ПРОТЕСТ, свързан с недостига на детски градини в София!

  • 8 549
  • 139
  •   1
Отговори
# 75
Zdravejte!
Az sum Gnevna, no ne moga da vlezna f profila si, za6toto imah problem s PC tezi dni i sega ne moga da se spravq s kirilicata \ vse o6te|. No nqmam turpenie da pi6a. Izvinete, 4e e na latinica! Praynig
Червената Шапчица , mislq, 4e s tezi ne6ta e nai-dobre da se zahvane opiten 4ovek!
Iska6e mi se da moga da pusna anketa s dadite, no 6te e utre, nadqvam se. \Dano na6iq tatko se spravi s kirilicata, 4e sega be6e mnogo izmoren.\ ako li ne, moge da pusnete nova tema s anketa link v tazi.

# 76
  • София
  • Мнения: 17 592
Кати, дай идея как да се действа по точки: първо, второ, трето..

Ами доста неща, които да са смислени, могат да се направят. Но "масов" протест със 100 - 1000 участници не е сред тях.

Ако е делничен ден,не е ли подходящо да е на дата,когато има сесия на Общинския съвет. Винаги след това в новините отразяват.
Да нагнетим и ние обстановката...

По- скоро да развеселите. И, ако са били обсъждани сериозни теми и взети... ннн... непопулярни решения, да разсеете общественото ... отрицание. мнение - не да го насочите към нашия проблем, а просто да го размиете.

Мами,за тези които не знаят преди година и половина бях организиралба подобен протест,така че съм наясно с нещата,друг е въпросът че дойдоха само 15 майки...Но пък медиите така го отразиха все едно че са дошли 500-според репортаж по БТВ,още не съм ги черпила Wink...Но тогава бях сама,и го направих за една седмица...Дори сама не си вярвмам все още че успях...А отзвук имаше,започнаха преговори и т.н.Затова и Фандъкова когато ме видя първият път в Работната Група така се притесни че разсипа шишета с вода... Laughing Laughing LaughingТака че всяко нещо което правим,е по-добре от това което не правим!

Аз, обаче, го гледах този репортаж. Не през очите на адреналина. И, не се сърди, но бяхте жалки. По- жалки от любителите на кучета сега. Понеже от тях някак се очаква да са малко... а майките човек инстинктивно предполага, че не са на работа и трябва да са много - особено, ако проблемът е реален. И като ги види една шепичка - което си е, си е - от тези 15 жени с деца бяха успели да направят визуално да изглеждат към 30 - 40 ...  #Crazy а ефектът беше, че у служителите в Общината се затвърди - и с право! - мнението, че майките в Сф. така и така няма нищо сериозно да предприемат, така че могат да ги "работят" както си искат - като например с тази пародия на преговори, която тече, и която не е нищо повече от прах в очите.

# 77
  • София
  • Мнения: 17 592
Ето нещо, което би имало смисъл:
Сутрешното предаване на Бтв. Направете диспут там. Разбира се, много по- лесно щеше да бъде да се направи края на август - началото на септември, когато е мъртвия сезон, но... нейсе - не казвам, че е лесно, а че, за разлика от "масовия протест" е смислено.
2 - 3 дена по- късно - същото нещо - по нова тв.
Добре би било бтв да е в понеделник, нова - в сряда, а за Петък да се издейства панорама.

Ето един добър старт; сега, вместо да влагате енергията си в художествено творчество - плакати - потърсете пътя към медиите. (не че няма да сте добри художници, просто не търсим изложби Simple Smile )

# 78
  • гр.София
  • Мнения: 4 166
 Аз пък видях един мълчалив протест със 150 (ако са били и толкова) човека-на журналистите,след като пребиха мин. седмица колегата им. С чадъри,в дъжда,пред църквата Св. Седмочисленици.
 Беше много въздействащо.
 Дори и 100 майки с колички да помълчим пред СО-пак ще ги посмутим.
 За медийните изяви си трябват хора-устати и много добре осведомени с всичко около градините.

# 79
  • Мнения: 804
blanc, е права, че за TV изява трябва човек, който следи отдавна нещата и в детайли е информиран за случващото се до момента. Аз съм останала с впечатление, че има няколко такива човека и ако те са съгласни може да се осъществи добрата идея на Кати.
Иначе за мълчаливия протест на журналистите - бяха малко и въздействаха на хора като мен и вас, а не на дебелокожите управляващи. Не искам да "смущаваме" общинарите, а да ги разтресем. Иначе смущението им ще трае до момента в който стане време за обяд и започнат да се чудят какво им се яде  Rolling Eyes

# 80
  • София
  • Мнения: 17 592
Ако го бях видяла този "протест", дето дори и "напудрен" изглежда като 100 човека в дъжда, щях да си кажа "уф, стига бе...". Виж, ако за цял ден всички медии бяха 'млъкнали' - т.е., да няма новини, да няма публицистични предавания, а във времето за новините да се предава... ми, да речем, изровени от архива на бнт емисии от 80-та, а вестниците да публикуват изрезки от тогавашни вестници - времето, когато всичко беше чудесно, нямахме никакви проблеми и светът. Долу - лента с надпис за какво е протеста - срещу кого и какво искат. Цял ден. На мястото на всички емисии. А след това всеки ден, всяка емисия, да започва и завършва с един и същи 3 минутен репортаж (различен всеки ден, де) - днес е N-тия ден от жестокия побой над колегата ни. Състоянието му днес е.... .... . напредъкът на МВР е: (официалната информация). Днес по този въпрос беше от полицията беше направено: ....... .
Ей това би ме впечатлило. Но а) би било по- скъпо от ходене на мокра разходка и б) журналистите едва ли знаят конкретно какво и от кого искат. Искат да не се случва повече - но това не е конкретно искане, могат със същия успех да го отправят и към Папата. И затова не са се и опитали да направят истински протест, а само да "отбият номера"...


Още нещо. Има едно предаване "часът на мама". Може би е време да престане да се изживява като "на бал у Фрида чест е за избрани" - те е масова по смисъл, "елитни" предавания, занимаващи се с манията на шепа хора, едва ли имат място. И малко се съмнявам, че много от вас следят предаванията.

Та в този смисъл, да вземат да престанат да се занимават с това кой колко кърми, коя болница как насърчава кърмене или вагинално раждане или цезарово сечение или кой какви пелени ползва или как бащите трябва да присъстват или не на раждането или дали да се ражда във вода или в сметана. В смисъл, това, общо взето, съгласете се, са си пълни глупости. Който иска кърми, който иска ражда вагинално, който иска ражда във вода, който иска кани всичките си роднини с камери и барабани. Това са въпроси на личен избор - и по никакъв начин обсъждането им не би могло да бъде наречено обществено - полезно. А родителите на деца в детско-ясленско-градинска възраст са доста повече от родилките, вманиачени в идеята да не ползват еднократни пелени.
Или с други думи - може да се говори с продуцентите на предаването да вземат да го направят малко по- социално ангажирано, дори и да изгуби от към розовост. Предаването сякаш е направено само за майки в следродилна депресия или предродилна треска. Това състояние трае много малки време!

И др. подобни. Но така или иначе, усилията трябва да са насочени към медиите, не към организиране на "масови" протести.

И още нещо. Аз мисля, че тук сме, общо взето, само ангажирани и знаещи за проблемът с ДЗ хора. Иначе за какво ще пишем тук? С други думи - с проблемът всички пишещи в темата са, общо взето, достатъчно наясно - въпросът е кой е учил риторика.

За пореден път - по- добре е да е мъж, не жена (освен ако няма да се представят в писмена форма нещата - тогава няма особено значение).

След малко ще изровя от някъде предложенията, които бях направила и ще ги пусна.

# 81
  • Мнения: 48 052
Кати, вече много ми харесваш. Peace

# 82
  • Върху лъчите на Слънцето.
  • Мнения: 1 995
Въпрос: В какъв ден бихте подкрепили протеста с присъствието си:

В делничен ден  7 (10.4%)
В почивен ден  30 (44.8%)
Без значение  30 (44.8%)

Общ брой гласове: 67
 

# 83
  • Върху лъчите на Слънцето.
  • Мнения: 1 995
Celta na novata anketa e ne da se izbira mejdu delni4en i po4iven den ,a data za protest. No sum otbelqzala koi den kakuv e za ulesnenie.
Izvinete me za latinicata.

# 84
  • Мнения: 804
Гласувах за 24-ти, но само за да имаме повече време за организиране. Иначе ще дойда когато и да се организира.  Peace

# 85
  • Мнения: 1 470
Кати, дай идея как да се действа по точки: първо, второ, трето..

Ами доста неща, които да са смислени, могат да се направят. Но "масов" протест със 100 - 1000 участници не е сред тях.

Ако е делничен ден,не е ли подходящо да е на дата,когато има сесия на Общинския съвет. Винаги след това в новините отразяват.
Да нагнетим и ние обстановката...

По- скоро да развеселите. И, ако са били обсъждани сериозни теми и взети... ннн... непопулярни решения, да разсеете общественото ... отрицание. мнение - не да го насочите към нашия проблем, а просто да го размиете.

Мами,за тези които не знаят преди година и половина бях организиралба подобен протест,така че съм наясно с нещата,друг е въпросът че дойдоха само 15 майки...Но пък медиите така го отразиха все едно че са дошли 500-според репортаж по БТВ,още не съм ги черпила Wink...Но тогава бях сама,и го направих за една седмица...Дори сама не си вярвмам все още че успях...А отзвук имаше,започнаха преговори и т.н.Затова и Фандъкова когато ме видя първият път в Работната Група така се притесни че разсипа шишета с вода... Laughing Laughing LaughingТака че всяко нещо което правим,е по-добре от това което не правим!

Аз, обаче, го гледах този репортаж. Не през очите на адреналина. И, не се сърди, но бяхте жалки. По- жалки от любителите на кучета сега. Понеже от тях някак се очаква да са малко... а майките човек инстинктивно предполага, че не са на работа и трябва да са много - особено, ако проблемът е реален. И като ги види една шепичка - което си е, си е - от тези 15 жени с деца бяха успели да направят визуално да изглеждат към 30 - 40 ...  #Crazy а ефектът беше, че у служителите в Общината се затвърди - и с право! - мнението, че майките в Сф. така и така няма нищо сериозно да предприемат, така че могат да ги "работят" както си искат - като например с тази пародия на преговори, която тече, и която не е нищо повече от прах в очите.
Не се сърдя Кати,наистина бяхме жалки защото сигурно много хора като теб са гледали репортажа,но не са дошли,и след това нищо не са направили по въпроса,но пишат по форумите колко са жалки другите,и как нищо няма да направят...Но уви,аз мога да се похваля с доста подобни успеха...А за предаването,в колко подобни съм участвала,и какво?!То няма лошо от тях де,но не пречат на протеста,а само биха му помогнали...Още повече че от СО казаха че само един масов протест може да промени неща,но го казаха на хора които ходят там,да се борят за всички вас...

# 86
  • Върху лъчите на Слънцето.
  • Мнения: 1 995
Sled kato ima tolkova poznaniq i predlojeniq, za6to li ne iska da se vkliu4i i katiABV ? Ili moje bi postovete i celqt da otkajat i bez drugo malkoto meraklii? newsm78

# 87
  • Мнения: 3 161

Още нещо. Има едно предаване "часът на мама". Може би е време да престане да се изживява като "на бал у Фрида чест е за избрани" - те е масова по смисъл, "елитни" предавания, занимаващи се с манията на шепа хора, едва ли имат място. И малко се съмнявам, че много от вас следят предаванията.

Та в този смисъл, да вземат да престанат да се занимават с това кой колко кърми, коя болница как насърчава кърмене или вагинално раждане или цезарово сечение или кой какви пелени ползва или как бащите трябва да присъстват или не на раждането или дали да се ражда във вода или в сметана. В смисъл, това, общо взето, съгласете се, са си пълни глупости. Който иска кърми, който иска ражда вагинално, който иска ражда във вода, който иска кани всичките си роднини с камери и барабани. Това са въпроси на личен избор - и по никакъв начин обсъждането им не би могло да бъде наречено обществено - полезно. А родителите на деца в детско-ясленско-градинска възраст са доста повече от родилките, вманиачени в идеята да не ползват еднократни пелени.
Или с други думи - може да се говори с продуцентите на предаването да вземат да го направят малко по- социално ангажирано, дори и да изгуби от към розовост. Предаването сякаш е направено само за майки в следродилна депресия или предродилна треска. Това състояние трае много малки време!


Кати, темата за кърменето и раждането Е социална ангажираност. Преди 30тина години една жена от Южна Африка отива в Лондон и прави митинг за правото на жените на активно раждане. Събират се 6000 души. Започва движението за активно раждане. Нещата се променят коренно. Ако някоя англичанка сега види на какво са подложени жените в нашите родилни домове, няма да повярва. Ето още по темата, за да не разводнявам. http://estestveno.com/index.php?pageid=2&langid=0&itemid … 1103&cid=1102

Останалите ти размисли за протеста подкрепям. Съгласна съм, че трябва да се действа професионално. НО: това не значи непременно с пари или поне не с много пари. Защото, като се замислиш, голяма част от хората професионалисти са с деца. Биха били съпричастни на каузата и биха помогнали с идеи. Но наистина, важно е събитието да се планира добре, да се обмисли, да не е стихийно и да не изглежда като дрънкане на празни тенджери пред парламента. Наистина методите с негативния пиар може и да работят, за да свалят някого, но са кофти методи, не водят до нищо позитивно.

Много съм съгласна за креативността. Ако аз организирах кампанията, бих я направила в почивен ден, в Борисовата градина (по-централно е; примерно място - лятната естрада), бих я организирала като хепънинг за родители с деца (не майки) и бих измислила интересни забавления и игри за всички (семейни игри, така че и родителите да участват). Така и да не дойдат много протестиращи, ще се присъединят хора с деца. Ако намеря аниматори, музиканти, артисти и пр, които да ни подкрепят безплатно, бих ги поканила. И те имат деца, нали? Мога също да поканя определени групи от хора с деца, които се познават: преди няколко месеца Горичка покани Естествено на представянето на книгата Близо до бебето. За Естествено беше едно чудесно събитие, на което майките и децата се видяха отново, а се получи и хубав ПиАр. (впрочем, ето снимки: http://estestveno.com/index.php?pageid=1&langid=0&itemid=-2&cid=7804). Подсказвам друга подобна група: Пълна къща. Бих сложила мото на кампанията, някакво конкретно искане - примерно, за качествени и достъпни грижи и образование за всички деца. И бих събирала подписи, които да внеса в делничен ден в общината. Но отново, конкретни искания. Предложенията на Плодовата фея в началото на темата ми звучат добре за начало.

По повод алтернативите. От името на Плейцентър Приятели и с подкрепата на асоциация Родители сме внесли проект в Общината за създаване на пилотен модел за детски център с родителско участие (нещо като кооператив), но макар че казаха, че ще ни подкрепят, се появиха разни административни/юридически спънки. В момента чрез една друга организация организираме тренинги по социално предприемачество - това е вид устойчив бизнес, в който печалбите не се преразпределят между собствениците, а изпълняват социални цели, решават социални проблеми и пр. За нас грижата за децата е точно такъв проблем. Предстои и конференция по темата в края на октомври, като сме избрали темата за услугите за децата и семейството за фокус на събитието. Смятаме да поканим хора от общината, да потърсим диалог и партньорство в решаване на проблема с градините, като използваме британския опит. Британците са направили страшно много в последните години; има какво да се научи - и за качеството на грижите, и за ранното образование, и за подготовката и мотивацията на кадри, и за икономическата издръжка на услугата грижа за деца - една доста скъпа услуга, ако се изпълнява качествено. Та в този контекст един смислен, обоснован, аргументиран протест с ясни искания би помогнал много, за да покажем, че проблем има, и за да предложим конкретни мерки.

Последна редакция: ср, 01 окт 2008, 09:12 от Емем

# 88
  • София
  • Мнения: 8 940
Емем, не съм съгласна, че хепънинга и Борисовата градина са добра идея. Вярно, ще се съберат повече хора, но ще прилича повече на празник, а не на протест. В крайна сметка целта не е да се забавляваме и да играем игри, а да затрудним работата на отговорните институции, за да ги принудим да ни обърнат внимание. Мое мнение. Peace

# 89
  • София
  • Мнения: 17 592
Кати, дай идея как да се действа по точки: първо, второ, трето..

Ами доста неща, които да са смислени, могат да се направят. Но "масов" протест със 100 - 1000 участници не е сред тях.

Ако е делничен ден,не е ли подходящо да е на дата,когато има сесия на Общинския съвет. Винаги след това в новините отразяват.
Да нагнетим и ние обстановката...

По- скоро да развеселите. И, ако са били обсъждани сериозни теми и взети... ннн... непопулярни решения, да разсеете общественото ... отрицание. мнение - не да го насочите към нашия проблем, а просто да го размиете.

Мами,за тези които не знаят преди година и половина бях организиралба подобен протест,така че съм наясно с нещата,друг е въпросът че дойдоха само 15 майки...Но пък медиите така го отразиха все едно че са дошли 500-според репортаж по БТВ,още не съм ги черпила Wink...Но тогава бях сама,и го направих за една седмица...Дори сама не си вярвмам все още че успях...А отзвук имаше,започнаха преговори и т.н.Затова и Фандъкова когато ме видя първият път в Работната Група така се притесни че разсипа шишета с вода... Laughing Laughing LaughingТака че всяко нещо което правим,е по-добре от това което не правим!

Аз, обаче, го гледах този репортаж. Не през очите на адреналина. И, не се сърди, но бяхте жалки. По- жалки от любителите на кучета сега. Понеже от тях някак се очаква да са малко... а майките човек инстинктивно предполага, че не са на работа и трябва да са много - особено, ако проблемът е реален. И като ги види една шепичка - което си е, си е - от тези 15 жени с деца бяха успели да направят визуално да изглеждат към 30 - 40 ...  #Crazy а ефектът беше, че у служителите в Общината се затвърди - и с право! - мнението, че майките в Сф. така и така няма нищо сериозно да предприемат, така че могат да ги "работят" както си искат - като например с тази пародия на преговори, която тече, и която не е нищо повече от прах в очите.
Не се сърдя Кати,наистина бяхме жалки защото сигурно много хора като теб са гледали репортажа,но не са дошли,и след това нищо не са направили по въпроса,но пишат по форумите колко са жалки другите,и как нищо няма да направят...Но уви,аз мога да се похваля с доста подобни успеха...А за предаването,в колко подобни съм участвала,и какво?!То няма лошо от тях де,но не пречат на протеста,а само биха му помогнали...Още повече че от СО казаха че само един масов протест може да промени неща,но го казаха на хора които ходят там,да се борят за всички вас...


масов = 50 000. Поне. 100 000 би било по- добре. 200 000 гарантирано ще промени нещата - за Сф. 500 000 всеки ден за о/о 2 - 4 седмици ще направи всички необходими законодателни промени веднага.

Но ако не сте убедени, че ще докарате поне абсолютния минимум - 50 000 еднократно - много по- добре е да не се провежда изобщо тази пародия на протест.

На въпроса защо не се ангажирам лично - ами, отговорът е твърде личен.

Но разберете, не винаги правенето на нещо се брои за нещо. Често именно неправенето на нищо може да е пътя. Под нищо, обаче, нямам предвид "поединичното спасение", а активния бойкот на неадекватните опити на общината - частичните псевдорешения, които са създадени не за да решат нашия проблем, а единствено за да хвърлят прах в очите на обществото. Именно те трябва да бъдат постоянно, упорито, разконспирирани - във всички възможни медии, пред всички възможни форуми. Ако всеки ден във всички вестници излиза поне по една статия, това би имало ефект. Някой,р разбира се, трябва да ги пише. И някой трябва да разговаря с редакторите. И някой трябва да "пробие" барикадата на различните публицистични предавания.

М/у другото, много би помогнало ако се привлече Слави на страната на каузата. Вместо да се чудите какви плакати да рисувате, търсете подход към него. Директен и "заобиколен".

Общи условия

Активация на акаунт