ПРОТЕСТ, свързан с недостига на детски градини в София!

  • 8 537
  • 139
  •   1
Отговори
# 105
  • София
  • Мнения: 17 592
Знам, че досаждам, но моите предложения могат да се използват почти във вида, в който са.
При това там не става въпрос за създаване на комисии, обсъждане на проблемите и други форми на протакане и замазване на проблемите - поредната доза прах в очите. Нещата са съвсем конкретни и съвсем осъществими - при това още за следващия прием. И, забележете, са еднакво добри и справедливи за всички. И само покрай другото мерките, които предлагам, ще повишат чувствително качеството на услугата. Разбира се, за сметка на по- голяма част от данъците, които плащаме - за известно време.

# 106
  • гр.София
  • Мнения: 4 165
Кати,рефренът е- "няма пари , Държавата е виновна(също като с боклука)" , пък ти си говорИ за " огромна дупка в бюджета"

 Те не могат да организират прозрачен прием на деца и спазване на правилата (говоря за раздутите групи. Пък ние тука сме измамените камилчета!!!). ooooh!

 
 Според анкетата протестът трябва да е на 19 октомври (засега.)

 Плодова,Вени беше писала и- Обвързване на новите строежи на жилища със строеж на градини.

# 107
  • София
  • Мнения: 17 592
Време е да престанем да мислим като просители и да започнем да мислим като работодатели. Спрямо общината сме именно такива. Не ме интересува дали има пари - негова работа е да контактува с Държавата с смисъл на бюджет и др. подобни. Не моя. Не ваша. Затова сме го избрали, затова му плащаме. Това е, което искаме да свърши. И еди-какви са сроковете. Задачата е напълно постижима, показваме му и пътя, по който трябва да я изпълни. Ако не може - да подаде оставка, понеже не може да се справя със служебните си задължения, много му идват, друг ще изберем. Някой, който да се справи. (В случая визирам кмета, който е избран - с други думи, назначен директно от нас).
И пак повтарям, не само че е постижимо това, което предлагам, ами е и лесно постижимо. Особено сега, с повишените цени на горивата и непипнатия акциз. Знаете ли каква печалба реализира ДБ само за сметка на това? Печалба, която ние плащаме. Ето къде може и трябва да отиде. Не за екскурзии на пенсионерите - нищо лошо за тях, но ако ние не можем да работим, не знам от къде ще се вземат парите за тяхната издръжка (уви, при все, че са работили цял живот, ако няма работник във фурната, от там хляб няма да излезе - днес - и съответно няма как да кацне на трапезата им...)

Така че - ще се наложат малки промени в няколко закона, да. Но не особено големи. Най- вече ще трябва да бъде предвидено в още необсъждания и непредвидения ЗБРБ-я '09. Нищо повече от това.

# 108
  • Мнения: 3 161
КатиАБВ, твоите предложения изобщо не са готови според мен. Показателна беше и реакцията в темата, която ти пусна; не забелязах всички да застанаха зад идеите и да те подкрепят. Аз дори не успях да прочета изцяло и да проследя логиката на исканията ти, толкова са объркано написани. Как очакваш хората да се подпишат под тях? Трябва да се формулира нещо кратко, ясно, постижимо (Плодова фея го е направила много по-добре в началото). А и това - да искаш още и още пари и да предлагаш огромна дупка в бюджета - е няма как да мине. Бюджетът е един, а нуждите са много - болници, училища, пътища, не са само детските градини.

Плодова фея, пак казвам - мисленето - в малка група, подбрани хора, сериозни организации, които се занимават с проблема. Във форума - чудесни проблясъци тук-там, но няма да намериш единно мнение и удовлетворяващо всички решение. Всеки дърпа на някъде. Цялостно решение нямам намерение да давам; но ако ти трябва например мнение за алтернативните форми, готова съм да съдействам; доста информация сме събрали, работиме сериозно по темата. Можем да организираме и някаква публична акция (тип хепънинг, не протест), на която евентуално да се събират подписи, ако се напише документ, който е добре обмислен и аргументиран. Ако няколко родителски организации направят подобни събития (имаше подобна идея - за серия от акции, вместо една), пак може да се постигне много. Всичко зависи как се представят нещата, какво е посланието и към кого го адресираш. Не от броя протестиращи. А пък това за 50-100-200 000 -  е направо смехотворно. Толкова хора не се събираха и пред Ал. Невски на митингите в зората на демокрацията. преди 2 г. във Варна шепа кърмачки се облякоха като супергерои в подкрепа на кърменето и медиите се скъсаха да ги снимат и показват; посланието им стигна до хората; пари не бяха нужни за акцията. Много по-масови събития не бяха така добре отразени, защото им липсваше готина идея и готина визия. Но каквото и да решите, по-добре нещо от нищо. Нека се вдига шум, да се види, че има недоволни, защото чак подозрително изглежда, че още не са се оплакали майките от липсата на места.

# 109
  • София
  • Мнения: 39
http://www.dnevnik.bg/show/?storyid=558237
в коментарите под статията се е включил и г-н Я. Джонев

# 110
  • Мнения: 48 029
Абе личното ми впечатление засега от Джонев, изкл гафа на датата 4 февр, е положително. Каквото може- прави. Проблема не е в него, а в общината. Не само че програмата им за разширяване на ДГ не е достатъчна, ами и не се изпълнява- не само в врок, ами май на места-хич. Докато тече само един техен конкурс, частни фирми вдигат 6-7 етажни сгради с жилища и офиси.Вярно е че изискванията, свързани със строежа на ДГ са много, но пък са много добри за децата и не са никак неизпълними.

# 111
  • Върху лъчите на Слънцето.
  • Мнения: 1 994
Времето тече!
Дайте да видим кой с какво може да помогне. Скоро не съм виждала Ангел Нейчев да е влизал, но се надявам да е свършил нещото, което беше обещал. Най-добре е всеки да направи това, с което е запознат и умее, знае как да го направи. Имаше предложение да се организираме за място в Южния парк, но той е доста отдалечен от повечето квартали на София. По-добре е да е по-централно място.
Мнозинството иска протестът да е в почивен ден. От втората анкета 18 и 19 са с най-много желаещи, а към тях ще прибавим и тези, без претенции. Какво ще кажете за дата да определим 18 октомври - събота? Или 19 - тези, които имат начин да се свържат с медиите могат да се поинтересуват за предстоящи събития в тези два дена, и който ден е по-празен от към събития да е нашият ден. А също така да се поинтересуват кога ще им е по-удобно да отразят новината.

Последна редакция: пт, 03 окт 2008, 09:30 от Гневна

# 112
  • София
  • Мнения: 17 592
Ето ги моите предложения:

1. "Парите следват детето"
Първо, предлагам да се направи смислен разчет колко струва - най - вече колко би следвало да струва, спазвайки всички изисквания - едно дете в ДЗ - като в разчета се заложи и наем за помещения и дворно място - и парите да се дават на семействата за всяко дете в съответната възраст. Съответно при дете в оДЗ разликата между разчета с наем на помещение и без такъв ще се връща обратно в бюджета на общината - понеже все пак тези сгради са вече построени и са собственост на общината.  оДЗ ще се самоиздържат и ще плащат наем на общината за използваните помещения, но ще работят без печалба. Патите за наем на собствените (на общината) помещения могат да влизат обратно в общината по специални сметки, предвидени само и единствено за изграждане на нови сгради за ДЗ.



2. Друго предложение:

Rодителите на всички деца, които са кандидатствали в О...(общинско, не непременно "обединено"... как да ги съкращавам? Да речем, че от тук нататък ще са оДЗ) оДЗ и не са били приети в КСО да се направят промени, така че да бъдат освободени от ДОД до размера на сумата, платена (доказано по касови бележки, фактури, договори) на чДЗ или детегледач/ка. Но да се намали сумата на окончателния данък с този размер, не на данъчната основа.  *



3. Частично решение.

 Проблемът с местата в ДЗ е в мястото и персонала, нали така, не в кухните. А главният проблем в ЧДЗ е цената - не малка част от която се формира от храната. В повечето случаи ЧДЗ си нямат собствена кухня, а и да имат, имат по - малко деца и, съответно, цените на продуктите не са цени на едро...

На кратко казано, ДЗ могат да б бъдат задължени да приготвят и доставят храна и за ЧДЗ в района - така, както го правят за децата до 2 години, като порциите са еднакви с тези за дечицата в общинските заведения. За това те няма да получават никакво заплащане от ЧДЗ, а само допълнителни държавни субсидии, които ще са коригирани и допълнени от Общинския (или Републикански, ама май са само общински) бюджет със сумата, която иначе се заплаща от родителите на децата в общинските ДЗ. Така кухните няма да са ощетени, а родителите, чиито деца не са успели да се класират за общинско ДЗ ще получат поне някаква компенсация срещу данъците си. Съответно ЧДЗ няма да имат право да залагат в изчисленията за такси (както и във финансовите си отчети) разходи за храна. (Освен, ако някой родител не държи храната за детето му да бъде поръчана, примерно, от Ози или другаде - ама малко се съмнявам, че ще е често срещано явление).


Ето ви предложенията без разсъжденията към тях. Не беше особено трудно да се изтрият.

А по отношение на предложенията на плодовата фея... ми сигурно са били направени искрено, но за пореден път подават ръка на общината, не на родителите. Неща от сорта на "Да се създаде комисия / работна група / кръгла маса / да се започне обсъждане / да се помисли" не водят до абсолютно никъде. Има смисъл единствено да се каже "помислихме / обсъдихме и намерихме, че ето това е решението. направете го".

Искате действията ви да имат ефект, или просто да отчетете дейност?

В София силата е транспорта. Ако искате да постигнете нещо, обърнете се към шофьорите - най- вече тези в ГТ, макар и такситата да вършат някаква работа. Те също имат деца и внуци. Искайте тяхната подкрепа.

И попитайте техния синдикат за съвет и съдействие. За разлика от останалите браншове, няма стачка или протест, в който са участвали софийските шофьори, която / който да не е завършил с успех.

Разбира се, винаги има и алтернативата просто да си определите дата - щото, видиш ли, времето тече - сякаш лятото беше спряло - и да си направите една приятна квартална разходка. Която още повече да омаловажи сериозния проблем, който има в Сф. - то и така никой никакво внимание не му обръща, само остава да бъде асоцииран с група кокошки (изразът не е мой), изперкали от седене в къщи.

*да се направи е особено елементарно, достатъчно е да се направи малка промяна в ЗПДО, този закон без друго постоянно се променя. Може да стане за догодина без никакъв проблем.



ПП каквито и подписи да събирате, знайте, че няма абсолютно никакво значение нито какво пише над тях, нито колко са. Подписи не правят промени - това е доказано. Те се използват само като допълнителен - при това не сред най- силните - аргументи при телевизионен диспут. И имат ефект само ако говорещия е добър в риториката, а не звучи като истерик.

# 113
  • нейде там, където ....
  • Мнения: 5 376
...........................
Плодова фея, пак казвам - мисленето - в малка група, подбрани хора, сериозни организации, които се занимават с проблема. Във форума - чудесни проблясъци тук-там, но няма да намериш единно мнение и удовлетворяващо всички решение. Всеки дърпа на някъде. Цялостно решение нямам намерение да давам; но ако ти трябва например мнение за алтернативните форми, готова съм да съдействам; доста информация сме събрали, работиме сериозно по темата. Можем да организираме и някаква публична акция (тип хепънинг, не протест), на която евентуално да се събират подписи, ако се напише документ, който е добре обмислен и аргументиран. Ако няколко родителски организации направят подобни събития (имаше подобна идея - за серия от акции, вместо една), пак може да се постигне много. Всичко зависи как се представят нещата, какво е посланието и към кого го адресираш. Не от броя протестиращи.
.............................
 Нека се вдига шум, да се види, че има недоволни, защото чак подозрително изглежда, че още не са се оплакали майките от липсата на места.
Идеята за няколко акции в различни дни ми харесва. Така ще се включат всички, няма оправдания. Който не е разбрал за първия път, ще дойде на втория. В рамките на, примерно седмица.

# 114
  • Върху лъчите на Слънцето.
  • Мнения: 1 994
Идеята за няколко акции в различни дни ми харесва. Така ще се включат всички, няма оправдания. Който не е разбрал за първия път, ще дойде на втория. В рамките на, примерно седмица.

Къде, кога и от колко часа?

# 115
  • Мнения: 804
Идеята за няколко акции в различни дни ми харесва. Така ще се включат всички, няма оправдания. Който не е разбрал за първия път, ще дойде на втория. В рамките на, примерно седмица.

 Ако е за осведомяване на обществото за проблема, не е ли по-добре да направим листовки с надписи: Дъщеря ми има нужда от ясла!; Сина ми има нужда от градина!; и прочие. Но и това е тъпичко, защото обществото знае за проблема, и в Общината знаят за проблема.  Какъв шум ще се вдигне като се съберат няколко майки в различни дни на различни места в София, опънат масичка с лист и химикал на нея и събират подписи. Пред метро станция Сердика постоянно някой събира подписи за нещо. Минавам и си мисля: "Поредния перко!"
Сега отивам на срещичка с ноемврийските мами. Ще обсъдим и този проблем, а вие в понеделник ми кажете дали сте разбрали от някъде за нашата среща и дали общината е решила да предприеме нещо, защото ние сме се събрали. А дори и да дойдат от телевизията да ни снимат, как репортажа на майки разхождащи си децата ще накара общинарите да се вземат в ръце.  newsm78

# 116
  • Върху лъчите на Слънцето.
  • Мнения: 1 994
Нищо не пречи да има 1-2 или няколко срещи на родители предварително, за да се организират нещата . Иначе няма как да стане. Но като гледам как се изпаряват мераците...  ooooh!. Вярно е, аз не съм организирала подобни прояви и *не съм в час*, но има хора, които са. И съм готова да им помагам, защото няма как иначе да стане! А те не са длъжни никому. Но заедно би трябвало да се получи! А и в крайна сметка не може всички *да командваме парада*, защото ще се превърне в панаир. Търси се диригента на оркестъра!

# 117
  • Мнения: 48 029
По- скоро акцента трябва да е:"Майки протестират, защото поради липсата на места в детски ясли и градини, вместо да работят и да подпомагат семейния и държавния бюджет, си стоят вкъщи с години и получават социални помощи.". както и:" Държавата насърчава майките да наемат детегледачки за децата до 3 години и да се връщат на работа, но при навършване на три години се оказва че няма място в градините и майките остават вкъщи. По този начин пропиляват майчинството си, пропускат първите стъпки и думи на детето си, а накрая са принудени да отглеждат детето си вкъщи, без право на достъп до тази обществена услуга."
Та сега ми хрумна още една идея- с оглед на положението Масларката да разшири програмата и да отпусне детегледачки за децата до 7 години, или да удължи платеното майчинство на 7 години!!!

# 118
  • София
  • Мнения: 17 592
madchenthumbsup

Плодова фея, чудесни аргументи - например за телевизионен диспут.

Гневна , търси се не диригентът на оркестъра. Търси се оркестърът, диригентът, директорът, продуцентът, осветителят, озвучителят, инструментите, залата, разпоредителят, ..., ... всички, чак до продавачката на билети. Виждаш ли, тази идея с протеста не е една чудесна идея, на която само нещичко да й липсва. Тя е една "висяща във въздуха" идея, на която й липсва всичко. Няма как да се оправи с лекички козметични допълвания - просто не става така, не и в реалния живот. Там ентусиазмът носи малко точки и изрази "трябва да стане, понеже много искам, няма как да не стане" се срещат само в устите на бъдещите губещи.

Но пък думите на madchen ми напомниха нещо.

Спомняте ли си акцията "Синя София"? Вероятно не - повечето от вас сигурно са били невръстни деца по това време. Както и да е - това се случи преди първите избори - преди тези за ВНС още. В една нощ цяла София беше облепена с плакати и "нашарена" с ... хм, графити - надписи. Пробвайте това. Идеята е всяка свободна повърхност да бъде покрита, да не остане нищо бяло - не само в центъра, а и последния най- забутан квартал. И номерът е да стане в една нощ. Така че да осъмне градът в "нова премяна".

Опитайте.

Поне, ако не друго, ще послужи за "преброяване на пилците" - при това ако се провали няма да има особено отражение върху каузата - просто поредните драсканици и лепеници, нищо особено. Виж, ако пък вземе, че успее, наистина ще бъде забелязано. И ще има отражение (медийно), и последствия.

Още нещо - последно. Ако пък ви хареса идеята, НЕ обсъждайте подробности (дати, плакати или каквото и да е конкретно) тук - само на лични.

# 119
  • Мнения: 1 470
КатиАБВ,от всичките ти постове се чете само-НАПРАВЕТЕ ТОВА,НАПРАВЕТЕ ОНОВА...Не видях никъде да споменаваш ти какво би направила,и си направила до момента,с изключение на това как си ни съжалявала...И аз не искам да те обидя,но ако нямаш намерение да се включиш активно,защо въобще пишеш тук?!


Всичките ви предложения до тук за диспути,подписки,дори на кати да облепим цяла София,са чудесни,но не застанем ли лице в лице с проблема,демек със СО,дори срещу държавата,нищо няма да се реши!!!


Лошото е че като гледам колко малко хора се включват в тази тема...Преди година за една седмица бях събрала близо 200 потвърждения от анкетата"Ще дойда...",и накрая дори половината не дойдоха...А сега положението ми изглежда още по-плачевно...Явно няма недоволни,и няма проблем...Аз така виждам нещата Tired Tired Tired

Общи условия

Активация на акаунт