Статистика или какбавно намаляваме?

Исках да копна нещо от в-к Стандарт по темата или илюстрация в цифри - Раждат се по-малко бебета в семействата, но има скок от 40% на извънбрачните хлапета в сравнение със зората на демокрацията през 1990 г. Жените все по-често отказват да имат дете. На 1000 новородени бебчета се падат 1318 аборта.

На този етап мисля ,че държавата направи достатъчно.

ЕТО я въпросната статия.

За това вече  ......  нямам думи.
Всъщност ..... реалността

На хартия може извънбрачните да са 40% повече, но реално ролителите не искат да се женят, но живеят заедно. Само едно число не означава нищо. Важното е какво означава извънбрачно и дали става въпрос за самотни майки, които действително отглеждат сами децата си или просто за деца родени от жени, които към момента не са сключили граждански брак. Разликата между двете може да хлърли светлина върху това какво означават тези 40%.

Съжителството без брак си е семейство от където и да го погледнеш.
Колкото до жените, които все по-често не искали да имат деца... малко съм крайна по тази тема, но според мен една жена, която не иска да има деца - не трябва да има. Днес не е като едно време, когато не са имали избор. Всеки решава сам какво да прави с живота си.
А ако двама души искат да имат дете, едва ли ще ги спре липсата на достатъчно висока държавна издръжка. Макар че според мен получаването на 90% от заплатата е най-доброто, което може да се направи. Така хем се насърчавах хората да се осигуряват на реалните си доходи, хем и жените получават нещо достатъчно прилично като доход.

И какво е твоето предложение?Колко като време и като сума ?

На сухи цифри и статистики получени неясно как не вярвам.Вярвам на това, което виждам с очите си.А то е-все повече бременни и майки с колички по улиците и парковете,все повече семейства,които се рещават на 2-ро,че и на 3-то дете, ескалиращия проблем с местата в детските ясли  и градини.
Освен отпадането на семейното подоходно облагане друг кусур на социалната политика на държавата ни в подкрепа на раждаемостта и майчинството не намирам.
 аtlantika03, майчинството е обещетение,което се дава на майката, заради невъзможността и да се върне на работа, а не на детето и в този смисъл не е обвързано с броя на децата.Право на 25лв. детски надбавки нямат семействата,чийто доход надвишава 300лв. на член от семейството. Аз мисля,че такива семейства прекрасно могат да се справят с отглеждането на децата си и без тези пари.Има други деца,които в пъти повече се нуждаят от финансова подкрепа от държавата.Ако тук се раздават коли и апартаменти за трето и четвърто дете, нали се сещаш ,че братятя роми ще се ухилят до ушите.И с риск да прозвуча грубо мисля,че безразборното и необмислено раждане на деца в ромските семейства също е демографски проблем, който няма как да се разреши с раздаването на пари на калпак.

Раждаемостта в момента е достатъчно висока, спред мен, проблемът дойде от една "дупка" на набор 70+, които като станаха на 20 г. дойде демокрацията и видяха, че не е задължително веднага да се хвърлят на врата на първия и да му родят дете, а може да си завършат висшето, да си намерят работа, да изчакат принца и тогава, някъде около 30 годишни да създадат семейство. Обаче на 30 станаха чак 2000 г.  и от тогава постепенно раждаемостта започна да набира сили, сега около мен всичко живо е бременно или с дете 

Ако трябва да си говорим честно, точно най-бедните имат повече деца, затова финансовата част на въпроса хич не я имам за определяща 

Напълно съм съгласна с това мнение.

Има някаква тънка граница все пак. Майчинството е обезщетение, а не заплата.
На бащата, който работи и има едно дете, също не му дават втора заплата, когато му се роди второ дете.
На баща с близнаци също не му дават двойна заплата.
Все пак освен раждаемостта, държавата има за цел да стимулира хората да работят. Ако дава прекалено големи обезщетения за гледане на деца, много малко жени биха се върнали на работа.
90% от заплатата са чудесен баланс.

За бездетните семейства съм напълно съгласна с теб.
За това,че раждаемостта се е повишила не благодарение на държавната подкрепа- да, донякъде, но и така трябва да бъде.Когато едно семейство реши да има дете,то трябва да разчита преди всичко на собствените си доходи,а не на държавната подкрепа.Не мога да отрека и че 90% от заплатата, които държавата ми гарантира и които аз имах право да вземам 3 месеца(сега са 9) за мен бяха огромно финансово облекчение в първите месеци след появата на бебето ми.
Това, което на мен ми се струва недостатъчно и което аз искам от държавата, за да отглеждам спокойно децата си е да ми гарантира адекватно и достойно заплащане на труда ми.
Останалото е здраве.

Аз като поисках да имам дете никой не ме е стимулирал. Искам да имам и второ. А, ако след години положението ни е дабро, защо да не си направим и трето. Но това си зависи от нас- дали ще работим( за да подсигурим тези деца),а не от държавата.

Напълно съм съгласна с това което е написала Никол.
Но в моята глава се върти и нещо друго.
Малко са приятелките ми, които се замислят сериозно за дете по ред причини. Но от тях, съответно моя възраст (21-22), няма една без здравословни проблеми. И дано не съм права, но това ще се отрази в някой момент

Държавата насърчава раждаемостта по много странен начин!

"България е една от малкото страни в Европа, където процедурите ин витро не се заплащат от държавата. За пример тук бихме могли да споменем страни като Словения, Израел и Франция. В Словения едно семейство се ползва с правото на 9 опита ин витро. Когато опитът е успешен и се роди едно дете, семейството има право на още 9 опита за второ. Заплащането се поема от държавата – то е пълно и обхваща цялата процедура. Изключение от примера не прави и Израел. Там подобни репродуктивни методи са безплатни и неограничени като брой опити. Франция е една от страните, които отделят най-голямо внимание на стерилитета. Невероятно голям е броят центрове за оплождане ин витро и изключително много жени се лекуват от стерилитет, като всички разходи се поемат от националната здравна каса. "

У нас здравната каса покрива медикаментите за лечението на около 1000 семейства. Лекарствата се отпускат късно и хората са принудени да търсят пазар на, вече непотребните им, лекарства.

В България има 250 000  двойки с репродуктивни проблеми.

Българите намаляват за сметка на  циганите които с всеки изминал ден все повече се увеличават 

Хората имат деца, защото инстинктът им казва. Претръпраха и видяха, че всичко временно в БГ става постоянно, та така и с прехода и кризите. Затова решиха, че не могат да чакат по-добри времена за деца и се престрашиха. Тук разните институции и политики нямат нищо общо.

Не се притеснявай, излишните в едно общество намаляват от самосебе си.
В случая хората които смятат че трябва да си "поживеят" , "градят кариера", "немогат да си позволят 3-то",  и смятат "че не са за разплод" бавно и славно си отиват обвинявайки държавата, "мангалите" и всичко и всички в незаинтересованост.
Успокой се. Свикни, че на дърти години мангалите ще те управляват.
В природата няма празно място, за всяко освободено място се намира кой да го запълни и да се размножава там.

Смешно ми е,когато в някое предаване някой каже,че държавата не стимулира достатъчно младите хора,за да раждат деца.Какво трябва да направи тази държава?Да ме разтрие по гърба?Да ми подари апартамент или да ми направи вноска за кола?Съвсем ериозна съм,каква стимулация трябва да приложи държавата?Аз не виждам нищо драматично в това,хората да раждат деца без брак.

Далеч, по-драматично е да имаш брак, но да не можеш да имаш деца.

Темата последно за какво е?

А не смяташ ли, че възрастта има значение? До колкото знам най-добре е да се ражда на млади години 18-22 ....

Това колко деца ще родя и ще гледам не е поради стимул от държавата.Поне не в България!
Децата си ги раждам и отглеждам аз!


А намаляваме,защото за съжаление колкото и висока да е в момента раждаемостта,смъртността е в пъти повече с всяка изминала година!
Държавата е такава  и здравеопазването също!
Затова високата раждаемост не припокрива смъртността!

         

Ама в тая статия никъде не пише какви аборти...спонатнни или умишлено направени  ...
И се зачудих за това,защото .... последната година на където се обърна видажм бебета.Не е възможно раждаемостта да не се е увеличила...  Може би са публикували няквкаи общи статистически данни

Говорим за статистика, нали? САЩ, "Великата държава" плащат майчинство - НУЛА долара. Или САМ се осигуряваш, или нищо. Но там на държавата не се чака и всеки си прави сметката.

Остави ги Щатите, те са в много по-различна ситуация от Европа. Щатите са с такъв голям наплив от емигранти в млада възраст, че не им и трябва да плащат майчинство. И изобщо там нагласите са много по-различни, те са някаква вариация на неолиберали и такива ще си останат, защото такава е философията на съществуването на дъжавата им. Европа е социално ориентирана от дълго време.

Ако се промени здравеопазването ще се променят и много други неща...
Без промяната да е насочена конкретно към младите в репродуктивна възраст раждаемостта ще се увеличи, а смъртността ще намалее. И това е нормално.

Аз по-добър стимул от здравето не виждам.

Напълно съм съгласна с Италия. Нека инвитрото да стане безплатно и да се поеме от здравната каса, изобщо за такива манипулации двойката да не плаща,а за нея да се погрижи държавата, говоря за хора с проблеми, които не могат да имат деца по нормалния начин.

Аз мисля, че държавата наистина направи една стъпка в подкрепа на раждаемостта като увеличи болничния на майките на 9 месеца. Все пак обаче мисля, че има какво да се желае в това отношение...
Проблемът е, че трябва да се стимулира не точно раждаемостта като цяло, а раждаемостта в семействата, които поемат отговорност и полагат и грижи за децата си.
Мисля, че подобряването на здравната ни система като цяло и особено в частта грижа за децата би насърчило раждаемостта... Също така мисля, че има нужда от насърчаване за майките, които се опитват да се върнат на работа. защото се оказва често пъти много трудно да се върне човек на работа след една бременност (никъде не искат майки с деца макар и неофициално), а много семейства не могат да си позволят само единия родител да работи.
Мисля, че при толкова сериозен вече демографски проблем държвниците ни сериозно трябва да се замислят за качествени мерки за стимулация на раждаемостта.
В това число и проблемите с детските градини, училищата и други подобни институции. Например нека, ако не може да се поемат всички деца в държавните градини, то тогава държавата да поеме част от таксите на частните такива на родителите, чийто деца не са успели да влязат в ясла или градина...
А за безумните проблеми, на родителите, които не могат, а искат да имат деца просто думи нямам! Държавата просто ги дескриминира според мен!

Не знам за вас, но мисля, че в тази държава е много трудно да се гледат деца... А какво общо има дали хората имат брак или нямат, бракът е само лист хартия. Например аз съм на 22 години, както се вижда от лентичките обаче имам две деца с година разлика и с баща им нямаме брак, но това не ни прави по-малко семейство и по-малко отговорни и грижовни към децата ни. А това, че на такава възраст имам две деца, не означава, че съм с нисък интелект, както повечето като ме видят изтъкват, напротив...в момента уча две специалности за висше в два университета...
Мисля си, че все повече млади трябва да предприемат моята крачка, не е срамно, нито престъпно да дадеш живот и  могат всички неща от живота да се съчетая!
Не очаквам нищо от държавата, тези деца са си на наша отговорност, сами си гледаме, сами им осигуряваме най-доброто, макар и с цената на много работа.

Ей това не го разбирам. Кой ще ми даде оценка? И по какво ще съди за мен? По грижите, които полагам за кучето си?
Не е възможно. Надявам се да не съм те разбрала.
 
a.velcheva, искрено те поздравявам за взетите решения! Да са ти живи и здрави дечицата! Да пожънеш и безброй успехи с образованието си!
... но не обобщавай така за хората на твоята възраст. Има такива, които дори да искат не могат да имат това което имаш ти. Пиша ти го с най-добри чувства.

Ами оценката дали си гледаш децата се дава във всяка една нормална държава! Има си социлани! И ако те решат, че за децата не са положени нужните грижи има и действия наречени "отнемане на родителски права"! Само в БГ няма подобно нещо и за това децата са често малтретирани и дори убивани (ако помните миналата година май имаше 2 такива случая поне, които се изнесоха в публичното пространство) от собствените си родители!
Под оценка дали се гледат децата до колкото зная са критерии като: има ли къде да живеят тези деца, ходят ли на градина/училище, мисля, че се взимат впредвид и други неща като храна и облекло, които им се осигуряват, но последните 2 са критерии, когато има причини за съмнения.
Не съм специалист в това, но не смятам, че родители на кърмаче умряло от глад след много продължителни часове рев трябва да бъдат стимулирани да имат още деца!
Това имах предвид, а не да се дава оценка кой как си възпитава децата, въпреки, че и в това крайностите понякога са наказуеми!

Дали 

"Жената достига своя фертилен пик между 20 и 30 години" от тук.
За мен м/у 25-30 г. е идеалната възраст за първо дете, най-малкото от емоционална гледна точка ...

И още:

Коя е най-подходящата възраст за бебе?

34 години е идеалната възраст за раждане, според британски учени

Т.е. родителите, които влизат в рамки ще бъдат стимулирани да имат второ дете. Това го разбрах, mammaPlam.
Но ти казваш, че трябва да се стимулира раждаемостта в семейства, които са доказано отговорни в грижите за децата си, а не раждаемостта по принцип. Пак те питам. За мен по какво ще съдят? Аз не съм родител. Кой и как ще прецени ставам ли за такъв и трябва ли да получа подкрепа?

Цитирам от посочените източници:
тук няма нищо общо с биологията. Но ето тук се казва че пикът е между 25-30

което пак няма общо с основния въпрос, защото нищо не прече да се бремнее и преди да дойде този пик.
(и ако роди първото на 20, второто на 22, третото на 25 тъкмо ще му замяса, защото ако започне на 30 ще има да чакаме 3-то щъркела да го донесе)

ето цитат от 2-я


... а и до тук историята е потвърдила моята теза.

С това съм съгласна.
Още повече, че все повече семейства имат по 2 и се решават на 3-то и 4-то дете.
Лично аз планирам 3-то, а ако финансовото ни състояние се запази, каквото е в момента, може да се реша и на 4-то. И решението ми по никакъв начин няма да е обвързано с държавата, майчинството, детските и т.н.

Хм, всъщност не съм се изразила правилно. Идеята ми беше да отпадат ангажиментите на държавата, ако се докаже, че родителите не са отговорни спрямо децата си. И по-скоро да им се отнемат децата и това да е начина за отпадане на подпомагането. А не да се прави разлика в начина, по който се разпределят "облагите".
И под отнемане на родителските права разбирам децата да бъдат давани за осиновяване в подобен случай, а не да ги тъпчем в домове, където за тях нито ще бъдат полагани грижи, нито пък някой ще има право да ги осинови...

по 2 деца в едно семейство НЕ увеличават прираста... Хич даже...



това е цялата истина за числеността в едно семейство.

Labrador, на 18-20 г. човек не е готов за родител, има и изключения разбира се.
А м/у 25 и 35 години не виждам никакъв проблем да си народи, ако иска и 5 деца 

Съгласна съм с това. Добре, да не дават двойно майчинство за близнаци и детски, но поне по някакъв начин да стимулират, хората, които не могат да си имат деца. Не всеки може да си позволи инвитро по 7-8 пъти, защото мой братовчед 4 пъти пробват и не става. Чакат да вземат на заем от някой и пак пробват. Така ли трябва да е.
За майчинството за близнаци, вече се изказах в близнашката тема. На каратко, обезщетение за майката било майчинството. А те като порастнат ще плащат и двамата данъци. Да, но можело да не живеели в Бг. Да, но има хора, които умират преди да стигнат до пенсия и къде отиват тези пари. Не го написах много ясно, но веднъж като съм го писала, не ми се обясняваше за втори път.

А аз пък не зная защо пишете, че държавата няма отношение колко деца ще имаме! Лично аз искам много деца. Мисля, че 4-5 биха ме радвали много! Но няма да имам толкова деца със сигурност! Е, за сега имам едно. Искрено се надявам скоро да бъде на път второ. Мнооооого ми се иска да бъдат поне 3, но... няма да ме огрее...
Няма да мога да ги издържам! Не можем да си позволим само мъжа ми да работи! За щастие онези 9 месеца болнични ще улеснят много нещата за второто!
Но плащаме ипотека, сина ми има известни здравословни проблеми, покрай които имаме доста разходи... Оказа се, че ако искам да се грижа добре за детето си трябва да плащам доста за 4астни прегледи, нищо, че плащаме доста сериозни здравни осигуровки с мъжа ми!
А като влязохме в болница със сина ми на нас не ни дадоха лекарства, защото сме можели да си ги купим, а на другите там, които нямали възможност им се даваха същите лекарства!
Аз лично се чувствам репресирана от държавата ни! Осигурявам се на пълната си заплата, а в болница не мога да ползвам това, което социално слабите ползват, а трябва да доплащам допълнително...
Е, повярвайте ми ще се разделя с илюзията за трето дете, защото, ако се окаже, че имаме някакъв проблем и с неговото здраве вероятно ще требва да ипотекираме жилището, което може би един ден ще изплатим...
А и не ми се иска единственото, което ще мога да осигуря на децата си да са дрехите на гърба им и храната...
Много добре зная какво е да смениш град, да тръгнеш с пари на заем, които да ти осигурят квартирата и да се надяваш да не се случи така, че следващият месец да няма на какво да разчиташ! Ще се постарая децата ми да са поне една крачка напред!

А ти защо няма да работиш?
Бременността и майчинството не са инвалидност, все пак и наличието на деца не пречи на майката да работи, щом по този начин може да осигури на децата си висок стандарт.
Държавата не е длъжна да гледа децата на тези хора, които искат много деца, а нямат средства да ги издържат.
Не се заяждам. Питам.

Зависи какво разбираме под висок стандарт и какво смятаме за нормално финансово състояние за отглеждане на деца.
Ако ние с мъжа ми бяхме чакали да си купим жилище, кола (или две), всеки да направи кариера, та чак тогава да имаме деца, сигурно щяхме да си стоим бездетни. Лошото е, че в гонитбата за материалното моментът винаги може да се окаже неподходящ или защото има изплащане на заем, или ипотека или точно сега някой от има възможност за повишение или нова диплома или каквото ви дойде на ум.
За отглеждането на 1-2 деца не са нужни обзавеждания по последна мода или кой знае колко голямо жилище. Важното е да са на топло и сухо, да има с какво да се облекат, да се нахранят и да се лекуват като се разболеят. Останалото е отделяне на време и внимание към тях. Когато нашите деца се родиха не бяхме в цветущо състояние (точно след хиперинфлацията), но се справихме. По-скоро децата ни дадоха допълнителен тласък в живота, защото покрай тях и ние така да се каже, пораснахме, а дали сме помъдряли ще се разбере след години.
И сега имаме познати, които нямат деца, защото все нещо не им е достатъчно комфортно финансово, за да родят. Вече си мисля, че никога няма да имат деца, защото започват да развиват навици на стари ергени и моми, а парите и кариерата са само оправдания.

mammaPlam, сега вече те разбрах.
Но отнемането на дете от един, няма да насърчи раждаемостта у друг. Иначе си права, че трябва да се отделя повече внимание на някои семейства.

Не искам да насаждам етническа нетърпимост, но мисля, че раждаемостта на БЪЛГАРСКИТЕ ГРАЖДАНИ е добра, като се има предвид ромската част от обществото.   Повечето тях, също не могат да дадат качествено образование на децата си, впредвид ниските си доходи и от там в бъдеще ще възникнат много проблеми. Нямам нищо против хората от други етноси, български граждани като мен, но точно при ромите /циганите/ има многобройни социални проблеми. Аз самата не мога да имам повече деца за съжаление, тъй като ми беше направена операция, поради тежко заболяване.

Радостина, права си, но написаното от теб важи за 1-во и /евентуално/ за 2-ро дете.
Лично аз, за да родя 3-то и 4-то, трябва да съм сигурна, че стандартът на живот на нито един член от семейството ни не би пострадал от това решение. А стандартът наистина се определя от вътрешните разбирания на всеки човек - аз също си имам определен стандарт, който правя всичко по силите си да поддържам.
 

Хич не съм за трето, пък и четвърто дете. Парите са едно на ръка, но не мога да се разкъсам между още едно или две деца чисто физически и психически. Ако родя още едно дете, то най-вероятно ще остана и с него докато тръгне на училище, а и голямата разлика ще създава допълнителни трудности. Явно започвам да остарявам.

Аз и сега работя. Но работата ми ми отнема много време, което ограбва детето ми! А поради здравословните му проблеми не мога да разчитам на ясли. Плащам на детегледа4ка и разходите ми се качват доста. Ами какво би се слу4ило, ако аз нямам възможност да работя така добре платена работа? И нямам възможност да плащам на гледа4ка, не мога да си дам детето на градина... Какво правим?
Освен това, ако държавата се притеснява за намалялата раждаемост или демографския проблем би трябвало да помогне на родителите да гледат децата си. Дори на родители, чийто деца имат проблеми...
Не може да слушаме апели към родителите от управниците за повишаване на раждаемостта (чух една подобно лудо изкаване веднъж в ефира на БТВ от г-жа Масларова мисля беше), а да се окаже, че същите тези родители не могат да разчитат на здравната система а трябва даплащат частни прегледи, няма места в яслите и градините за децата им (оказа се, че в много градове го има този проблем) и като чуят работодателите, че са майки с по две (примерно) деца да им кажат, че не ги устройва, защото често ще излизат в болнични...
Поне в тези две-три сфери може да се работи...

mammaPlam, а защо мислиш, че другите държави стимулират раждаемостта като издържат децата ако беше родила например във Франция, щеше да имаш 2 месеца платено майчинство, после - който както може се оправя ...