ПРОТЕСТ, свързан с недостига на детски градини в София!

Не съм в София и няма как да подкрепя този протест, но все си мисля, че почивен ден е по - добър вариант, защото тогава и повече от работещите майки биха успели да се включат. А именно тях основно касае недостигът на места в градините.

Ще следя темата .

Запис!
Предлагам следните основания за протест( и на неприети, и на приети):
1. Изпълнение на съществуващата програма за разширяване на местата- само че  предсрочно
2. Тъй като тя не е достатъчна- допълнително отпускане на терени и пари- спешно и срочно, по- бързо придвижване на конкурси
3.Спешни мерки за подпомагане на алтернативни начини за отглеждане на деца до 7 г: кооперативи, корпоративни градини на първо място
4.Наблягане на качеството на отглеждане на децата !!!: повече пари и повече контрол, насрочване на повече срещи от типа на кръглата маса за да се очртаят от всички страни проблемите и да се започнр срочно работа по решаването им
5. Спешни и адекватни мерки за решаване на проблема с персонала

Допълвайте, предлагайте.Това са само най- спешните неща.Програмата за разширяване на местата не само че не е достатъчна, ами не е ясно и доколко се изпълнява, защото всички там конкурси и ала- бала отнемат много време.Тя е само един минимум, който трябва на всяка цена да се изпълни, и то задължително в най- кратък срок.Но трябва да се отпуснат много, ама много повече терени, сгради и пари.
Проблема с качеството на отглеждане на децата също е сериозен!Той е на дневен ред пред вече приетите.
Персонала- много сложен проблем, ама общинарите ако имаха желание, поне някакви крачки да бяха направили за решаването.Поне малко от малко, ама не- като че ли напротив, нарочно правят обратното.
Алтернативните форми: повече е проблем на държавно ниво, но тъй като е проблем само на големите градове явно трябва да натиснем родители и община за взимане на мерки: закони, форми на поощряване на такива форми на отглеждане на деца(например да им отпуснат терен или якаква част от издръжката не детето), "парите следват детето в ДГ) и т.н.
Не на последно място се сещам, че парите, които се отпускат на дете в Дг годишно са доста малко- около 1000 лв за цялата година. Тук Дидиа е по- компетентна, но и всеки сам може да прецени как се храни детето му с тази сума и колко качествна услуга може да предложи Дг за толкова пари. Става въпрос за увеличаване на издръжката на децата в Дг, не на таксата- тя няма общо с тази сума. Ако общината прецени- да вдигне таксата пропорционално на увеличението на сумата за децата: например двойно сумата за дете и таксата .

Най- грубо това са основните проблеми за мен.

Мисля, че е време да дадеш гласност по твоя си начин. 
И дано сме повече оптимистите!

Аз не съм убедена, че с един протест нещата ще се решат (особено като се има предвид колко нагли са управляващите). Но също така вярвам, че ако всички се обединим и по един или друг начин тормозим отговорните кадри...все ще има някакъв положителен резултат. Може да не е перфетктен, но нещо е по-добре от нищо.

Според мен неделя е добър вариант - няма много новини и телевизиите ще го отразят, ще влезе в понеделник във вестниците, повечето работещи родители ще могат да дойдат.

И аз лично съм с вас   Но според мен Кати е права, трабва да се стараем да съберем мноооого хора, трабва да излезнем с цялата си мощ на родителите в милата ни родина.

Това ще е от полза за организацията на протеста

Какво трябва да знаем за провеждане на законен протест

и

Какво трябва да знаем за провеждане на законен протест—част 2

Гласувах с "без значение". Ако решите в работен ден, ще си пусна отпуска!   Къде мислите да бъде протеста? Не е ли по-добре да е в работен ден, за да се отиде пред институция и да се внесат исканията?   Поне на всички протести, на които съм била, процедурата беше такава..

Мда, добре еда ев работен ден заради, причините на Бръмбазела, добре е ида е в почивен заради причината да дойдат повече хора! Идеята за неделя ми харесва, ако тази последователност ще се спази!

По въпроса за исканията можем да добавим  и искане да се създадат изисквания и за определяне на необходимостта от обезпечаване на територия с детска градина според броя на жителите. Затова е необходимо, когато се изготвят подробни устройствени планове, да се предвидят площи както за детски градини, така и за училища. Подобни нормативни изисквания не са залегнали в Закона за устройство и застрояване на Столичната община.

Ето едно интервю с Фъндъкова :
http://dariknews.bg/view_article.php?article_id=284548

Гласувах с опция "Без значение"
Добре ще бъде да дадем повече гласност на събитието, за да присъстват повече хора!

Гласувах с опция "поч.ден".Мисля,че така ще успеем да се събереме повече хора!С вас съм!

Запис.
Подкрепям горното мнение. Мисля, че неделя следобед е подходящо за протестът. Ако е така ще дойда и аз, независимо, че дъщеря ми ходи вече на ясла. Но и аз мисля, че има мнооого какво да се желае.

Хубаво, но поне да е около обяд, защото все пак сме на работа и едва ли нашите шефове ще са доволни (още повече, че моята фирма е наполовина общинска)

Гласувах с "без значение" защото ако сме живи и здрави ще дойда. Предложенията на Плодова фея са реални и постижими.
Мога да помогна с разгласяване на датата и часа на събитието. За разгласяване по интернет има достатъчно хора според мен. Който има възможност и желание може да разпечата и разлепи листовки из града - по маршрута за работа например, на детската площадка, пред детската кухня в квартала и т.н. Ще разпечатам листовки и ще разлепя. Ще дам и на мои познати да направят същото в техните райони.
А защо да не помолим и наши познати и приятели без деца или с пораснали такива да ни подкрепят. Хем ще се видим, хем и много добро ще направим 

Запис и от мен. Аз съм за почивен ден, в работен мога да дойда само с детето, но в зависимост от времето, здравословното й състояние и прочие. В почивен - сама при всички случаи, при добро време - цялото семейство.
Подкрепям казаното по-горе, че трябва да сме наистина много хора, за да има ефект. В тази връзка имам друго предложение. Самите искания - цели, така както ги е дала Плодова фея   да се дооформят като петиция, която да си размножим и да съберем и подписи. Първо между нас майките по места - имам пряко засегнати съседки, които нямат редовен достъп до интернет, за да се включат тук, но биха се подписали, както и въобще между съседи, колеги и прочие. В крайна сметка, едни -днес, други -утре, едни като родители, други като бъдещи такива или пък баби и дядовци, всички са заинтересовани да се реши проблема с липсата на места, да се откриват нови детски градини и училища, защото след няколко години ще е супер проблем и това. Не пречи тази петиция да се отнесе в Общината с предварително медийно отразяване от няколко хора, като се посочи, че те са само както се казва "върха на айсберга".

Идвам! Само да е събота или неделя! И ако трябва всяка събота и неделя докато не се получи резултат!!!

Приеха ни по чудо миналата седмица след 7месечното чакане...

Въпреки това, ако протестът е в почивен ден смятам да ви подкрепя.

Ей това е по-важно:     "svetlen82, МIA, E206, buzanka, ZdRaVi4, mariel444e, зайка, krasitrud, zvetun4o, WhiteAngel, Наоми, rosi78, donikags, kornelianel, vikit78, pupi_mar, dimi4, Bori-Ana, Тръпката, cristy, Angova, skali4ka, ant, Queen_of_wind, wild soul, lidi81, ani69, mausbeni, alexandra75, gerichka, Luisa, liviana, iva75, nellyani, Nevana, eli76, Anni, dobi74, ВерчИтУ, ~Тониси~, N_A_N™, Мерисън, zai, sanbernarka, yoli4ka, t_ilieva, Silvipl, katrinela, viliko, MI6A, Raffaellka, moon, Тарталета, yaneva, Amor_, __MIMA__, sunnysS, mchj, k_malcheva, sadjoker, aneli99, iv-pif, Отровата, Valita, drazena, galiacaneva, aspina, мама на двама, libra, armelina, Peppery, xxrriissttiinnaa, мамамими, Sornette (+ 45 Скрит/и) и 33 Гости преглежда(т) тази тема. 
 Анкета 
Въпрос: Дразни ли ви Милен Цветков като водещ на ББ?  (Гласуването приключва: сряда, 24 декември 2008, 22:05) да  86 (31.9%)
не  122 (45.2%)
търпи се  62 (23%)
 
Общ брой гласове: 270"

 

Ми преместете темата в Клюкарника... докато Модераторите я върнат може да се намерят и там ентусиасти... (шегичка) 

Защо да е шега, ако можеше темата да се вижда едновременно в повече подфоруми, все някой ще я види и ще се присъедини. Аз самата рядко влизам в "Нашите деца"

Сьмнявам се.

И нас така! Но и ние ще дойдем! Само, че според мен ще е по-добре да е работен ден, но когато и да решите - ще дойдем!

Само да споделя нещо, което ми направи впечатление по време на  последните класирания и след висене  при директорките за информация дали има шансове да се увеличат групите:  при този недостиг на места - все още има свободни места за набор 2005, 2004 и 2003г.
и групи от по 10-12 деца в група, при записали се само 18-20, а останалите места са свободни!!!!! Защо се получава така?

Съвсем случайно подбрани ДГ от двата най- проблемни района в София!

Ето за Люлин  
http://kg.sofia.bg/?page=kindergarden&id=19&k=115
http://kg.sofia.bg/?page=kindergarden&id=19&k=97
http://kg.sofia.bg/?page=kindergarden&id=19&k=68
http://kg.sofia.bg/?page=kindergarden&id=19&k=155
http://kg.sofia.bg/?page=kindergarden&id=19&k=164
http://kg.sofia.bg/?page=kindergarden&id=19&k=164

Ето за Младост
http://kg.sofia.bg/?page=kindergarden&id=15&k=89
http://kg.sofia.bg/?page=kindergarden&id=15&k=58
http://kg.sofia.bg/?page=kindergarden&id=15&k=161
http://kg.sofia.bg/?page=kindergarden&id=15&k=161

И аз. Па-скоро ще започнат да се пишат простотии от напълно незаинтересовани

Може би не е зле и без точна дата интересуващите се да се запознаят с нещата, да четат и пишат.

Моето дете отдавна посещава ДГ, но ще ви подкрепя с пълна сила. Това лято направих доста проблемни репортажи по въпроса.
Предлагам ви делничен ден. Искате гласност, ще я получите в по-голяма сила през седмицата, дори и от медиите.
 Къде ще направите протеста?
От колко часа?
И взели ли сте вече разрешение за това от Столична община?

Искаш ли да забатачиш някой проблем - съветва (ако не се лъжа силно) Дизраели - създай парламентарна комисия.

Или - както е в случая - кръгла маса.

Подкрепям, гласувах за протест в почивен ден. По-скоро предиобед. Така или иначе, едва ли ще пуснат всички в Общината, за да се внесат исканията ни. Това може да се направи в първия работен ден след протеста, от някой, за който е било невъзможно да дойде в почивния ден.  

Това е и моето мнение, без значение кога е удобно за мен, важното е да има резултат

Според мен не е важно толкова чак дали ще е подписка, подписана от много хора или страшно масов протест, колкото натиска да е постоянен. Все пак, за да има някакъв ефект, трябва да се съберем повече от 30-40 майки на протест. Добре е, ако няма да дойдат толкова много хора през седмицата, да е в почивен ден.Може да е и по някакъв начин атрактивен, за да привлечем повече хора, например мирен протест с деца и някакви игри, рисунки, нещо такова....то в това време не знам какво може точно да се направи де....

Lovi - семейство.
И ние сме готови да дойдем.

Браво Гневна!!!     

Аз нямам проблем,когато кажете там съм...Но е по-добре да е в делничен ден,защото в почивен пред кого ще протестираме?!Винаги могат да НЕ ни забележат...И е по-добре да сме с децата...

Но защо ми се струва,че повечето мами които искат да дойдат или работят,или вече децата им ходят на ДГ...Къде са тези които наистина имат проблем?!


Дайте да определяме дата,пък който може може!!!Другите ще помагат с каквото могат,примерно с разгласяването...Щом могат само в почивните дни,нека в почивните дни лепят призиви по градинки и детски кухни...А пък то не пречи да го започнем в петък,и да го подкараме до неделя нали?!ПЪЛНА ОКУПАЦИЯ...Може би за това предлагам петък...Казвайте!!!Имаме ли дата,ще започнем със пускането и по форуми,по медии,нека всеки който може говори с директорката на ДГ,да съобщават и там...Аз лично ще се опитам да подготвя нашият квартал...Миналият път всички ми стискаха палци,този път дано и да дойдат ...ЩЕ СТАНЕ!!!Някога френскатга революция жените са я почнали...Ние ще почнем българската...

"Но защо ми се струва,че повечето мами които искат да дойдат или работят,или вече децата им ходят на ДГ...Къде са тези които наистина имат проблем?!"  И аз това се чудя

Без значение!

запис .гласувах вече

На мен ми се струва, че в почивен ден може да има повече родители. А подписка и искания или както там го наречем, може да се внесе в първия работен ден след това в Общината. Може да го наречем и по друг начин, не протест, но в почивен ден медиите имат новини, а събитията са по-малко и предполагам, че биха отделили повече време на проблема. На следващия ден ще трябва да се вземе гледната точка на хората от Общината - стават два репортажа. За внасянето в Общината на исканията няма да пуснат много хора. Та, може би мероприятието да е от две части - "малка среща на открито" на заинтересованите и внасяне на исканията в общината.
Впрочем, и аз съм от хората, чиито деца ходят в оДЗ, но недостига на места не позволява това да е където е най-добре за детето ми.

Да, малка среща на майките с неприети деца, на която се оформят исканията ни, подписване и внасяне същия ден или на другия ден в общината.Мото:" За Фандъкова и Борисов неприетите деца са само цифра, но ето ги пред вас, те са нашите деца, и са много!Ето ни и нас- мамите, на които не е възможно да започнат работа!От нас държавата и общината губят!Губят и семействата ни!"

За мен значение няма това че, детето ми ходи на ДГ и не съм минала през всичките неволи по приемане, класиране, записване и пр.
Защото това преди всичко трябва да бъде граждански протест.
Протест подкрепен и от хора, които нямат тези проблеми.
Не всеки да си протестира и да се подписва само защото е лично засегнат от проблема.
Докато мислим по този начин оправия няма да има.
Ще бъдете шепа хора, протестиращи пред сградата на общината, а минаващите покрай вас ще се питат "тези пък какво ли искат?!".
Та за това значение няма дали аз страдам, че детето ми не ходи на ДГ, по важното е, че ви подкрепям.

Аз съм твърдо за да е в работен ден, нали искаме нещо от някой, най -ползотворния вариант е да застанем срещу човека, от който искаме нещо очи в очи, а колкото повече очи, толкова по - реаултатно. Все пак говорим за общинска институция 


Би ли обяснила моля те защо мислиш така

Нас ни приеха в детската градина, но тече ремонт, който не е ясно кога ще свърши. Аз съм за протеста, защото това е начина а да се постигне нещо - хората да се обединяват по интереси, проблеми и др. такива и да се борят колективно.

Кръгла маса за недостига на 7300 места в общински детски ясли и градини в София
« четвъртък, 06 март 2008, 12:46 »  Това седи на 4-та страница

Минала съм през доста протести. През това с "постоянния натиск" от шепа хора също. Познавам протестите, които ще доведат до нещо креативно, както и тези, на които хората, ако изобщо разберат за провеждането им, ще се подхилкват - същата е реакцията и на онези, срещу които е насочен протестът.

Вашият ще бъде от втория тип. Независимо дали децата ви ще пищят пред общината, или ще си рисуват - все ще си останете шепичка щури майки, които си нямат работа, твърде много свободно време и се чудят от скука какво да измислят - в очите а обществеността, до колкото изобщо ще чуе за вас. И единствения ефект ще бъде омаловажаването на сериозен и действително съществуващ проблем.

Освен ако това не е целта ви - посъветвайте се с професионалисти, преди да се хвърлите в голямата вода. Когато лаици се захванат с политика, без изобщо да си направят труда да разучат правилата на играта, губят не само те.

Пак повтарям - освен ако действително целта ви не е омаловажаването на проблема с детските градини - проучете първо как се правят нещата, кога и защо.

Когато хората почнат да действат, преди да са учили, резултатите са... Чернобил и Курск.

Спрете и отделете време да помислите. Адреналинът не винаги е най- добрия съветник. Адреналинът е за войниците на фронта. Но ако генералите, разработвали стратегията - това в момента се предполага да сте вие - са я разработвали, основавайки се на "ще стане, щото мамка му, толкова много го искам, а и толкова добре звучи", а не на сериозни и подробни проучвания и хладнокръвни оценки, преценки, пресмятания... войниците се превръщат в обикновено пушечно месо и измират без никакъв смисъл - освен, разбира се, целта на Природата да се отърве от малко излишни хищници в региона. Историята е пълна с такива примери. Тези генерали ли искате да бъдете?

Знам, най- лесно е гласът на разума просто да бъде пренебрегнат. Щото не звучи добре, щото, уви, "не е на наша страна". Знам, понеже вече съм правила тази грешка... и поне съм си взела поука. На вас я предоставям наготово. Безплатно. "Безкръвно". Въпросът е: ще се възползвате ли? Или държите да се учите, като неразумни деца, единствено от собствените си падания?..

 И аз настоявам протеста да е в работен ден. Наистина,лесно ми е,но щях да се напъна и ако ходех на работа.
 Ако дойдат 3000 неприети деца-я с неработещ родител, я с баба, я с гледачка-пак ще са достатъчно и тези които наистина не могат да избягат от работа, или пък са болни (щото се случва) нямаше да ни бъркат в очите.
 Днес ще има протест за з-на за домашните любимци,слушах по БНР. Я да видим,колко медии ще го отразят и колко ще са протестиращите в почивен ден. С нетърпение ще гледам новините.

 Това,което е пуснала куки за протестите ми беше полезно
 Останах с впечатление от написаното,че може ББ да ни откаже протест около Московска,понеже е близо до Народното събрание   и да ни пратят в някое ъгълче на Южния парк,примерно.

 Кати,напиши конкретна препоръка,МОЛЯ! Сериозно. Щото само ни упрекваш,пък никакъв съвет...

Кати, дотук схванах, айде сега напиши нещо конкретно.Приемаме конструктивна критика, както и съвети и предложения. Тук имат място и твоите предложения от преднитетеми. И опита ти може да се използва. Ако искаш да съдействаш- пиши какво да правим.

Идеята за парка е добре, събираме се там- все пак сме майки с деца, по- лесно е, и после шествие до общината.

 Давайте идеи. Започвам да правя плакати.
 
 ДО ВСЕКИ МОЛ- ГРАДИНА !

blanc мисля, че преди всичко останало трябва да се конкретизират и оформят исканията, нека започнем от тук. Плакатите ще станат лесно, мисля, че още е рано за тях, но пък наистина трябва да са навсякъде 

Днес - почивен, студен ден, на митинга на AVON имаше 3200 бр.

Да привлечем AVON към нашата кауза тогава!

Та аз нямам още картон и бои вкъщи Имах предвид,че се иска технологично време да се направят и да мислим и за това. Отделно,че Гневна,като създател на темата по-добре да пуска и анкета,кои предложения за плакати да се използват.

 Desem,браво! Но това е традиционна проява и в нея са заети доста известни имена от шоубизнеса.
 А ние имаме само 2-3 седмици за популяризиране.

ами защо и ние не изпипаме нещата  нали е важно ефект да има, а не просто да направим нещо

Ами нищо не можете да направите - поне не и така. подобни "хаотични", "стихийни" прояви могат да имат ефект единствено ако са масови поне в смисъл на стотици хиляди. А чак такова обществено напрежение натрупано, уви, няма. Значи от тук насетне има 2 пътя: единия е с пари... другия - с по- малко пари. Но и двата предполагат организация (в смисъл на организираност на действията, не непременно организация в юридическия смисъл на думата) - иначе има обратен ефект. По единия път се работи за повишаването на общественото напрежение - т.е., да се спъва всяка възможна инициатива, която не води до окончателно решение, да се бойкотират всички частични предложения и т.н. Директния подход - организиране на протести и т.н. искат повече пари. Главно за реклама и организиране. Може да се направи хепънинг - в неработен ден, предполагаемо с хубаво време, и да се организира за към края на Октомври. А до тогава трябва всяка вечер да има по 2 минутни реклами по поне 5 - 6 канала (вкл. 3те основни!) в прайм-тайма, както и в различно от това време, яко плакати и всякакви подобни, а, да не забравяме радиата, разбира се, много цветни, най- добре да се водят позитивни и негативни реклами - независимо едните от другите. Ескалиращи. Целта на това също е да се натрупа "изкуствено" напрежение. И понеже го няма налично - с други думи, не е като това, което имаше в Лукановата или Виденовата зими - за да се постигне, трябва да се използват услугите на наистина добър стратег. Такъв, който а) за това е учил и б) това е работил и има успешни такива инициативи зад гърба си.

... а това е мн. скъпо. (Без да споменаваме озвучаването, осветлението, охраната, .... ....)

Дребното се събуди, така че карам на кратко.

1. Негативна кампания (особено в дадените условия) се води мн. по- лесно от позитивна такава. С други думи, "общинарите, директор:) К ите и т.н са к******а и нищичко не вършат, а децата ни са на улицата, мамка им мръсна, дайте да ги изколим" ще има по- голям успех, отколкото "усилията на Общината, макар и искрени, са недостатъчни и неправилно насочени и, за съжаление, не успяват да покрият нарастващото търсене на свободни места в ДЗ". (за справка вж. резултатите на Атака. Сравни с тези на... ми, Софиянски, примерно.)

2. "Внасяне на протестно писмо" (петиция или каквото там ви хрумне) не е същото като "мирен (или какъвто и да е) протест". Т.е., наречете действието си внасяне на протестния документ от... ми, 3ма представители. Да речем, че всички останали са отишли просто за сеира. По този начин поставени нещата същата картинка от 50 - 100 души поне няма да изглежда ТАКА жалка. Медиите извикайте само на разговорите при подаването, снимки отпред не са препоръчителни.

ВАЖНО: На подаването да говори мъж, не жена!!! Жените природно имат по- високи гласове, които, за сметка на това, са по- слаби. Което ги прави да звучат като... ми, като тъпа истеричка. Особено когато става въпрос за нетрениран човек. При същите условия - човек, който не е свикнал да се държи пред микрофон и пълен с адреналин - поставен мъж има поне предимството на по- нисък и силен глас. С други думи, не му се налага да вика (при което гласът допълнително изтънява), за да бъде чут.

Изберете хубав, топъл ден  направете хепънинг в ЮП - там поне няма да личи нито колко души са отишли, нито кой за какво е, нито ще се предполага масовост. Наречете го, примерно, "утеха за невлезлите деца", раздавайте балони и тебешири на всички, намерете няколко детски предавания, които да ангажирате с организацията - за, примерно, озвучение, певци, артисти и др. подобни, повикайте и куклен театър на улицата, няколко рисувачи на лица... Ей такива неща. Захарен памук. Понита. Без пари не става - но това е все пак по- евтиния вариант, който, дори и да не помогне, поне няма да навреди на каузата.


предложенията ми сега не ми се ровят, че се събуди беб. ако искате, ги използвайте. и не се вързвайте на никой, който ви каже, че е неосъществимо (бюджета още не е планиран, камо ли гласуван, а акциза върху горивата си остава).

Не можем ли и ние да намерим известни лица, така определено ще спечелим повече медии за отразяване на проявата.

А идейте на Кати - има какво да се помисли по тях, за съжаление са трудно постижими, но не и непостижими

Разбира се, че трябва да е работен ден. Първо трябва да се внесе в общината искане за протест, те да ни разрешат и след това да се започне. Предлагам да бъде в един прекрасен понеделник, времето да е хубаво, за да вземем и дечицата. Протеста да започне от университета и след това пред общината. Трябва да се запишат искания, които да се внесат в общината и естествено комисия от няколко души, които да влязат на евентуална среща вътре в общината. Работния ден е най - добрия вариант. Аз работя във общинско заведение, ако трябва болнични ще си пусна и ще дойда. Винаги се намира начин и решение. Важното е подготовката и организацията да е добра - това вече зависи от нас.
Имам позната в БТВ и ако трябва ще организирам и медийно съдействие.

Ми по- известните от вас веднага да се разкрият и да се жертват за каузата!Трябват ни медийни звезди да подкрепят протеста!

Плодовата вече не живее в кг.софия! Това беше офф!

Иначе идеите на Кати ми харесват, явно разбира, моля да почогне!

Мда, преселих се в бъдещето, в една прекрасна София- без кучета, боклук, транспортни проблеми, мръсотия и с много паркове, детски площадки, детски градини и Молове за майките...чувствам, че скоро ще стане, само мъъъничко да се понапънем !

И на мен ми харесва, но не държа на Моловете 

Прави ли ви впечатление колко сме активни през уикенда?!Протест по това време...просто няма дса стане!Дайте предложения за дата,и моля Гневна да пусне анкета!Защото трябва да започваме с организацията...

  Аз съм за...........Докато не си потърсим правата-нищо няма да се случи. 

добре е протеста да се проведе в неделен ден

 По БТВ-и.
 100-тина участници в протеста за домашните животни... В сухо време и почивен ден,пред Народния театър.

 ( Не коментирам каузата им .)

Хайде, давайте датата, да ходя да лепя обяви по детските площадки! 

Чудесно, сега си представи, че си "неутрален" човек - обичаш кучетата, но никога не си имала, не би си взела в къщи и проблемът като цяло не те интересува. Този "протест" ще те накара ли да се замислиш сериозно, да вникнеш в каузата им? не мисля. По- скоро ще си кажеш "ха-ха-ха, 100 човека, къде са тръгнали... откачакли."

А сега си представи, че децата ти са на 10 - 20 и нямаш ама никакво отношение към детските градини и чуеш, че 100-на майки са си занесли децата пред общината. Какво ще те накара да помислиш този "протест"? "Няколко души имат, може би, някакво проблемче, но заради 100 души не може да се занимава обществеността, а вероятно проблем особен изобщо няма, само се чудят как да изкрънкат пари от без друго пробития бюджет за някаква глупост. Сигурно не им харесва ДГ, в която са децата им - ами, като не им харесва, да си търсят частна. Или просто са някакви откачалки, изперкали от седене в къщи, дето си нямат друга работа и се чудят какво да правят. Я да си намерят работа, да видят как е навън и да не ни занимават!"

Подобни "протести" не само нямат положителен ефект, имат - и то чувствителен! - отрицателен такъв, повярвайте ми! Или ако не ми вярвате, помислете, представете си ситуацията... и използвайте за база това, което вече сте видели. Ще се включите ли в протеста на собствениците на домашни любимци? Ще отделите ли изобщо време, за да вникнете в каузата им и да помислите дали тя е справедлива? Или просто ще го включите в графата "нечий чужд проблем"?

Аз пък мисля, че този протест е показателен за овчедушието на българина. Защото в почти двумилионна София има сигурно поне 50 000 домашни любимци (ако не и повече). Само че всеки чака друг да протестира вместо него, а после като опре ножа до кокала, ще плюе по другите. Същото ще стане и с протеста за ДГ. Всеки плюе по форуми и градинки, но ако трябва да дойде на протест, ще си намери хиляди извинения.

Малеее, очаквах да са изписани поне 15 страници, а то.... 
Като видях колко е пусто тук, реших, че протеста е започнал и се притесних 
Кати, дай идея как да се действа по точки: първо, второ, трето.. И кой с каквото може да помага, че ей сега ще се изтърколи и тази седмица в сладки приказки 

 Закъсахме го с протеста.

 Ако е делничен ден,не е ли подходящо да е на дата,когато има сесия на Общинския съвет. Винаги след това в новините отразяват.
Да нагнетим и ние обстановката...

 Върнах се назад да прочета- Борис Цветков е писал,че на 25 ноември ББ трябва да им отговори на сесия за броя на неприетите деца.
Но е много далечна датата.

Без значение.
Независимо дали е в почивен или в работен ден, ще направя каквото мога, за да дойда. 

Естественно че е много по-добре...

Мами,за тези които не знаят преди година и половина бях организиралба подобен протест,така че съм наясно с нещата,друг е въпросът че дойдоха само 15 майки...Но пък медиите така го отразиха все едно че са дошли 500-според репортаж по БТВ,още не съм ги черпила ...Но тогава бях сама,и го направих за една седмица...Дори сама не си вярвмам все още че успях...А отзвук имаше,започнаха преговори и т.н.Затова и Фандъкова когато ме видя първият път в Работната Група така се притесни че разсипа шишета с вода... Така че всяко нещо което правим,е по-добре от това което не правим!

1.Определяме си дата.
2.Оформяме си исканията.
3.Пускаме молба до СО за организирането на протеста
4.От там пращат бюлетин към БНТ,на самата дата е пълно с медии
5.Ние търсим връзка предварително с тях.
6.Правим и лепим призиви по градинки,детски кухни и др.
7.Търсим помощ от различни организации за подкрепа и помощ при организирането-на мен тогава ми помогна много Борис Цветков,макар че въобще не го бях канила,и не го познавах,сами дойдоха със микрофони,високоговорители,детски песнички с които съпровождахме шествието и връзките си които имаше тогава в СО,като общински съветник,така че предполагам че и сега ще ни помогнат.
8.Разпращаме съобщението по всички възможни форуми
9.И най-вече отиваме!!!!!!!!...дори ако е студено,вали,ние сме с децата,и всичко ни се е струпало на главата-отиваме... Ми май няма друго...


Аз преди година и половина нямах време за реклама,за форуми,за призиви и др.Разчитах на Клюкарника и на съвестта на мамите в БГ МАМА,но и това за седмица,така че реално наистина нямаше време за организация,и въпреки всичко постигнахме нещо...Така че дерзайте!!!

Ами доста неща, които да са смислени, могат да се направят. Но "масов" протест със 100 - 1000 участници не е сред тях.


По- скоро да развеселите. И, ако са били обсъждани сериозни теми и взети... ннн... непопулярни решения, да разсеете общественото ... отрицание. мнение - не да го насочите към нашия проблем, а просто да го размиете.


Аз, обаче, го гледах този репортаж. Не през очите на адреналина. И, не се сърди, но бяхте жалки. По- жалки от любителите на кучета сега. Понеже от тях някак се очаква да са малко... а майките човек инстинктивно предполага, че не са на работа и трябва да са много - особено, ако проблемът е реален. И като ги види една шепичка - което си е, си е - от тези 15 жени с деца бяха успели да направят визуално да изглеждат към 30 - 40 ...  а ефектът беше, че у служителите в Общината се затвърди - и с право! - мнението, че майките в Сф. така и така няма нищо сериозно да предприемат, така че могат да ги "работят" както си искат - като например с тази пародия на преговори, която тече, и която не е нищо повече от прах в очите.

Ето нещо, което би имало смисъл:
Сутрешното предаване на Бтв. Направете диспут там. Разбира се, много по- лесно щеше да бъде да се направи края на август - началото на септември, когато е мъртвия сезон, но... нейсе - не казвам, че е лесно, а че, за разлика от "масовия протест" е смислено.
2 - 3 дена по- късно - същото нещо - по нова тв.
Добре би било бтв да е в понеделник, нова - в сряда, а за Петък да се издейства панорама.

Ето един добър старт; сега, вместо да влагате енергията си в художествено творчество - плакати - потърсете пътя към медиите. (не че няма да сте добри художници, просто не търсим изложби )

 Аз пък видях един мълчалив протест със 150 (ако са били и толкова) човека-на журналистите,след като пребиха мин. седмица колегата им. С чадъри,в дъжда,пред църквата Св. Седмочисленици.
 Беше много въздействащо.
 Дори и 100 майки с колички да помълчим пред СО-пак ще ги посмутим.
 За медийните изяви си трябват хора-устати и много добре осведомени с всичко около градините.

blanc, е права, че за TV изява трябва човек, който следи отдавна нещата и в детайли е информиран за случващото се до момента. Аз съм останала с впечатление, че има няколко такива човека и ако те са съгласни може да се осъществи добрата идея на Кати.
Иначе за мълчаливия протест на журналистите - бяха малко и въздействаха на хора като мен и вас, а не на дебелокожите управляващи. Не искам да "смущаваме" общинарите, а да ги разтресем. Иначе смущението им ще трае до момента в който стане време за обяд и започнат да се чудят какво им се яде 

Ако го бях видяла този "протест", дето дори и "напудрен" изглежда като 100 човека в дъжда, щях да си кажа "уф, стига бе...". Виж, ако за цял ден всички медии бяха 'млъкнали' - т.е., да няма новини, да няма публицистични предавания, а във времето за новините да се предава... ми, да речем, изровени от архива на бнт емисии от 80-та, а вестниците да публикуват изрезки от тогавашни вестници - времето, когато всичко беше чудесно, нямахме никакви проблеми и светът. Долу - лента с надпис за какво е протеста - срещу кого и какво искат. Цял ден. На мястото на всички емисии. А след това всеки ден, всяка емисия, да започва и завършва с един и същи 3 минутен репортаж (различен всеки ден, де) - днес е N-тия ден от жестокия побой над колегата ни. Състоянието му днес е.... .... . напредъкът на МВР е: (официалната информация). Днес по този въпрос беше от полицията беше направено: ....... .
Ей това би ме впечатлило. Но а) би било по- скъпо от ходене на мокра разходка и б) журналистите едва ли знаят конкретно какво и от кого искат. Искат да не се случва повече - но това не е конкретно искане, могат със същия успех да го отправят и към Папата. И затова не са се и опитали да направят истински протест, а само да "отбият номера"...


Още нещо. Има едно предаване "часът на мама". Може би е време да престане да се изживява като "на бал у Фрида чест е за избрани" - те е масова по смисъл, "елитни" предавания, занимаващи се с манията на шепа хора, едва ли имат място. И малко се съмнявам, че много от вас следят предаванията.

Та в този смисъл, да вземат да престанат да се занимават с това кой колко кърми, коя болница как насърчава кърмене или вагинално раждане или цезарово сечение или кой какви пелени ползва или как бащите трябва да присъстват или не на раждането или дали да се ражда във вода или в сметана. В смисъл, това, общо взето, съгласете се, са си пълни глупости. Който иска кърми, който иска ражда вагинално, който иска ражда във вода, който иска кани всичките си роднини с камери и барабани. Това са въпроси на личен избор - и по никакъв начин обсъждането им не би могло да бъде наречено обществено - полезно. А родителите на деца в детско-ясленско-градинска възраст са доста повече от родилките, вманиачени в идеята да не ползват еднократни пелени.
Или с други думи - може да се говори с продуцентите на предаването да вземат да го направят малко по- социално ангажирано, дори и да изгуби от към розовост. Предаването сякаш е направено само за майки в следродилна депресия или предродилна треска. Това състояние трае много малки време!

И др. подобни. Но така или иначе, усилията трябва да са насочени към медиите, не към организиране на "масови" протести.

И още нещо. Аз мисля, че тук сме, общо взето, само ангажирани и знаещи за проблемът с ДЗ хора. Иначе за какво ще пишем тук? С други думи - с проблемът всички пишещи в темата са, общо взето, достатъчно наясно - въпросът е кой е учил риторика.

За пореден път - по- добре е да е мъж, не жена (освен ако няма да се представят в писмена форма нещата - тогава няма особено значение).

След малко ще изровя от някъде предложенията, които бях направила и ще ги пусна.

Кати, вече много ми харесваш.

Въпрос: В какъв ден бихте подкрепили протеста с присъствието си:

В делничен ден  7 (10.4%)
В почивен ден  30 (44.8%)
Без значение  30 (44.8%)

Общ брой гласове: 67
 

Celta na novata anketa e ne da se izbira mejdu delni4en i po4iven den ,a data za protest. No sum otbelqzala koi den kakuv e za ulesnenie.
Izvinete me za latinicata.

Гласувах за 24-ти, но само за да имаме повече време за организиране. Иначе ще дойда когато и да се организира. 

Не се сърдя Кати,наистина бяхме жалки защото сигурно много хора като теб са гледали репортажа,но не са дошли,и след това нищо не са направили по въпроса,но пишат по форумите колко са жалки другите,и как нищо няма да направят...Но уви,аз мога да се похваля с доста подобни успеха...А за предаването,в колко подобни съм участвала,и какво?!То няма лошо от тях де,но не пречат на протеста,а само биха му помогнали...Още повече че от СО казаха че само един масов протест може да промени неща,но го казаха на хора които ходят там,да се борят за всички вас...

Sled kato ima tolkova poznaniq i predlojeniq, za6to li ne iska da se vkliu4i i katiABV ? Ili moje bi postovete i celqt da otkajat i bez drugo malkoto meraklii?

Кати, темата за кърменето и раждането Е социална ангажираност. Преди 30тина години една жена от Южна Африка отива в Лондон и прави митинг за правото на жените на активно раждане. Събират се 6000 души. Започва движението за активно раждане. Нещата се променят коренно. Ако някоя англичанка сега види на какво са подложени жените в нашите родилни домове, няма да повярва. Ето още по темата, за да не разводнявам. http://estestveno.com/index.php?pageid=2&langid=0&itemid … 1103&cid=1102

Останалите ти размисли за протеста подкрепям. Съгласна съм, че трябва да се действа професионално. НО: това не значи непременно с пари или поне не с много пари. Защото, като се замислиш, голяма част от хората професионалисти са с деца. Биха били съпричастни на каузата и биха помогнали с идеи. Но наистина, важно е събитието да се планира добре, да се обмисли, да не е стихийно и да не изглежда като дрънкане на празни тенджери пред парламента. Наистина методите с негативния пиар може и да работят, за да свалят някого, но са кофти методи, не водят до нищо позитивно.

Много съм съгласна за креативността. Ако аз организирах кампанията, бих я направила в почивен ден, в Борисовата градина (по-централно е; примерно място - лятната естрада), бих я организирала като хепънинг за родители с деца (не майки) и бих измислила интересни забавления и игри за всички (семейни игри, така че и родителите да участват). Така и да не дойдат много протестиращи, ще се присъединят хора с деца. Ако намеря аниматори, музиканти, артисти и пр, които да ни подкрепят безплатно, бих ги поканила. И те имат деца, нали? Мога също да поканя определени групи от хора с деца, които се познават: преди няколко месеца Горичка покани Естествено на представянето на книгата Близо до бебето. За Естествено беше едно чудесно събитие, на което майките и децата се видяха отново, а се получи и хубав ПиАр. (впрочем, ето снимки: http://estestveno.com/index.php?pageid=1&langid=0&itemid=-2&cid=7804). Подсказвам друга подобна група: Пълна къща. Бих сложила мото на кампанията, някакво конкретно искане - примерно, за качествени и достъпни грижи и образование за всички деца. И бих събирала подписи, които да внеса в делничен ден в общината. Но отново, конкретни искания. Предложенията на Плодовата фея в началото на темата ми звучат добре за начало.

По повод алтернативите. От името на Плейцентър Приятели и с подкрепата на асоциация Родители сме внесли проект в Общината за създаване на пилотен модел за детски център с родителско участие (нещо като кооператив), но макар че казаха, че ще ни подкрепят, се появиха разни административни/юридически спънки. В момента чрез една друга организация организираме тренинги по социално предприемачество - това е вид устойчив бизнес, в който печалбите не се преразпределят между собствениците, а изпълняват социални цели, решават социални проблеми и пр. За нас грижата за децата е точно такъв проблем. Предстои и конференция по темата в края на октомври, като сме избрали темата за услугите за децата и семейството за фокус на събитието. Смятаме да поканим хора от общината, да потърсим диалог и партньорство в решаване на проблема с градините, като използваме британския опит. Британците са направили страшно много в последните години; има какво да се научи - и за качеството на грижите, и за ранното образование, и за подготовката и мотивацията на кадри, и за икономическата издръжка на услугата грижа за деца - една доста скъпа услуга, ако се изпълнява качествено. Та в този контекст един смислен, обоснован, аргументиран протест с ясни искания би помогнал много, за да покажем, че проблем има, и за да предложим конкретни мерки.

Емем, не съм съгласна, че хепънинга и Борисовата градина са добра идея. Вярно, ще се съберат повече хора, но ще прилича повече на празник, а не на протест. В крайна сметка целта не е да се забавляваме и да играем игри, а да затрудним работата на отговорните институции, за да ги принудим да ни обърнат внимание. Мое мнение.

масов = 50 000. Поне. 100 000 би било по- добре. 200 000 гарантирано ще промени нещата - за Сф. 500 000 всеки ден за о/о 2 - 4 седмици ще направи всички необходими законодателни промени веднага.

Но ако не сте убедени, че ще докарате поне абсолютния минимум - 50 000 еднократно - много по- добре е да не се провежда изобщо тази пародия на протест.

На въпроса защо не се ангажирам лично - ами, отговорът е твърде личен.

Но разберете, не винаги правенето на нещо се брои за нещо. Често именно неправенето на нищо може да е пътя. Под нищо, обаче, нямам предвид "поединичното спасение", а активния бойкот на неадекватните опити на общината - частичните псевдорешения, които са създадени не за да решат нашия проблем, а единствено за да хвърлят прах в очите на обществото. Именно те трябва да бъдат постоянно, упорито, разконспирирани - във всички възможни медии, пред всички възможни форуми. Ако всеки ден във всички вестници излиза поне по една статия, това би имало ефект. Някой,р разбира се, трябва да ги пише. И някой трябва да разговаря с редакторите. И някой трябва да "пробие" барикадата на различните публицистични предавания.

М/у другото, много би помогнало ако се привлече Слави на страната на каузата. Вместо да се чудите какви плакати да рисувате, търсете подход към него. Директен и "заобиколен".

50 000 да протестират за 8 000 липсващи места? хм, 

                          Чета с интерес темата ! Във всяко нещо има и + и - . Единственото ,което в момента искам да споделя с вас е , че не винаги МАСОВОСТТА на определено мероприятие решава проблема.Свидетели сме на доста стачки , които завършиха без успех и бяха масови. За сметка на това пък тези дето максимално ЗАТРУДНЯВАТ и объркват ритъма не само на управляващите , а и на всички граждани постигнаха завидни успехи без значение колко мотивирани бяха исканията.Другото ,което пречи за провеждането на подобна инициатива е страха или се чудя коя дума точно да употребя  Страха,че работодателя ще те уволни ,ако грабнеш детето си и застанеш в работен ден пред общината.Я си представете как бихте затруднили ритъма в града ако и майки ,и бащи и всички,които имате деца се изсипете пред кметството.Колко служби няма да могат да работят нормално?И въпреки масовостта на протеста ви има опасност да изпаднете в ситуацията на учителите / при тяхната стачка/ да бъдете оплюти от всички и за всичко и да почнат да ви коментират колко добри родители сте и дали изобщо сте родители ,понесли децата си по улиците.
                           Не зная дали точно се изразих и дали ме разбирата  но аз си представям един по-умерен протест със събрани подписи и ясно формулирани ИСКАНИЯ,точно адресирани ,а не по принцип.Нищо не пречи на няколко места ,където има струпване на деца и родители,да се събират подписи и да се провеждат съответно планирани малки мероприятия,но постоянно всяка събота например.Няма особено голяма масовост да има ,но ще има постоянство и събрани вероятно хиляди подписи.