Ударих я....

  • 5 144
  • 93
  •   1
Отговори
  • Мнения: 7 723
Ударих осемгодишната си дъщеря. През устата Confused

Дъщеря ми ми отговаря на всяка моя дума.
Одеве, след като час и половина й повтарях
да се съблича и да влиза в банята,
а тя след всяка моя дума ми образува реплика,
не ми издържаха нервите и я ударих първо по дупето,
а после и през устата.... Sad
Лошото е, че това се повтаря всяка вечер. Първо започвам с добро:
деца, айде събличайте се....
...после минавам на молби:
деца, моля ви, събличайте се....
....и накрая започвам да се ядосвам... Confused


Сега, след като вече заспа и прилича на ангелче,
мене ме удари на съвест....
Цунках я, ама и това не ме успокоява.... Confused

Знам, че сега ще ме успокоявате,
че и у вас е същото положение....ама...
....просто имах нужда да го споделя....

# 1
  • София
  • Мнения: 62 595
Не е същото, но осемгодишните се държат така на моменти.
Поне като я удари после извини ли и се?
Май ще се наложи повечко да си говорите на тема кой за какво се грижи.

# 2
  • София
  • Мнения: 819
Мойта е на 4 и половина, обаче ситуацията е същата - повтарям до малоумие едно и също всеки ден и всяка вечер, а имам чувството, че тя нарочно прави наобратно, един вид да провери докъде ще стигне и колко ще я изтърпя. Не се самообвинявай, дъщеря ти според мен е знаела какво ще стане, просто те предизвиква, сигурна съм, че утре няма да се сети за плесването, защото ще е заета да измисли с какво още да те нервира. За децата това е игра на нерви, почти винаги ТЕ печелят. Остави я да си легне неизмита, колкото повече се връзваш, толкова повече ще ти се отваря, и съответно повече ще шляпаш Hug

# 3
  • Мнения: 10 758


Знам, че сега ще ме успокоявате,
че и у вас е същото положение....ама...
....просто имах нужда да го споделя....
Уф, кво да ти кажа....същото положение е и в къщи.Знаеш колко са диви моите.Няма оправия ooooh!
И да те успокоя, и да не го направя, се тая - ударила си я вече.И на мен ми се е случвало.После отивам и я прегръщам.И рева с нея.ама понякога ми избиват чивиите и не се сдържам.То бива, бива, ама тяхното направо излиза от всякакви граници.

# 4
  • Мнения: 7 723
Поне като я удари после извини ли и се?
...
Не.  .... в момента нямах и намерение...


.... Остави я да си легне неизмита,....
Точно така и стана....уффффф, много се мразя... Confused


 .После отивам и я прегръщам.И рева с нея.....
Не искам да рева с нея...крия се... Confused

Последна редакция: вт, 12 фев 2008, 23:10 от Руска

# 5
  • Мнения: 6 029
Същото е вечер вкъщи. Ми права си. Да побеснееш. Аз беснея всяка вечер. Санкционирай.

# 6
  • София
  • Мнения: 819
Същото е вечер вкъщи. Ми права си. Да побеснееш. Аз беснея всяка вечер. Санкционирай.

А тука е и сутрин със ставането, и вечер с лягането, откачам понякога, как ги измисля толков аномера, само и само да не стане както съм казала и както знае, че трябва да направи, за да не закъснеем за детска, или да не заспи в 23.30 нощес. Пазарлъците нямат край, и става все по-веща в тях, направо не знам понякога какво да правя - да бия, да се смея или да не обръщам внимание ooooh!

# 7
  • Мнения: 10 758
Мойта е на 4 и половина, обаче ситуацията е същата - повтарям до малоумие едно и също всеки ден и всяка вечер, а имам чувството, че тя нарочно прави наобратно, един вид да провери докъде ще стигне и колко ще я изтърпя. Не се самообвинявай, дъщеря ти според мен е знаела какво ще стане, просто те предизвиква, сигурна съм, че утре няма да се сети за плесването, защото ще е заета да измисли с какво още да те нервира. За децата това е игра на нерви, почти винаги ТЕ печелят. Остави я да си легне неизмита, колкото повече се връзваш, толкова повече ще ти се отваря, и съответно повече ще шляпаш Hug
Това си го повтарям всеки път, кат ме изнервят.Ма кел файда. ooooh!

# 8
  • Sofia
  • Мнения: 8 221
Аз не те упреквам, че си я плеснала. Да мъчно ти е, но понякога се налага. Наистина децата понякога ни пробват, но докъде ще ни издържат нервите не се сещат. Ами не си издържала повече и си взела мерки. Започнала си с добро, не се е получило и ти не си се овладяла.За да я удариш през устата значи си била много ядосана. Аз гледам да не удрям по главата,  когато се наложи удрям по дупето.

# 9
  • Мнения: 6 029
Мдам, знам... същото е с яденето, обличането... Всичко все едно на пук се прави. Ми нямам толкова нерви, не съм идеална майка, крещя, тупам по задници или където сваря... Пък дано й влезе нещо в главата. А не да ми се заяжда и да ми отговаря.

# 10
  • Мнения: 7 474
Наказвай я Wink, щом ти е съвестно да я плеснеш.(Спиране на ТВ, пари, тел. такива неща)
Въпросът е обаче, че трябва да се вземе отношение,
защото оставиш ли го да си прави каквото си иска,
ти се качва на главата, а тя не е малка вече.  Wink

# 11
  • Мнения: 7 723
Мисля, че точно това ми е проблема.
Само се заканвам и ги заплашвам (в частност- каката),
но досега никога не съм го пуснала в действие....
Тя знае, че само си чеша езика, докато се заканвам, че ще я накажа
и точно за това си прави каквото си иска....

# 12
  • Мнения: 6 029
Не, не да я накажеш. Не й давай джобни, като ти чупи стойки. Спри й ТВ за два дни. Аз спрях компютърните игри за седмица, добре повлия, но май пак трябва  ooooh!

# 13
  • Мнения: 7 474
Не, не да я накажеш. Не й давай джобни, като ти чупи стойки. Спри й ТВ за два дни. Аз спрях компютърните игри за седмица, добре повлия, но май пак трябва  ooooh!

Аз това имах предвед, като казах наказване  Party

# 14
  • София
  • Мнения: 819
Оффффф, аз много викам, обаче изключително рядко удрям, и след това като ме погледне през сълзи и злобно ми викне - майките не трябва да си бият децата, а да ги гушкат, когато плачат - умирам направо Cry И след малко - мамо, извинявай, вече няма така да те ядосвам, и ми става още по-гузно. Ама пък явно си осъзнава какво и защо прави, знае кое ме дразни и точно това прави с нагъл поглед, да види дали я гледам и колко време ще мине, преди да се развикам ooooh!

# 15
  • София
  • Мнения: 62 595
Не виждам как може да стане само с наказване. Въпросът не е да прави нещо насила, защото иначе ще има наказание, а да разбере предимствата на това да се научи да прави съответното нещо. А това става с много говорене, обяснения, даване на примери от живота на семейството.

# 16
  • Мнения: 7 723
.... когато се наложи удрям по дупето.
И аз, ама....тоя път ръката ми се отплесна... Confused

Наказвай я Wink, щом ти е съвестно да я плеснеш.(Спиране на ТВ, пари, тел. такива неща)
....
Не, не да я накажеш. Не й давай джобни, като ти чупи стойки. Спри й ТВ за два дни. Аз спрях компютърните игри за седмица, добре повлия, но май пак трябва  ooooh!
Не мога да не й дам джобни, щото ще стои гладна цял ден.
На нея няма  и да й направи впетчатление,
ама това значи да се изям от съвест.... Confused
Телефона също не мога да й взема,
щото той ми е за собствено успокоение...
Ще й спра нета, достъпа до компа,
както и разни други лиготии, на които й угаждам веднага...

# 17
  • Мнения: 6 029
Не виждам как може да стане само с наказване. Въпросът не е да прави нещо насила, защото иначе ще има наказание, а да разбере предимствата на това да се научи да прави съответното нещо. А това става с много говорене, обяснения, даване на примери от живота на семейството.


Знаеш ли колко им дреме, че няма да се изкъпят  Tired

# 18
  • София
  • Мнения: 6 999
Моето е доста по-малко, но също вечер не иска да се къпе, сутрин да става...
Аз заплашвам с наказания, броя до 3 и прочие.

Какво се случи обаче онзи ден: Изключително изнервена от всички пазърлъци и разправии и суетни съвсем сериозно й казах как се чувствам: Че ме ядосва подобно поведение, че тя би трябвало да се мие и без да я подканям и навиквам, че се изнервям и прочие.... А също и че когато тя иска от мен нещо не й се налага да ми брои, за да го свърша, нито да се кара с мен.
И това докато я мия. Тя нищо не каза на момента - само слуша, но след малко дойде и ми рече: "Мами извинявай, че се държа така. Повече няма да се повтаря." Аз изумях, защото дори не очаквах да ме е разбрала. Естествено не престана, но определено се подобриха нещата, а и аз някак усетих, че е човек с/у мен.

Защо не пробваш с нещо подобно?

Отделно тя е голяма и помни - може и утре да й се извиниш и да и обясниш, че си я ударила, защото си си изтървала нервите.

# 19
  • София
  • Мнения: 62 595
Обясняваш й, че не става въпрос за къпането само по себе си, а за това, че е вече голяма и е редно да се грижи сама за тялото си и т.н.
От друга страна, едва ли ще й стане нещо, ако една вечер не се изкъпе. Нека опита, няма да се събори светът от това.

# 20
  • София
  • Мнения: 819
"Мами извинявай, че се държа така. Повече няма да се повтаря." Аз изумях, защото дори не очаквах да ме е разбрала. Естествено не престана, но определено се подобриха нещата, а и аз някак усетих, че е човек с/у мен.

А това пък по колко пъти на ден го чувам, вече не броя. А не е да не говоря - и аз, и баща й говорим, тя много добре знае как трябва да се държи, защото има дни, в които е неузнаваема, направо като пружинка, от ставането сутрин и оправянето без кандърми за детска, до заспиването вечер в 9 най-късно, а не в 11 Peace

# 21
  • Мнения: 7 723
Не виждам как може да стане само с наказване. Въпросът не е да прави нещо насила, защото иначе ще има наказание, а да разбере предимствата на това да се научи да прави съответното нещо. А това става с много говорене, обяснения, даване на примери от живота на семейството.

Радостинче, постоянно й говоря. Обяснявам й,
че тя няма право да се държи така към нас. Давам й примери
със семейството ни (а то се състои от 10 човека, които живеем заедно),
....дали пък не влиза в пубертета? Не е ли рано? newsm78

....Знаеш ли колко им дреме, че няма да се изкъпят  Tired
Скоро пак не искаше да се къпе
и аз й разказах как Боби (тръпката й в момента)
ще я подуши и ще разкаже на цялото у- ще, че мирише лошо...
....тогава се изкъпа.
Ама днес ми отговори "Дреме ми"....
Дори и заплахите, че ако не си измие зъбите,
Ема (фръцлата в класа, която седи до нея) ще й подуши лошия дъх
не минаха....каза ми "Много важно"... Grinning

# 22
  • Мнения: 7 723
....Защо не пробваш с нещо подобно?

Отделно тя е голяма и помни - може и утре да й се извиниш и да и обясниш, че си я ударила, защото си си изтървала нервите.
Благодаря ти.  Hug
До сега винаги при подобни случаи към била от добра, по- добра.
Никога, обаче не съм й се извинявала, защото все съм си мислела,
че тя е тази, която трябва да се извини.... Thinking
Утре, обаче това ще е първата ми работа, като се събуди... Simple Smile

# 23
  • София
  • Мнения: 62 595
Руске,
Радвай се, че на детето му е добро самочувствието и не се плаши от това какво ще си помислят хората за него. По-лошо ще е, ако се връзва на такива приказки.
Не можеш да си представиш колко си близо до истината - хваща я пубертета. А с пубер-момиче нещата са още по-сложни. Малко по малко ще се научи, пък дано ти издържат нервите (то и за мен се отнася, де, че и нас ни тресе същото).  Laughing Опитвам се да се успокоявам с това, че природата си знае работата и ако не се научат отсега да устояват и отвръщат на нашите атаки, няма да могат да пораснат самостоятелни.

# 24
  • София
  • Мнения: 6 999
Руска, ааааааааа аз се извинявам и изисквам и тя да ми се извини. То не е едностранно това.  Naughty
Аз съм малко смахнат тип родител - много обичам да говоря с детето си за чувства - какво аз чувствам, какво тя чувства. Ако съм нервна и знам, че лесно ще ме изкара от нерви винаги предупреждавам.

А това пък по колко пъти на ден го чувам, вече не броя...

То и аз го чувам/научила го е от дет. градина, защото аз не обичам заучени фрази/, но различното този път беше, че аз си казвах казванката и нито я заплаших с наказание, нито, че й се сърдя...нищо. Някак й беше осъзнато този път. А не да й кажа, че съм сърдита и тя да ми каже 'няма повече, не ми се сърди'.

# 25
  • Мнения: 7 723

Не можеш да си представиш колко си близо до истината - хваща я пубертета. А с пубер-момиче нещата са още по-сложни. ...
....че и зодия близнаци... ooooh! Crazy

....сега остава и някой да ме успокои,
че пубертета не се предава наследствено,
щото до колкото си спомням ( а и мама ми е казвала),
че аз имах най- тежкия пубертет на света.... Wink

Руска, ааааааааа аз се извинявам и изисквам и тя да ми се извини. То не е едностранно това.  Naughty
....
Ако чуя това ат нейната уста, ще съм най- щастливата на света... Simple Smile

# 26
  • София
  • Мнения: 6 999
....че и зодия близнаци... ooooh! Crazy

Близнаци... да чета значи  Crazy Бррррррррр и мен това сигурно ме чака. Гадните двама сменят тактиката в най-неочаквания момент.

# 27
  • София
  • Мнения: 819
То и аз го чувам/научила го е от дет. градина, защото аз не обичам заучени фрази/, но различното този път беше, че аз си казвах казванката и нито я заплаших с наказание, нито, че й се сърдя...нищо. Някак й беше осъзнато този път. А не да й кажа, че съм сърдита и тя да ми каже 'няма повече, не ми се сърди'.

Именно, всеки път след караница се извиняваме - аз, че съм викала, тя, че е правила глупости, виждам, че наистина се разкайва за нарочното ми нервиране, а не са просто думи, които след 2 минути ще е забравила. Мойто е много злопаметно, всичко помни и не пропуска в подходящ момент да ми го натякне ooooh!

# 28
  • Мнения: 7 723
....че и зодия близнаци... ooooh! Crazy

Близнаци... да чета значи  Crazy Бррррррррр и мен това сигурно ме чака. Гадните двама сменят тактиката в най-неочаквания момент.


Чети, чети, че ще дойдат и времена, в които и аз
 ще почна да ти давам съвети и да те успокоявам.... Laughing Hug

# 29
  • София
  • Мнения: 39 761
Случвало ми се е когато наистина си изтърва нервите. След това се извиняваме.

# 30
  • Мнения: 1 030
Поздравления за темата,Руска! Hug
Малко страни от това което се  е случило.
Много време си мисля по едни въпрос.
И той е:"Как да разчупим леда-отношение дете с родител"?
За щастие при нас беше същото,не съм я удряла никога.
Но пък затова крещя,и тя знае че е момент в който трябва да направи това което е необходимо.
Радостина,е много права,че това е детския пубертет.
Ако мен ме е хванал пуберя 8 клас,при тях запачва доста по-рано.
Рецепта:Многоооо.....,здрави нерви и търпение.
Нормален тон повече любезности,малко се правиш на артист.
С времето нещата се нареждат.

# 31
  • Мнения: 315
приятелката ми плеснала 4 годишния си син, а той и отвърнал"глупачке, защо ме биеш?аз съм ти детенце!"-резултат от гледане от баба Laughing Laughing
аз съм удряла сина си, но после ми е много криво и никак не е възпитателно, нито чувствам облекчение.сега рядко се случва/не че е спрял да ме изкарва от кожа Twisted Evil/.
много полезно е при проблем, когато той се разфучи ние с баща му спокойно да го изтърпим и накрая да му кажем:"ясно, че не си доволен, но положението е ТАКОВА!"
той вече знае по кои въпроси решава сам и по кои ние с баща му.
горе - долу сме си определили приоритетите Laughing
е, не всичко и винаги е гладко, но това е!

# 32
  • София
  • Мнения: 609
Ох,следя темата с интерес;моят е още малък,но вече и аз съм го пляскала,уж съм спокойна(поне бях).Много се тревожа-щом от сега си изпускам нервите като почне да ми прави съвсем напук...какво следва

# 33
  • Мнения: 2 700
Да, начало на пубертет е. Вероятно и ние сме били така, но просто майките ни не са били чели толкова “специализирана” литература тогава. Wink

И на мен ми се е случвало да изляза от релси и да я плесна.  Embarassed  Между другото, точно миналата година, т.е. когато е била на 8 г. Съжалявала съм само 50% за постъпката си – вярно, че съм си изпуснала нервите, но пък съм дала ясно да се разбере, че има граници, които не позволявам да се прекрачват.

Моите наблюдения за тази възраст са, че детето иска да си извоюва повече свобода, но не знае каква да е тази свобода и не знае как да го постигне. Ако имате чести препирни, това е вероятно не защото дъщеря ти не знае какво трябва да направи, а защото ТИ си й го казала. След разговори и анализи, дадох известна свобода на дъщеря ми (говоря за миналата година) и тя сякаш се успокои. Почувства се някак горда, че й се гласувам повече доверие и доволна, че не е непрекъснато контролирана. Ежедневната конфронтация намаля.  Laughing Освен това си позволих да я оставя на няколко пъти да бърка, като я предупреждавах изрично какво ще стане. Резултатът – всеки път ми казваше “Мамо, ти си била права”.   Heart Eyes Аз също като Иса, говоря за чувствата си и се извинявам.

Що се отнася до тактиките, на съзнателно ниво гледам да реагирам всеки път различно – обяснение, викове, пълно мълчание, наказание лишаване от някакво развлечение. Когато наложа забрана ВЕЧЕ я спазвам безпрекословно.

# 34
  • Мнения: X
Аз сигурно съм ненормална, но.........не мисля, че само майката трябва да моли, да се ядосва, да настоява, да повтаря до припадък. Все пак тя не го прави, за да и приготвя закуска, да и изгладя и изпера дрехите, да се грижа за нея по какъв ли не начин, нали. Не мисля, че е редно децата да мислят, че родителите им са длъжни винаги да ги гушкат и успокояват и да им казват колко са прекрасни. И на мен ми е съвестно, когато сме се карали, но и аз съм човек, правя всичко за нея и живота си бих дала на секундата и не мисля, е в замяна трябва да получавам отношение "я да видим кога ще полудееш и ще ме плеснеш" или "говори си, не ми пречиш".
Оставям я и гладна, и жадна, и гола, и не измита. Все още е малка, но ако някой ден ми направи голям проблем за тръгването на училище, а аз закъснявам, ще я оставя сама цял ден.
Мисля, че може да има съдействие и от нейна страна, никак не е лесно, ама всеки да си знае до къде може да се простира. Вкъщи всички сме равни и трябва да си помагаме и да се обичаме, а не едните да слугуват на другите - родителите на децата или децата на родителите, защото има и такива семейства.

# 35
  • Мнения: 370
божее,точно за същата ситуация споделях днес със моя приятелка.моята дъщеря е на почти 6 год.,но прави същите неща.незнам.на моменти се плаша,изпадам в паника,и си мисля,че няма да успея да я възпитам добре и тя ще кривне от правия път! smile3518искам да съм добър родител и с нея да се разбираме с разговори,а не с бой и да я е страх,че ще я ударя само и после пак да си прави нейното. newsm78колкото повече ръсте,толкова по-сложен характер става и толкова повече се страхувам ,че ще се проваля като родител! smile3547

# 36
  • Мнения: 7 263
Ама Руске ти сега за пръв път ли се сблъскваш с тези схватки   action032  action032  action032
Ако е така разбирам те - но ще ти мине!
И аз се улавям вече, че цикля като грамофонна плоча - вечер след вечер.
Да не мислиш че има полза и промяна - няма!
Ей на снощи казвам на големия след душа да се намаже с гела и да дойде да му премеря едни дънки, за скъсяване. Влизам след две минути настанил се вече нашичкия на втория етаж и ми мига насреща като плъх в брашно - лелееееееееейййй като кипнах. Ако можех щях да го ударя на секундата, ама старост нерадост вече не съм толкоз пъргава с отскока. Вилнях, вилнях и по малкия виках щото и той е една киткаааа. Но снощи на големия му казах - вече спирам да му вървя по задника. Ако си остави дрехите за пране ще ги пера, ако иска да си оправя стаята ще спра да влизам - но поиска ли нещо и аз ще се правя на дръж ми шапката. Зимата явно съвсем изтрещяват и те и ние.... Те мойте и без друго са бесни за 6-тима поне.... #Crazy #Crazy #Crazy

# 37
  • София
  • Мнения: 62 595
Изглежда, че битката между майка и дъщеря е особено люта заради по-ранното съзряване при момичетата и вроденото им желание да вземат властта в семейството. Каго гледам, май ние жените не си падаме по йерархията помежду си.  Laughing

# 38
  • Мнения: 7 263
RadostinaHZ да не е лесно на женските майки, имам две племенници така че и там виждам как се развиват нещата, но повярвай ми и с момчетата не е лесно. Още повече че там засега не е чак толкова някакъв смислен отпор, а просто блейковщина от страна на баткото - вече 10 годишен. И откровен инат и отговаряне от малкия - на 6. Вече сме го кръстили - Адвоката в къщи. За всяка ситуация има готови коментари, проекторешения и допълнителни вратички. Настоява и изисква до дупка всичко обещано, оспорва и врънка да му се намалят наказанията. Абе страшен тарикат  ooooh! Crazy

# 39
# 40
  • София
  • Мнения: 62 595
С момчетата поне можем да разчитаме на силата на едиповия комплекс да ги държим под око. Те и без това предпочитат да си мерят силите с бащите си. Laughing

# 41
  • Мнения: 1 030
Момчета,момичета всички те са под общ знаменател. Mr. Green
Че не е лесно не е,ама наблюдавам,че нямат респект.
Държат се ще кажеш,че светът е техен. Embarassed
Верно,че всичко им е розаво ама да си имаме уваженията.
Темата става доста интересна,ще има продължение!  bouquet

# 42
  • Мнения: 8 999
Не е същото, но осемгодишните се държат така на моменти.
Поне като я удари после извини ли и се?
Май ще се наложи повечко да си говорите на тема кой за какво се грижи.

Кой на кого да се извини, не разбрах. Мисля, че детето дължи извинение на майка си, че я е докарало до това положение - да се превърне в звяр.
А пък аз изобщо не вярвам, че Руска си е ударила детето, това не може да бъде истина.

# 43
  • София
  • Мнения: 62 595
Не е съвсем така. Така, както си го написала излиза, че детето е виновно за това, че е било ударено, т.е. караме я на принципа "он си знае що го тепат".
Но не е така. Ние сме възрастни хора и можем да си контролираме поведението, а ударът си е удар и нищо не може да го оправдае, поне в моите очи. Едно от най-честите оправдания на хората, които си падат по насилието е точно това: "ти си виновен, че те ударих, ти си го заслужаваш".
Затова мисля, че е редно възрастният да се извини на детето за това, че го е ударил. На мен също ми се е случвало да не мога да си контролирам емоциите и поведението, но задължително се извинявам и си признавам, че не това е начинът да се справя с положението. И дето се вика, ми е обеца на ухото да внимавам какво казвам и какво правя като съм с децата и съм ядосана. Иначе детето остава с впечатление, че си заслужава всеки път, когато някой, дори и най-близките му хора го бият или тормозят психически, защото видиш ли, те сами са си виновни.

# 44
  • Мнения: 532
Ей вие ме отчайвате направо.Аз си мислех , че като пораснат и като почнат да разбират поне с такива неща като къпането и миенето на зъбите няма да има проблеми.Нашата кака ( 3.5 г. ) също не иска да се мие и къпе , но аз казвам : "Имаш 2 минути до къпане" , ако продължат обяснения и разни там не искам ,ама по-късно.... , просто я нося в банята , събличам я и я къпя.Все си мислех , че е нещо което ще отшуми , но явно не.Уви.А иначе за удрянето и аз съм я удряла.В зависимост от това какво е направила по дупето , през ръката , зад врата.Има неща за които я оставям да пробва сама какво ще стане , след като съм я предупредила и обяснила , че не трябва , но има и неща които не мога да я оставя да пробва( да пипа горещата фурна - много интересно беше , да бърка в устата на бебето или да го носи....) тогава и викам и удрям.Най- много се ядосвам когато крещи на мен или на по-възрастни хора , направо полудявам #Crazy.Обяснявам всеки път , че така не се прави , че е много грозно..... , но не се получава.Тогава отива да си почива сама в стаята си и се връща когато се успокои и пове4е няма да прави така - до другият път.

# 45
  • София
  • Мнения: 6 999
... Мисля, че детето дължи извинение на майка си, че я е докарало до това положение - да се превърне в звяр.

А не - абсолютно подкрепям Радостина тук.  Stop
Иначе накрая стават нещата като мъжът биещ жена си и твърдяш, че тя 'го е докарала до там' или ревнуващ или... Възрастните за това са възрастни - да се контролират. Децата за това са деца, да учат правилата. Не може да се обвинява детето за това, че възрастния не спазва правилата.  Peace

# 46
  • Мнения: 1 931
И мен Йони ме изкарва извън нерви и много пъти не знам какво да правя. Каквото и да направя и кажа никога не ме слуша. Много често се чудя как да постъпя и къде е моята грешка, намирам я и в мен грешката, но просто и той не ме слуша. Случвало се е и да му ударя един шамар, но от това няма полза, започва повече да се инати. Особено напоследък става по- зле. Например онази вечер в аптеката да вземем нещо и започна да се бута към витрините, казах му да не го прави, ще ги счупи и започна да се блъска повече. Хванах го за ръце да го удържа. Говорех му, но сякаш не ме чуваше. Излязохме на вън и започнах пак да му говоря, обяснявам му, че добрите деца не се държат така като него и той се разплака. Винаги в магазини и някъде където има повече хора започва да се държи по подобен начин и не ме чува, когато излезем на вън и му каже, че се държи като лошо момче и няма да му купя нещо което иска започва да плаче и да казва, че е много послушен. Просто на моменти не е на себе си. Няма друго такова дете.
 Надявам се да отшуми това с времето, но както пишете явно няма да го бъде. Все си мислех, че няма повече на къде, но явно има.

# 47
  • Мнения: 7 723
...
А пък аз изобщо не вярвам, че Руска си е ударила детето, това не може да бъде истина.
Аз не само я ударих.
 Аз вложих цялата си сила и злоба,
която ми изби от вътре.... ooooh!

Ощеи по- гадно в цялата ситуация е,
че днес, като се събуди сутринта,
тя беше най- доброто, най- милото и усмихнато дете на света.
.....(както всяка нормолна сутрин)...
...тоя факт ме накара да се намразя още повече...
Цяла вечер снощи тренирах пламенно слово,
а сутринта всичко се разби.... Crazy
Ох, дали помни? Не помни, нали?
Кажете ми, че е забравила..... Praynig
....или пък е мислила върху поведението си и това е резултата? newsm78

# 48
  • Мнения: 10 758
Изобщо не си спомня, според мен.

# 49
  • Мнения: 1 030
Може и да помни,Йоанка има спомени от 5год.
Не се отчайвай,мисли позитивно.
А говорихте ли за случката от снощи?

# 50
  • Мнения: 7 723
...
А говорихте ли за случката от снощи?
Не.
Сега подготвям реч за по- късно. Wink

# 51
  • София
  • Мнения: 62 595
...
А говорихте ли за случката от снощи?
Не.
Сега подготвям реч за по- късно. Wink

може да пробваш с реч, но говори с нея като с равен. Все пак си мисля, че детето помни, но не иска да го покаже. Едно извинение от твоя страна ще му стопли сърчицето.  Hug

# 52
  • Мнения: 1 030
...
А говорихте ли за случката от снощи?
Не.
Сега подготвям реч за по- късно. Wink
Или я наблюдавай,как се държи с теб.
Станалото станало,може пък да не се повтори.
Извинение също желателно. Hug
Но си прецени в какво ситуация се намираш.

Последна редакция: ср, 13 фев 2008, 19:45 от ptica

# 53
  • София
  • Мнения: 13 206
Леле, леле, леле.. с моята почти 5 годишна всеки ден е така... като се почне от преобличането след прибиране, до събличането за миене и лягане... Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes
Пети е казала нещо, което е много вярно, че в тази игра на нерви винаги печелят ТЕ  Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil

Аз също бих се извинила, но не и така че да я оставя да си мисли, че тя е права в ситуацията. Тя не е била права, ти също. Макар, че аз също удрям не смятам, че има особен ефект. Но едно извинение после ще я научи и тя да може да се извини когато не е права, в същото време ще й покаже, че всяко нещо си има граници. Аз дори бих наблегнала на това! Бих казала, че не е правилно да се удря, но че толкова ме е вбесила с едикаквоси, че гневът е надделял над разума ми. Че не бива човек да си играе с гнева на другите като ги предизвиква по този начин и че трябва да се научи къде да спре. Нещо от тоя сорт, щото аз дефакто никога не успявам да кажа това дето съм мислила предварително  Rolling Eyes

# 54
  • Мнения: 15 214

....или пък е мислила върху поведението си и това е резултата? newsm78

Мислила е и вероятно ще поиска да говори /поне моята прави така след "сблъсък"/. Тогава обяснявам, че поведението й ме е изкарало от нерви, но не пропускам да попитам какво мисли за собственото си поведение. Така се изясняваме, прегръщаме, обещаваме си, че ще се разбираме.

# 55
  • Sofia
  • Мнения: 8 221
Аз гледам да не удрям. Това не е решения на въпроса, но понякога съм излизала извън контрол и съм пляскала дупето. А що се отнася за извинението, да извинявам се когато съм я обвинила или набедила неправилно. Но като съм я пердашила не съм се извинявала никога и не мисля да го правя, защото я удрям много рядко и само тогава когато вече чашата на търпението ми е преляла.

# 56
  • Мнения: 200
На мен лично ми допада немският възпитателен метод - възпитавай до 3год. като царче, от 3 до 15 г. като слуга, след 15г. като приятел. Макар че моето дете е много по малко от вашите позволявам си да взема отношение. Когато се вършат нередни неща и когато детето не слуша според мен няма нищо лошо да се наплеска детето. Сега му е времето, защото като пораснат още малко съвсем няма да могат да се озаптят дори и чрез бой. Имам двама братовчеди, бяха невъзможни до побъркване, от двойките които носеха нон стоп до белите които правеха всяка възможна минута оставени без надзор,тях до 18 г. редовно ги биеха, не просто шамари а с какво ли не точилки, маркуч на прахосмукачка и т.н. Е станаха хора, създадоха прекрасни семейства и са много благодарни на родителите си заради крутите мерки взети навреме. Дъщеря ми макар и малка също понякога е невъзможна (зодия Близнак като мен) ами пляскам я по дупето и не и се извинявам. Сдобряваме се после и толкоз след като обещае да не прави повече така. Не ми е гадно нито пък изпитвам угризения на съвестта, правя това което мисля че е правилно като родител. Понякога може и да сгреша да реагирам по остро отколкото трябва, но такъв е живота и нека от малка усеща и знае че за някой неща няма точна мярка и че човек сам определя своята. Сама да избере как да постъпи следващият път за да не се шамаросваме пак. Това определено за мен ще е сигнал мисли ли достатъчно детето ми, взело ли си е поука. Стига да не се прекалява, шамарите си имат свое значение за възпитанието.

# 57
  • София
  • Мнения: 62 595
 На мен това със слогуването направо ми изправя косата. Не смятам, че ако се отнасям към някого като към слуга, той ще изпитва уважение към мен. По-скоро при такъв подход се постига подчинение, но не и уважение. Същото важи и за шамаренето.
А твоите братовчеди може и на думи да твърдят, че за добро са ги били, но не ми се вярва да смятат, че е в реда на нещата. Ако това е нормалният начин за възпитание, ще позволиш ли твоята дъщеря да я шамаросва някой като порасне? Ще го смяташ ли в реда на нещата и като добра възпитателна мярка, ако гаджето или съпругът използва такива методи?

# 58
  • Мнения: 1 030
Аз не мисля,че боя е един вид възпитание.
Без да обидя,Руска и в никъкв случай не я съдя.
Тя се разкайва и това е добре.
Обаче другото е,че самите деца са доста......., доста изнервени от най ранна възраст.
Учениците,са доста натоварени с учебния материал.
Посещението на допълнителни занимания им идва повече.
Да не говорим,че няма игри по-улицата и посещението на село цяло лято.
Информацията им идва в повече и те сами си мислят,че стават господари на жиовта си.
Това е проблема,малко филосовски казано,но аз така мисля.

# 59
  • София
  • Мнения: 819
Аз не мисля,че боя е един вид възпитание.

Абе така е, ама все пак тук не става дума за редовно шамаросване, поради безсилие или поради най-лесния начин за внушаване на страх и дисциплина. Понякога май си трябва едно профилактично плесване, защото не само ни се качват на главите, ми и хоро играят отгоре с кубинки. ooooh! Старите хора май неслучайно са казали "Бий гъзенце, да не биеш гъзище" newsm78

# 60
  • Мнения: 1 479
Аз не мисля,че боя е един вид възпитание.

Абе така е, ама все пак тук не става дума за редовно шамаросване, поради безсилие или поради най-лесния начин за внушаване на страх и дисциплина. Понякога май си трябва едно профилактично плесване, защото не само ни се качват на главите, ми и хоро играят отгоре с кубинки. ooooh! Старите хора май неслучайно са казали "Бий гъзенце, да не биеш гъзище" newsm78
PeaceКато човек с опит!Пьрво говоря нормално 10 пьти,после се моля и накрая.....прас по дупето!Таткото ни е с "биволско "спокойствие,но и той вече на моменти не издьржа.Понякога децата спекулират с обичта и грижите кьм тях.

# 61
  • София
  • Мнения: 819
Понякога децата спекулират с обичта и грижите кьм тях.

Имам чувството, че е ВИНАГИ, такива манипулатори изкусни още от най-ранна възраст са, че направо нямам думи ooooh! Ама пък от друга страна, както възпитаваме сега нашите деца, така те някой ден ще възпитават своите, пак от личен опит, усещам се на моменти, че съм същата като майка ми по интонация, поведение, абе изцяло, макар че колкото и да ми е неприятно да си призная ме е направила самостоятелен мислещ с главата си човек, обаче пък за сметка на това силно комплексиран от какво ли не вече толкова години. Как да намеря разумната граница, за да възпитам детето си едновременно да е силно, добро и със самочувствие, без да й насадя предразсъдъци и комплекси? Не искам да е като мен, искам да е по-добра newsm78

# 62
  • Мнения: 8 999
Аз отдавна съм споделила своето мнение - редно е да има и "Комитет за защита на родителите от децата", защото, да ме прощавата непляскащите майки, но на моменти не знам дали имам глава на раменете си, или е църковна камбана. Докарват ме до такова безсилно отчаяние, че се чудя всъщнос особена порода чудовища ли отглеждам или деца. И когато стана освирепяла и зла, някак повече ми се чува думата.
За мен боят не е средство за възпитание, а за наказание. Честно да ви кажа помня като да е било вчера няколкото шамара, които съм отнесла от моите родители - помня точно защо са били, точно какво съм направила и казала и, дори и днес,  изпитвам непреодолим срам, че съм ги довела до такава отчаяна реакция. От друга страна може би нямаше да се трогна толкова, ако ме бяха наказали или лишили от някоя глезотия.
Затова по-горе казах, че детето трябва да се извини на майка си, а не тя на него. Все пак основният виновник е то, а не майката.
И все пак тук не говорим за побой, а само за един шамар.

# 63
  • София
  • Мнения: 819
И както винаги baibibi ме изкефи максимално с поста си Peace Като си спомня какъв изрод нагъл съм била, майка ми е права, че изобщо нямам представа какво е лошо и непослушно дете Embarassed Embarassed Embarassed

# 64
  • София
  • Мнения: 62 595
Е, нито аз, нито моите деца сме някакви изроди, че да използваме боя, независимо дали като възпитание или като наказание. За мен подобно отношение е унизително. И на мен понякога ми става главата като камбана, но повече бих се притеснявала, ако децата ми са прекалено кротки или прекалено невъздържани. В повечето случаи аз съм прекалявала в реакциите, а техните пакости са по-скоро невинни в сравнение с тези, които чувам и виждам, че правят други деца. На мен ми е приятно, когато в повечето случаи знаят къде е границата на нормалното поведение. Затова и не ми се налага нито да ги наказвам, нито да ги бия, нито да ги лишавам от разни неща.

# 65
  • София
  • Мнения: 819
Е, Радостина, браво, завиждам ти неблагородно Crazy

# 66
  • Sofia
  • Мнения: 8 221
Понякога децата спекулират с обичта и грижите кьм тях.

 усещам се на моменти, че съм същата като майка ми по интонация, поведение, абе изцяло, макар че колкото и да ми е неприятно да си призная ме е направила самостоятелен мислещ с главата си човек, обаче пък за сметка на това силно комплексиран от какво ли не вече толкова години.
Да за съжаление и аз в много моменти се усещам , че съм  като майка ми. Има моменти в поведението и , които не съм харесвала и съм си мислила" така няма да постъпвам с моите деца ". Но повтарям тези грешки колкото и да не ми се иска.

# 67
  • София
  • Мнения: 819
Но повтарям тези грешки колкото и да не ми се иска.

Мда, именно, а в крайна сметка се оказва, че не винаги са грешки, дори напротив newsm78

# 68
  • Мнения: 1 479
Аз отдавна съм споделила своето мнение - редно е да има и "Комитет за защита на родителите от децата", защото, да ме прощавата непляскащите майки, но на моменти не знам дали имам глава на раменете си, или е църковна камбана. Докарват ме до такова безсилно отчаяние, че се чудя всъщнос особена порода чудовища ли отглеждам или деца. И когато стана освирепяла и зла, някак повече ми се чува думата.
За мен боят не е средство за възпитание, а за наказание. Честно да ви кажа помня като да е било вчера няколкото шамара, които съм отнесла от моите родители - помня точно защо са били, точно какво съм направила и казала и, дори и днес,  изпитвам непреодолим срам, че съм ги довела до такава отчаяна реакция. От друга страна може би нямаше да се трогна толкова, ако ме бяха наказали или лишили от някоя глезотия.
Затова по-горе казах, че детето трябва да се извини на майка си, а не тя на него. Все пак основният виновник е то, а не майката.
И все пак тук не говорим за побой, а само за един шамар.
Приятелката ми в Холандия ми разказа нещо от сорта "за защита на родителите от децата". Joy

# 69
  • Мнения: 25
Мдам, знам... същото е с яденето, обличането... Всичко все едно на пук се прави. Ми нямам толкова нерви, не съм идеална майка, крещя, тупам по задници или където сваря... Пък дано й влезе нещо в главата. А не да ми се заяжда и да ми отговаря.
Peace и аз правя така

# 70
  • София
  • Мнения: 62 595
Е, Радостина, браво, завиждам ти неблагородно Crazy

А как ми завиждаш? Злобно?

# 71
  • София
  • Мнения: 819
Е, Радостина, браво, завиждам ти неблагородно Crazy

А как ми завиждаш? Злобно?

Не чак толкова, не приемай всичко буквално Peace

# 72
  • Мнения: 7 723
 
Е, Радостина, браво, завиждам ти неблагородно Crazy

А как ми завиждаш? Злобно?

Не чак толкова, не приемай всичко буквално Peace
Според мен Радостинчето не отглежда обикновени сеца, а някакви извънземни... Wink
Радостинче, като споделих, че я ударих нямах предвид, че е подложена
на системен тормоз нито от моя страна, нито пък друга родителска такава.
Сигурна съм, че не само твоите деца са добри. МЧоите също са добри. На Пети- също.
На байбиби- и нейните....тук по- скоро нещата опират до темперамент,
до характер и до инат. Далеч съм от мнението, че боят и наказанията решават нещата.
Дори не ги и практикувам...но може би някъде, в някой дом,
в някое друго семейство се налага.... Wink

# 73
  • София
  • Мнения: 62 595
Ясно е, че не си я утрепала от бой. Ако я биеше системно, изобщо нямаше да се безпокоиш дали постъпваш правилно. Просто разговорът се измести. Установявам, че в повечето случаи не са толкова виновни децата, а аз прекалявам в реакциите. Отдавам голяма част от причините на кофти времето, в което живеем и това, че се изнервяме и ние, и децата от тази лудница. Не ни издържат нервите. При положение, че децата се държат прилично когато и където трябва, ясно ми е, че трябва да разпуснат някъде. По-добре да си изкарват задържаните емоции вкъщи. Вярно, че е и до характер. (Пу, пу, да не им е уроки). Спестяваме им част от стреса, свързан с училището и им даваме възможност да си почиват или проста да се занимават с нещата, които харесват.
Родителите ми никога не са ме били, дори нямам спомени и шамар да са ми удряли, пък все съм се оправила в живота. Щом може аз да съм израснала така, значи мога и децата си да отгледам по този начин.

# 74
  • Мнения: 7 723
.... Установявам, че в повечето случаи не са толкова виновни децата, а аз прекалявам в реакциите. Отдавам голяма част от причините на кофти времето, в което живеем и това, че се изнервяме и ние, и децата от тази лудница. Не ни издържат нервите. При положение, че децата се държат прилично когато и където трябва, ясно ми е, че трябва да разпуснат някъде. По-добре да си изкарват задържаните емоции вкъщи.....
Абсолютно си права Peace Hug

# 75
  • София
  • Мнения: 62 595
А вие говорихте ли си след случката? Какво стана?

# 76
  • Мнения: 7 723
А вие говорихте ли си след случката? Какво стана?
Да. Обясних и всичко така, че да ме разбере.
Не й се извиних. Честно....не мисля и да го правя....
...по- важното е, че тя ме разбра правилно
и вече три дни е мойто добро голямо момиче Wink Heart Eyes

# 77
  • Мнения: 90
Наказвай я Wink, щом ти е съвестно да я плеснеш.(Спиране на ТВ, пари, тел. такива неща)
Въпросът е обаче, че трябва да се вземе отношение,
защото оставиш ли го да си прави каквото си иска,
ти се качва на главата, а тя не е малка вече.  Wink

Peace

# 78
  • София
  • Мнения: 13 206
И както винаги baibibi ме изкефи максимално с поста си Peace Като си спомня какъв изрод нагъл съм била, майка ми е права, че изобщо нямам представа какво е лошо и непослушно дете Embarassed Embarassed Embarassed

Пети, ти беше Овне май, нали?  Wink Wink Wink
 Mr. Green Като гледам квалификацията по-горе виждам думите на майка ти в моето реално бъдеще... #Crazy Mr. Green
Моят овен отсега е нагъл, ама мноооого. Колкото е обичлива, е 2 пъти е по-нагла, а тя е много обичлива... Crazy

# 79
  • Мнения: 7 723
И както винаги baibibi ме изкефи максимално с поста си Peace Като си спомня какъв изрод нагъл съм била, майка ми е права, че изобщо нямам представа какво е лошо и непослушно дете Embarassed Embarassed Embarassed

Пети, ти беше Овне май, нали?  Wink Wink Wink
 Mr. Green Като гледам квалификацията по-горе виждам думите на майка ти в моето реално бъдеще... #Crazy Mr. Green
Моят овен отсега е нагъл, ама мноооого. Колкото е обичлива, е 2 пъти е по-нагла, а тя е много обичлива... Crazy
Вероятно щото и аз съм овен,
дъщеря ми се е метнала на мене.... Crazy
Спомням си думите на майка ми. Бях вече в съвсем съзнателна възраст...
...тя казваше в изблик на гняв:
"Ще видиш ти! Ще имаш и ти някога дъщеря,
и тя ще се държи също като тебе".... ooooh! Joy

# 80
  • София
  • Мнения: 13 206
Спомням си думите на майка ми. Бях вече в съвсем съзнателна възраст...
...тя казваше в изблик на гняв:
"Ще видиш ти! Ще имаш и ти някога дъщеря,
и тя ще се държи също като тебе".... ooooh! Joy

Моята майка ми пожелаваше инат като мен...  Tired. Е, имам и по-голям дори... Mr. Green
Но пък аз съм карала поносим пубертет без изцепки. Изкъсо ме държаха  Rolling Eyes
Ще видя какво ми готви съдбата след 6-7 годинки  Twisted Evil

# 81
  • Мнения: 7 723
Спомням си думите на майка ми. Бях вече в съвсем съзнателна възраст...
...тя казваше в изблик на гняв:
"Ще видиш ти! Ще имаш и ти някога дъщеря,
и тя ще се държи също като тебе".... ooooh! Joy

Моята майка ми пожелаваше инат като мен...  Tired. Е, имам и по-голям дори... Mr. Green
Но пък аз съм карала поносим пубертет без изцепки. Изкъсо ме държаха  Rolling Eyes
Ще видя какво ми готви съдбата след 6-7 годинки  Twisted Evil
Vache , одеве ми беше кофти някак да кажа,
че и мойта майка ми пожелаваше същото.
...звучи някак, като че ли ме е прокълнала....
Страх ме беше, че ще ме изядат съсе парцалките,
щото все пак съм автор на темата, нали? Wink
...но понеже ти си мод и даде насока на темата,
на мен не ми остава нищо друго, освен да вдигна два пръста Peace
Думите й буквално бяха:
"Ще видиш ти! Пожелавам ти да имаш дъщеря
и тя да се държи кам теб,
също, както ти към мен" Crazy
....а на брат ми съответно викаше:
"Пожелавам ти да имаш син"....и т.н Crazy
....е, той има син Wink

....п.п.....карах свръх тежък пубертет.... ooooh! Crazy

# 82
  • София
  • Мнения: 62 595
Не се бой, и момичета с лек пубертет са чували подобни пожелания от майките си. Явно е обичай по нашите земи.

# 83
  • Мнения: 7 723
Не се бой, и момичета с лек пубертет са чували подобни пожелания от майките си. Явно е обичай по нашите земи.
Явно. Но чак, слбед като родих дъщеря си(първата)
и стана майка, разбрах смисъла на тези думи.
Не, когато стана на 8. Мнооооого преди това.
Не знам как точно да го формулирам,
обаче чак тогава започнах да обичам майка си истински...
....чак тогава, всъщност разбрах истинския смисъл на думата "майка"....

# 84
  • Мнения: 7 263
А майка ти?
Обича ли те все още?

# 85
  • София
  • Мнения: 13 206
...звучи някак, като че ли ме е прокълнала....


Знам, знам... Честно казано аз не бих пожелала нещо на детето си по този начин. То е ясно, че така са били вбсени, че са си изтървали нервите, ама гадничко звучи.  Rolling Eyes По-скоро бих казала "Ще порастнеш, ще научиш много неща, ще имаш свои деца и ще видиш, че не си права да се държиш така".. нещо в тоя стил Wink А наистина моя пубертет май си беше по-кофти за мен, отколкото за околните, а ината ми наистина е голям, но поне не е разрушителен, а ме води напред  Grinning
Абе истината е, че когато вече имаш дете, чактогава разбираш майка си. Разбира се виждаш и грешките й, но разбираш от какви мотиви е била водена, за да реагира по определен начин. Опитваш се да избегнеш нейните грешки, но се натрисаш на своите. Кръговрат!  Wink

Сега и двете баби като гледат какви ги върши Александра се смеят и викат "Ура! Отмъстени сме"   hahaha hahaha hahaha
А от майка ми знам и думата "Децата винаги са неблагодарни към родителите си!", като "неблагодарни" е употребено в по-общия смисъл, а не другия, че щото сме ги родили трябва да са ни в услуга цял живот. Просто децата до една възраст са консуматори, а после те се сдобиват с консуматори...което не ни пречи да се обичаме всички  Grinning

# 86
  • Мнения: 7 723
А майка ти?
Обича ли те все още?
Естествено. Никога не е спирала да ме обича.... Simple Smile

# 87
  • София
  • Мнения: 819
Vache, верно е, рогато овен съм, аз огън, Стела РАК (воден знак), цирка е на ниво у дома, денонощно Mr. Green

# 88
  • Бургас
  • Мнения: 225
И в нашето семейство войната е денонощна - аз и малкия сме зодия Овен, мъжът ми и големия - Козирог. Овните сме инати, но Козирога ....ох колко са проклети!  Mr. Green /Да не си помислите, че се изтрепваме у нас, по-скоро спорим до припадък/Да са живи здрави!

# 89
  • Мнения: 7 263
А майка ти?
Обича ли те все още?
Естествено. Никога не е спирала да ме обича.... Simple Smile
Щастливка  Heart Eyes

# 90
  • Мнения: 7 723
А майка ти?
Обича ли те все още?
Естествено. Никога не е спирала да ме обича.... Simple Smile
Щастливка  Heart Eyes
Лени, не знам защо ми се струва, че искаш да споделиш нещо повече.. Thinking
Айде, давай! Hug Heart Eyes

# 91
  • Мнения: 7 263
Това просто си е отделна тема и не е за тук, а може би за ДиС. А и кето се сетя какво ще науча за себе си  Wink ми се отщява Sad
Просто приеми, че ти завиждам МНОГО!

# 92
# 93
  • Мнения: 592
Шамара не е неизбежен, но не трябва да е практика!Калени нерви му е майката- колкото и да е банално. Ние сме овен, риби и малкия Водо/под/лей! Simple Smile Аз имам още и един 20г. стрелец с един тупаник по гърба, щото не възприемаше как да кара ски- а де, питайте ме що го напраих?

Общи условия

Активация на акаунт