия за ползване на сайта, потребителят се съгласява да се запознае с правилата и политиката за ползване на форума и да ги спазва, както и при ползването на сайта да съблюдава българското законодателство, интернет етиката, правилата на морала и добрите нрави.


      НЕГ.БГ АД не гарантира за достоверността и пълнотата на съдържанието и не гарантира, че предоставените услуги ще удовлетворят изискванията на потребителя, нито че ще бъдат непрекъснати, навременни и сигурни. С приемането на общите условия потребителят се съгласява, че използването на предоставените услуги и информация е изцяло на негов риск и отговорност.


      НЕГ.БГ АД няма задължение да извършва наблюдение на информация, публикувана от потребителите, както и на информацията, съхранявана, пренасяна или направена достъпна чрез сайта, нито да търси факти и обстоятелства, указващи извършването на неправомерна дейност от страна на потребител.


      НЕГ.БГ декларира, че потребителските данни няма да бъдат предоставяни на трети лица, освен при поискване от съответните компетентни държавни органи или длъжностни лица, които са оправомощени да изискват такава информация съгласно действащото законодателство.


      НЕГ.БГ АД си запазва правото да изпраща анкети за проучване и подобряване на удовлетвореността от предлаганите стоки и услуги, маркетингови проучвания с цел разработка и предлагане на нови стоки и услуги в сайта, както и непоискани търговски съобщения до регистрираните потребители с цел информиране за нови услуги и стоки, предлагани от дружеството.


      Затвори

      Активация на акаунт

      Здравейте,

      Включете се в проучването на Frosch относно вашите предпочитания за почистващи препарати за дома. Попълнете анкетата сега – отнема само 2 минути.
      Благодарим ви предварително!

      Към анкетата

      Здравейте,
      Искаме да направим BG-Mamma вашето още по-любимо място за споделяне. Помогнете ни, като отговорите на въпросите в тази анкета:

      Към анкетата