Подкрепете активното естествено раждане в БГ!

Мнозинството лекари и акушерки не влизат и не чета в нет-а по простата причина, че новостите се появават на доста различни от българския езици, а те само него владет. Но това не би било проблем, ако имаше желание за учене през целия живот. Във всяка професия е така и в повечето, ако не го направиш, си аут. Но лекарите имат важен "коз" - хората, вярват, че те знат как да излекуват някого, че могат да спасят живот. Е, има много такива, които наистина знаят и могат, но повечето, особено в областта на АГ, просто са намерили доходоносен източник на средства.
Мен ме боли, че изказвам такова остро мнение, но от това което съм видяла досега, мога да извадя именно такова мнение.
За себе си съм много доволна, че седнах и се разрових в нета, и изчетох тонове информиция, и застанах срещу лекаря, който искаше да ми направи секцио, щото така му е по-удобно. Резултът е едно фантастично раждане, каквото бих преживяла още десетки пъти (ако беше възможно  ), без травми за мен и бебето, нито физически, нито психически.
Имайки опита от собственото си проучване, мога да оценя колко сериозни усилия, време и познания са вложени в написването на тази петиция.
Подкрепия я одавна.
Тя не ограничава ничии права, а се опитва да прокара път за едно есенциално право - правото на жената да участва и да бъде водещеят човек в своето раждане.

Изумена съм от някои от реакциите, наистина. От години не ми се е случвало да ми влияят така мнения в интернет форум, мислех, че вече съм имунизирана против това. Но когато виждаш как някой ти пише и коментира неща нямащи нищо общо със съдържанието на темата/петицията и се гневи от постове, които нямат и грам агресия в тях, това просто наистина е много, много тъжно.

За пореден път ще кажа само няколко неща.

- Нека говорим за "животинско" раждане, ако искате. И кое е то всъщност. И как се нарича процеса, в който те слагат на една маса и правят с теб това, което решат, че е добро за теб без изобщо да те попитат какво ти мислиш по въпроса? Прави сте, наистина е животинско да следваш вътрешния си глас подпомаган от лекар. И да мислиш, чувстваш, обсъждаш и планираш. Другото, да следваш това, което ти се казва без да решаваш сам за себе си е съвременно и напредничаво! Нали на това искат да ни научат - да правим точно това, което ни се казва без да му мислим!

- кое е отнемане на правото на избор? Да си съгласен по презумпция с ВСИЧКО, което лекарят ти реши да прави с теб? Или да можеш да решаваш предварително какво би предпочел за себе си, как да протече раждането ти, с какъв тип обезболяване и интервенции. Затова казвах, че някои родилки предпочитат да си починат от раждането, докато друг се грижи за бебето, а други биха искали то да е до тях. И пак, и отново подчертавам, че и в двете няма нищо лошо, но е ВАЖНО да можеш ТИ да решиш кое е доброто за ТЕБ. Някой може да иска обезболяване с всичките му странични ефекти, но е добре най-малкото някой да му ги е казал преди това и едва тогава той съзнателно и информирано да реши. Друг може да предпочита да изтърпи болката или да намери други начини да я преодолее. Но пак, нека да може САМ да избира. И т.н. Не мога да проумея как може петиция, която се бори жените да имат право на избор да бъде обявена за такава ограничаваща избора! Единственото, което ми хрумва в този момент е, че просто не е прочетена или е мината по диагонал. Нямам друго обяснение.

- имаше мнение, че това към което се стремим би било да казваме на лекаря как да си върши работата и това е лошо. Извинявам се, че го казвам, но докато има толкова много лекари, които не четат световните тенденции (които не просто някой е написал в Интернет, а имат своето обоснование и солидно проучване), докато има педиатри, които дават сок на 40 дни, неонатолози, които предпочитат формулата пред кърмата (не говоря за случая, когато майката така е избрала по една или друга причина, а за тези, когато майката иска да кърми, но на бебето му се дава формула), докато има педиатри, които дават овесена вода на новородено или мед на алергично бебе... Докато има лекари, които донасят вода от 10 кладенеца, за да намерят причина да направят секцио, вместо да направят минимален опит да го избегнат, докато всеки пациент е поредния в списъка за деня, а не отделна личност със своя съдба, опит, психика, нужди.... Дотогава ще искам да мога да имам правото да му казвам какво аз бих искала за себе си/детето си и да съм готова да обсъдя с него защо мисля така и да поема отговорност за избора си.

- tanky, къде в поста ми ти се карам? В този сегашния съм остра вероятно, да, но в миналия? В него има около 3 удивителни и то разпръстнати из текста. Много държа да ми кажеш къде точно ти се карам  И ултимативно отбелязвам, че ако не ми посочиш такова място, то ще имам правото да приема, че всичко останало, което пишеш е също толкова необосновано. Извинявам се, но много ми е обръзнало някой да си пише просто ей така, особено в такива теми, особено след мой постинг, в който съм положила усилия да запазя максимално спокоен тон.

А колкото до секциото, което не е точно по темата, но го има в твърде много постинги тук. Наистина ли не разбирате, че то, секциото е медицинска интервенция, която не може да бъде нормална клинична пътека! Колко абсурдни примери трябва да са дадат, за да може всички да проумеят това? Ето още един. Пластична операция се прави на лицето на човек, който е обезобразен при пожар примерно. Мислите ли, че това е същото като аз да реша, че искам да имам по-различен нос, защото така ми харесва или пък носа, който имам в момента ме притеснява емоцинално? Разбира се, че съм свободна да си направя какъвто си пожелая нос, но не по клинична пътека, а в клиника срещу съответното заплащане.

Ако някой пак не разбира разликата, моля, нека ми пише на лични, обещавам най-спокойно и кротко да разясня  Нека тук говорим по темата на петицията. И когато някой не я подписва, моля, нека каже защо, но нека не е груб, нека не ни напада, но и нека първо я прочете и разбере. Много моля. Даже ще препоръчам, ако не можете да прочетете целия списък от референции, то поне да видите източниците. Защото е леко несериозно да се наричат изследвания на Световната Здравна Организация "някой си в Интернет". Ако нещо не е разбрал, моля нека първо попита и си изясни, вместо да казва, че петиция защитаваща правото на жената да избира как да роди ограничава правата й. Защото е абсурдно и променя иначе спокойния ми тон ми в това, което сега виждате тук 

П.П. Meg1, благодаря ти, че оценяваш тоновете информация и проучвания, които стоят зад написването на тази петиция. Бих казала също, че всички участващи имат по поне 1 дете, повечето са с 2, т.е. е сравнително малко вероятно да имат скоро отново раждане. И въпреки това са си направили този труд, защото е важно, защото знаят, за какво се борят и знаят колко е важно правото на избор. Иначе казано с най-просто думи - правят го за другите, за всички бъдещи мами, които тепърва ще бъдат бременни и няма да знаят какво им предстои... Дълбоко уважавам такива хора. И ми е болно да виждам как усилията им не просто не са оценени, а са иронизирани просто, защото някой не е имал времето и/или желанието поне да прочете това, което те вече са сдъвкали за него.

Категорично отказвам да подпиша такова нещо, също няма и да го разпространявам. Няма да обяснявам защо, досещате се за позицията ми.

Millena аз съм щастлива, че има хора като теб, които си правят труда да се борят за по-добри условия и по-добро отношение. Проблема е че в БГ хората хем искат права и свободи, хем като им се дадат почват да се чудят какво да правят с тях и казват, че им се отнема правото на избор. Всяко начало е трудно и много хора ще отричат тази петиция защото са отгледани в свят с разбирането, че ти нищо не знаеш и по-добре си трай, лекарите ще ти кажат кое е най-добре за теб. Важното е да не се отказвате, един ден жените и тук ще осъзнаят колко невероятно е това да имаш право ти да решаваш как да протече раждането, ти да си водещата сила и да имаш подкрепата на близките си хора, които да те съпътстват в този важен за теб момент. И на мен ми е хем тъжно, хем смешно като чета някои реакции, мога само да се радвам, че не съм раждала тук и АЗ взимах решенията за протичането на раждането.

Напротив, кажи защо. За мен лично са много интересни мненията против, когато има аргументи, а не празен спор.

Ако е до мен, ще отговоря.
Много категорично ми звучи петицията, някак императивно. Струва ми се, че апелирате от едно положение (в което жените са поставени насилствено), т.е. да раждат предимно асистирано и често оперативно, да се премине в друго, определено от ограниченията, които предлагате в петицията. В ситуацията в родината ни ми се струва, че от това ще произлезат повече злини. И сега родилките често са оставяни на произвола на съдбата, намесата често е ненавременна и определено некомпетентна (тук ще се съгласите с мен, нали?). Когато бездействието на лекарите бъде подкрепено с предписания от МЗН, представям си какво ще стане. Недомислено ми е някак си.
Бих подкрепила инициатива, която приканя медиците да оказват всякаква помощ, от професионална, до емоционална и чисто литературна, ако щете, за изграждане на добра здравна култура у бременните, която от своя страна би им помогнала да вземат добре обосновано решение. Да, смятам, че и жената има право да участва активно в своето раждане, но не само по време на родовия процес, физически, а и предварително, с решения, родкрепени от лекар. Така че тандемът родилка-акушер да работи в насока физическо благополучие на детето и майката (на първо място), психически комфорт на родилката (което според мен е неделима част от добре протиклото раждане), и чак на трето място препоръки на здравни организации, процедури като проценти и удобство на лекаря.
 

Бъръло, така наречените "ограничения", а всъщност показатели, обсъдихме подробно малко по-горе.

Наистина и сега родилките често са оставени на произвола, само дето преди това максимално им е попречено да имат нормална родова дейност - стресирани са максимално при приемането, овързани съм към леглото, набучени са със системи и т.н. Ако всичко това бъде подобрено, ако родилките са наясно какво се случва и какво предстои, то смея да твърдя, че подкрепящото бездействие на докторите е най-доброто, което може да се случи.

А това са една част от нашите искания:

Бъръло, към теб беше, да. Но Мими вече ти е отговорила преди мен.
Определено ми е интереснода чуя мнението, когато някой е толкова против.

Да, с тази част съм съгласна, но посочих с кое не съм. Не ми е понятно определянето на проценти, съжалявам. В България, а и в чужбина, това води единствено и само до злоупотреби, възпрепятстване на персонала да си върши работата и погазване на права. Във Франция Саркози наложи план за изпълнение на полицаите, с проценти заловени перстъпници, наложени глоби и други, което доведе до...няколко самоубийства на полицаи.   Колегите им по телевизията ги оправдаха, че е невъзможно да се работи по такъв начин и това води до стрес.
Колкото до това, че ЗК не трябва да поема ненужно скъпото секцио по желание. Склонна съм да се съглася да си плащам, за да не съм в ущърб на никого. Както при епидуралните упойки, раждането във вода и др. Но вие, които искате едно неасистирано активно раждане, готови ли сте да си платите болничния престой, например, ако раждането се проточи във времето? Защото отказвате окситоцин, изтласкване на плода и др. Тъпо звучи, нали? Но може и такъв паралел да се направи. А съм била свидетел как няма места за прииждащите родилки в предродилна зала, в Тина Киркова. Последно приетите жени стояха прави, не им даваха да седнат на стол, а леглата се свършиха. Съответно аз прекарах последните си часове там на количка, част от жените върнаха по отделенията и т.н.
Аз подкрепям активното естествено раждане, но не и други точки от петицията. Не вярвам, че ще се намалят желаещите за секцио. В такава посока върви светът. Течението за всичко естествено е временно за мен, просто контрапункт на заобикалящият ни технологичен хаос. Но хората се изменят.
Стават по-нездрави, да не кажа направо кекави.

С най-добри чувства  
Все пак аз съм от тези, избрали секциото, и никога няма да мога да разбера напълно вашата позиция. Ще следя с интерес темата.
Впрочем, и преди съм го писала, ако бях в някоя друга страна, може би щях да се навия на естествено раждане. Но в България - никога!

За процентите. Предполагам всички вие в работата си се съобразявате с една камара стандарти за качество - ISO, HACCP, GMP, IFS.... Спазването на стандартите за качество подобрява организацията на бизнеса и е задължителна (вече) характеристика за това дали една фирма е надеждна. Много модерни фирми се борят (да си ограничат свободата) и да получат камара сертификати, които дори нямат пряка връзка с тяхната работа, но издават култура на бизнеса и говорят много "навън" - зелен сертификат напр....

Има ли сертификати за болниците? Не знам за такива. Има ли критерии, които отличават една добра болница, от друга по-лоша? Ще перефразирам репликата от нашумелия филм по БТВ за училищата - Има стандарти за кочините на прасетата, но за болниците и училищата няма. И болниците и училищата вървят по една пътечка, и то не към добро. Ако се влезе със скрита камера в едно АГ отделение представяте ли си какво ще се снима.

Процентите, за които стана въпрос са точно критериите за качество. Те са нещото, което може да отличи добрата болница, в която лекарите вземат присърце проблемите на пациентите, от биолницата, в която лекарите гледат на бременните като на предмети на конвейр, от които могат да изкарат малко кинти. Защото добрите болници и добрите лекари трябва да се поощряват, иначе просто няма да има смисъл да се опитват да са добри. Ние като граждани не можем да кажем на държавата как да се стимулират и подкрепят, но можем да кажем как да се разпознаят. Защото така е по света. Когато има критерии за разпознаването им, вече може да има и държавни критерии за стимулирането им. За тези критерии за разпознаване на качеството говорим.

Моля, преди да решите дали да подпишете, или не петицията, отделете 10-тина минути спокойно време да я прочетете цялата и да помислите над нея.  Всякакви конструктивни коментари защо не приемате, или окуражителни думи защо приемате, са от полза.

Не, не звучи тъпо. Звучи недомислено, звучи като опит да се намери контрапукт там, където просто не може да се търси такъв. Тъй като влагам доста време, усилия, нерви, въобще ресурси, да участвам в дискусията, ще ти копирам нещо от една друга тема.


Помисли добре върху него, можеш да мислиш в същата посока и за всички интервенции, които налага едно ускорено раждане - системи, епизиотомия, екстракция с форцепс/вакуум, шиене от дупка до дупка, усложнения с бебето и т.н. и т.н... И после пак ми кажи от кое ще се спестят пари и ще се подобрят условията - дали от това, че някои майки ще раждат по 3 дена, или от това, което ти предлагаш като контрапункт?

бъръльо-бъръльо , всъщност петицията е точно за такива като теб, които казват, че в България не биха родили естествено. Разбирам ви много добре и изобщо няма да ви упрекна.
И ми е гадно за родилките с кръвоизливи и разкъсвания от окситоцина, за бебетата извадени с форцепс, за традиционната реплика - когато го прай, нъл ни рива, няя сиа да ми ривеш! И т.н. и т.н... Естествено, че сравнено с това, секциото е разбираем избор. Но това реално не е избор, а ограничаване на правото ни на такъв и свеждането му до една единствена алтернатива.

Подписах я... Благодаря за труда ви и вярвам, че вероятността да родиш наистина нормално, а не почти изнасилено се увеличава всеки ден!

Иска ми се да  Ви попитам нещо.
Ако (не дай си Боже, не го пожелавам на никой  ) при едно домашно раждане, асистирано само от акушерка, се случи така, че бебето или родилката починат, кой ще поеме отговорността ? Много ми е чудно.   Не се заяждам  , наистина бих искала да знам.

Джуличка, също без да се заяждам - ако има неблагоприятен изход при раждане в болница, кой ще поеме отговорността? Следиш ли теми в съседните подфоруми, има например една за лекари, причинили смърт на деца; следиш ли случаи, около които се шуми в пресата? А колко ли са случаите, за които никога няма да чуем и разберем? И колко са лекарите, поели своята отговорност?

Чисто теоретично, ако се окаже, че акушерката има вина, би следвало тя да поеме своята отговорност. Ако обаче говориш за единиците случаи, при които бебето би имало по-голям шанс в болнични условия и това е нямало как да се знае предварително - ясно е, че майката е направила своя избор. Знаеш ли, чела съм няколко такива разкази и бях изумена от факта, че нито една жените не съжаляваше за избора си и не смяташе, че той е бил грешен.

Истината е, че такива неща се случват и при напълно асистирано раждане. Може би има бебенца, починали при домашно раждане, които биха имали по-голям шанс в болница, НО има също така и бебенца, които биха имали по-голям шанс при раждане вкъщи. Кой ще поеме отговорността за бебенцата, починали от вътреболнични инфекции? Ами от неправилни интервенции, форцепс и други подобни инквизиции? И знаеш ли според колко проучвания рисковете от такива сериозни последици като смърт или сериозно увреждане на бебето или майката не се считат за по-големи при раждане вкъщи? Защо мислиш това е легално в толкова много страни?

Да не дава Господ...