Учителска стачка 4 (Aftermath)

Май вече не точно от тази, по- скоро ако на хората им се разменят мнения относно ефекта  на стачката, нови предложения във връзка с образователната система въобще, което би било по- полезно.
За стачката, като такава, вече не виждам някой да има какво ново да каже.

По анкетата. Мисля че има. Защото темата отдавна не е трябва ли да има стачка или не. Поне с това, което аз пиша, се опитвам да обясня, че не е морално, упражнявайки законово гарантираните ти права, да вредиш на трети лица, които нито имат вина за положението ти, нито пък могат да направят нещо конкретно, за да се промени това ти положение.
В основата на правото стои принципа, че не можеш да прининяваш вреди на трети лица, упражнявайки правата си, гарантирани от закона.

В предишния й вид темата се е обезсмислила. Гласувах с "вредна е" - освен, че се плюем, не виждам нищо градивно. Не, че плюенето е градивно, де.

Гледам ти линковете в подписа. И се чудя. Как може учителите да ни обвиняват, че ние се държим като овце пред управниците и си навеждаме главите, защото наведена глава и т.н.
Собствените им синдикални лидери ги крадат. Нещо да са направили учителите по въпроса? А после, ние сме били овце и поведението ни било примиренческо.....

Предостатъчно умни и не дотам умни неща се изговориха по повод на стачката. Добра, лоша - имаше я, но свърши. Повече смисъл виждам в тема от сорта "За образованието - по същество" или нещо подобно, отколкото да ръфаме едно и също без грам чуваемост.

http://wordnet.princeton.edu/perl/webwn?s=aftermath

Хората отдавна пуснаха тема За изхода от стачката - градивно, т.е. всеки да си каже изискванията към образователната система, доколкото това засяга нашите деца, но се оказва, че е много по-лесно и по-забавно да се оплюва нещо, отколкото да се дават конструктивни предложения как то да се подобри. 
Дали защото на най-оплюващите изобщо не им пука за децата, нищо, че твърдят обратното? 

Вредна е.

Има една приказка - когато човек каже нещо сто пъти то става истина.
Когато човек повтаря едно и също много пъти дори и да противоречи на всякаква логика той започва да си вярва. Гледам и по сапунките като превъртам каналите как се надъхват едни други, надъхват и зрителите, и става една...

Рина,
Не говоря да пропуснеш чужда грешка. Говоря в случаите, когато поправиш нещо вярно написано.

"Най-оплюващите" си имат мисия.
Дежурните по свят не спят.

Само умерените могат да бъдат градивни.

Стачката е крайно средство. Учителите се опитаха да обърнат вниманието на обществото и правителството към проблемите в образованието и предупредиха за стачката още края на миналата учебна година. Какъв беше резултатът? Нулев. Какво трябваше да направят според теб, Зина?

Rina77, да напускат. Като стачкувахте 6 седмици, какво спечелихте? Пари, които за нищо няма да стигнат и неодобрението на голяма част от родителите. Не си заслужаваше, каквото и да казваш.

И това ми се е случвало няколко пъти. Извинявам се, въпреки че причината обикновено е нечий прелестен краснопис.

Готова съм да се извиня и от името на колегите, които блокираха пътища и товарят децата в училище със стачните си проблеми, защото това не е правилно. Но не и за самата стачка, защото съм убедена, че трябваше да има такава. Защо смятам така съм обяснила подробно и няма да се повтарям.

мисля че темата е полезна
стачката беше зле планирана и организирана, и съответно зле проведена и не постигна много
мисля че синдикатите по принцип имаха други планове и даже може да са се били спазарили преди началото на стачката, но самите учители отказаха да се подчинят и стачката стана доста неконтролируема
иначе сега знаете ли как наваксват  , в детската градина им разказаха играта, а в училищата всички знаем как е- по 2-3 урока наведнъж и маса домашни
учителките пак са недоволни , защото загубиха време, пари и усилия, а резултата беше подихравки от всички- родители, правителство, всички
хем бях против стачката, хем ми е жал как безумно протече всичко...и сега ако не махнат синдикалните си лидери, вече просто ще докажат че са интелигенция, ама друг път

 В съзвучие с казаното от Холограма,аз съм умерена, съответно градивна (впрочем, това наистина е и моето мнение).
 Ако темата стане градивна, в смисъла, който предложих последно в старата тема, с удоволствие ще се включа.

Най-голямата заблуда на родителите е, че от едни нормални учителски заплати щяха да спечелят само учителите. Защото сега свестните учители ще се спасят поединично, а мързеливите и/или некадърни ще си "кютат" в училище до второ пришествие. Този процес отдавна си тече, но резултатът от стачката ще го катализира. А последиците от това ще са ужасни. Не за учителите, за децата. Казвам го не като учител, а като родител.
Затова смятам, че родителите трябваше да подкрепят стачката. Не от любов към учителите, а от загриженост за собствените си деца и тяхното бъдеще.

Спирам да пиша засега, че на тази страница предимно моят аватар лилавее  , а и пак започвам да се повтарям, пардон - подесеторявам, но все пак се надявам някой поне да се опита да разбере това, което се опитвам да обясня.

Ти не разбираш. Никой не мисли, нито пък има против, учителите да са с нормални заплати. Просто в тази стачка нямахте шанс за нормални заплати. Не ги и получихте.
Колкото до последиците - те са пределно ясни за всички. Процесът, впрочем, тече отдавна.

П.С. Никой не мисли, че от нормални заплати ще спечелят само учителите.

Обещах да спра да пиша, но все пак ще ме извините, че ще попитам в духа на новата градивна тема: Какъв според вас е начинът да го спрем този процес?

бъркам ли, или темата е пусната доста преди края на стачката?

еди.
ПС нищо, ще ми е интересно проявилите се през 3-те предишни теми.. да споделят изводите си.
ПС/2 изводите, че родителите са виновни за всичко, ги чухме. но все пак - ако искате да го кажете - ок. но само по един път.
ПС/3 и 'градивно' няма много общо с 'по лесно е дасе оплюва' или 'не им пука'. нали няма да има метафорични задявки?

Реформи, то е ясно. Само че сега ще кажеш, че родителите трябва да се борят за реформи. Според мен това е работа на учителите, и пак според мен, учителите нямат интерес от реформи.
Всички варианти, които ми идваха на ум по време на стачката, са някак си футуристични. Моят извод от цялата стачка е, че бъдещото ми дете (ще е второ), ще ходи в частни ясли-градини-училища и т.н.

Тази тема не е ли заключена от 15.10. или греша?
/Имам предвид: "За изхода от стачката- градивно"/

Не мисля, че това ще стане. В повечето случаи умерените мнения се подминават и на редицата конкретни предложения, които бяха отправени почти никой не обърна внимание. Ако някой има желание може да ги изрови от старите теми. 

Rina77, ако го бяхте обяснили това на родителите преди стачката, ако бяхте организирали родителски срещи, на които точно и ясно да обясните ВСИЧКИТЕ си искания, какви са конкретните действия, които ще предриемете в случай, че не се изпълнят исканията ви, до каква степен сте склонни на компромиси и т.н. и т.н., щяхте да получите подкрепа. Но какво очаквате от хора, чиито ръце извивате, защо се оплаквате от медиини манипулации, при положение, че за болшинството родители това беше единственият източник на информация. Не знам, но за мен лично да се иска подкрепа на общо основание е доста несериозно. Мога още много да пиша, но не виждам смисъл. 

Вредна е.

Все се надявам да 4уя от някой пишещ  у4ител ,4е тази ста4ка по този на4ин не беше успешна.
И ,4е са сгрешили.
 

деси2 аз чух само един, но той определено не е 'стандартен' модел учител. иначе - та-тааа! - и аз се надявах да чуя такова нещо.

тъжна ра'ота.

еди
ПС айде още 48 пауза.

Tinatin, реформите са крайно необходими. Но трябва да се започне с реформирането на заплатите. Не защото учителите са алчни егоисти, които дърпат чергицата към себе си, а защото и най-гениалната реформа ще се провали, ако в училище останат предимно демотивирани и некадърни преподаватели.

Tangerine, всичко беше обяснено, който е имал желание, се е информирал. Никога не е ставало въпрос за подкрепа на общо основание. Аз лично няколко пъти помолих в тези теми да се погледне на нещата в перспектива - не само това, че няма кой да гледа децата няколко седмици, но и хора с какви качества ще учат тези деца през следващите няколко години. Пак ще се подесеторя: при това ниво на заплатите и без реална перспектива за значително увеличение според мен училищата окончателно ще се превърнат клоаката на пазара на труда за висшисти (извинявам се за грубия израз), в спасителни пояси за хора, които са станали учители или ще станат такива, само и единствено защото нямат необходимите качества да се занимават с друго. Лошото е, че 99% от тях и за учители не стават.
Дано ми е грешна прогнозата, но като гледам какво се случва около мен, въпреки че съм в майчинство... Какви хора си отиват и какви идват на тяхно място... Направо не е за приказване.

Моля, извинете, НО започва да ми мирише на кръв все повече, когато се спомене учителската стачка. Най-лесно е високомерно да се очаква победеният (по възгледите на някои родители) да бъде смачкан и унизен още повече като бива принуден да проси милост (да се признае за победен), че да се възцари "справедливото" възмездие за народа.

А темата "Градивно за стачкат" съществуваше. В нея писаха и някои противници на стачката, но не забелязах да има писания от най-върлите противници на стачката, които твърдяха през всички други теми, че не бил това начинът. Но нито един не посмя да каже нещо, което би удовлетворила всички, т.е. "и вълкът да е сит, и агнето да е цяло"

И реформите трябва да ги истаме ние, родителите, защото нашите деца са наистина потърпевши от всяка една експериментална недомислица през последните 17 години. Обаче, ако ни стиска.

Гласувах "Вредна е". Най-добре е да  не се говори и пише повече по темата. 

Според мен все още има смисъл от темата, но не за дълго.

Стачката беше излишна. Всичко това можеше да се извоюва с граждански и синдикални протести след края на миналата учебна година. Аз на два пъти писах, че проведени през лятото, протестите на учителите щяха да бъдат много по-ефективни, най-малко поради следните причини:
1. По-голям процент родители щяха да ги подкрепят.
2. Синдикати и учители щяха да държат коза за ефективна стачка в резерв.
3. Можеха да демонстрират загрижеността си към българското образование с повече и по-ясни послания към обществото. /Вижте ни, рискуваме си отпуските в интерес на децата  /
4. Щяха да имат повече време поне да си конкретизират исканията, а не през куп за грош ...
....
Мога да изтъкна още доводи "За" подобно решение, но уви синдикатите предпочетоха хамалския начин ... е резултата е налице с всичките си негативи и за двете страни.

Конкретно - имаше предложение да се въведат електронни дневници. На какъв етап са проектите?
Имаше идея за пръстова индентификация на входа на училището (родителите ще знаем, че децата ни са стигнали до училището).
Предимствата на електронния дневник няма да изтъквам, дано само го попълват своевременно.
За да не се получи същото, като с единната система на здравната каса, предлагам да се проведе курс на преподавателите по ИТ в училище на тема "как се прави и поддържа интърнет страница" и тези дневници да бъдат грижа на съответните преподаватели. Другото е въпрос на вътрешна уредба - преподавателите да предават своевременно списък с оценките, забележките и отсъствията. Примерно веднъж седмично да бъде обновявана страницата на соътветния клас.

_{Радостинче, може би ти мирише на кръв от нослето ти - да не е потекло кръв от него от удара на синдикатите?
На мен тази тема ми изглежда спокойна... Или ти си вампир и усещаш ?}

И какво щяха да кажат болшинството от родителите? Най-вероятно нямаше да подкрепят, защото щяха да си мислят за летните отпуски, или просто нямаше да обърнат внимание, защото децата са на училище чак есента. В най-добрия случай щяха да са безразлични.
А къде щяха да бъдат господата от властта? На море. Никак, ама никак нямаше да им е зор, че учителите правят демострации и стачка през лятото, по простата причина, че учебната година е свършила.
 И ако сте забелязали случайно, София е наполовина празна през лятото. Всеки го мързи да гледа в жегата и гледа да се скатае някъде, прави сметки за отпуската и колко пари ще изхарчи за нови бански, за хотел и забавления.

В БГ винаги се чака "да опре яйцето до ....., че да се търси полог".

Ако имаш да ми кажеш нещо, имай смелостта да го напишеш в нормален шрифт, а не да се криеш зад малките буквички. Въпрос на достойнство.

Опа, разплискала се е и по очите ти...
Колкото за малките буквички - твърде едра съм за да се скрия дори зад нормален шрифт... Не съм дребнава...
С дребните буквички исках да привлека твоето внимание без да привличам вниманието на другите. Но след като държиш...
И айде стига с това достойнство, ще похабите хубавата дума само...

Защо да не го привличаш? Точно хората видяха колко си учтива, как спазваш добрия тон... Всичко видяха.

Винаги чета малките букви и повечето хора, които държат да са информирани добре, също го правят.

Опа,
Еди, чувствам се предизвикана... Но нямам достойнство, а само разум и няма да превръщам темата в бойно поле. Все пак не само аз съм важна - уважавам другите участници в темата. Затова спирам всякаква реч и мисъл към и за Радостина.

Урааааааа!

Това може да го каже човек, който не стъпва в София летем. В какви фантазии живееш, РадостинаHZ? Дори през август задръстванията са адски.

За останалото - отново не си в час. Дай Боже да няма учителска стачка когато детето ти тръгне да завършва - 7 или 12 клас (избери си сама). Тогава знаеш ли какво ще се случи?
1. Ще взривиш училището.
2. Ще взривиш парламента.
Пролетта им беше време на учителите. Ама пролетта нямаше избори...

Цялата година прекарвам в София. Виж в центъра колко е празно, и през почивните дни е още по-празно. Точно столичани си отиват по родните места.

Както и да е.

След пролетта идва краят на учебната година. Отново има завършване на 7 и 12 клас.
И избори за Евродепутати 

Кого интересуват евродепутатите? И какво ще намаже кака Янка и сие от тях?

Не виждам как парите, с които разполага учителката на детето ми да си харчи за нейните си собствени нужди, ще оправят бъдещето на детето ми. Самите учители признаха, че по-високите заплати няма да ги накарат да работят по-добре. Точните думи на една от тях бяха " Аз не стачкувам, за да работя по-добре, а за да живея по-добре. " В този смисъл, по-високата заплата ще оправи нейния живот. Не този на детето ми.
Не знам какво наричаш нормално. Защото нормално за учителите е да е сравняват с учителите в другите страни. Но това не е нормално за мен. За мен нормално е, като сравняват заплатите в другите страни, да сравняват стандарта в другите страни, също така и заплатите на останалите заети в бюджетната сфера в тези други страни и тогава да преценят кое е нормално. Нормално не е това, което на даден учител му се иска. Нормално е това, което е икономически обосновано и реалистично. Какво нормално има в това един учител да получава повече от един лекар? Какво нормално има в това леличката в детската градина да получава повече от медицинска сестра в спешното. Нищо нормално не виждам аз.

 
Защитниците на стачката и учителите не коментират конкретни предложения за реформи... Само да има Ура, Уууу, Долуууу, Хайде нащееее...
Дали не е така и през учебната година...
Но ние родителите сме тъпи  ивярваме, че стачката не е за пари а за подобряване на състоянието на българското училище....

Беше отговор на тази ти реплика:


И кака ти Янка беше кандидат за евродепутат. Тренчев също.

Не съм съгласна, че реформата трябва да започне в увеличаване на заплатите. Изобщо не е така. Първо се започва с конкретизиране на проблемите, после се преценя как да се разрешат тези проблеми. Повишаването на заплатите и изобщо на доходите не е причина за подем. То е следствие от подема.
Увеличаване на заплатите - да. Но само диференцирано. Не на всички. Аз нямам нищо против някой да получат и 200% увеличение, но за сметка на други, които не си вършат работата добре и които не следва да получат никакво увеличение.
Първо да се въведат критериите за диференциация, за оценка на работата на учителите. Да започнат да се прилагат и 1 година след това вече ще има кадърни учители, които си вършат работата и взимат добри заплати. Некадърните ще получават мизерно заплащане и вероятно ще си тръгнат. На тяхно място ще дойдат други, които ако са кадърни, ще се докажат и също ще получават добри заплати.
Добрата заплата е следствие от добре свършената работа, а не е предпоставка за добре свършена работа.

Това го бях пропуснала. И? Избраха ли ги? Те затова ли спряха стачката пролетта?

Е, то не може хем така, хем иначе. От една страна я спряха, щото нямало избори, ама сега като разбрахме че имало я спрели, защото са се кандидатирали.

 Синът ми е втори клас.Беше в предучилищна,значи преди две години,в градината имаше предупредителна стачка,символична стачка,едночасови стачки...Май тогава им отнеха втората категория труд.Искаха и увеличение на заплатите. Май им дадоха 20-тина лева. Някой да забеляза,да се уплаши?
Миналата година пак имаше предупредителни стачки. Нещо да се промени?
 Лятото кой ще им обърне внимание? Разярени пешеходци на блокирани булеварди ли?Кой ще ги подкрепи? Родители,които ама хич не уважават не учителя,ами когото и да е ?
 Вие революция без жертви виждали ли сте?
 За себе си-не харесвам Тренчев,Такева и компания.
 Щеше да е добре,ако 1-ви, 7-ми, 12-ти клас учеха. В детските градини-сборни групи.
 И пак всички останали щяха да са недоволни.
 След първата седмица стачка ни извикаха на родителска среща -да ни обяснят гледната си точка и исканията си.
 Във вторник класната посрещна децата ни с усмивка, не беше отчаяна,не беше смачкана. Те пък я разпрегръщаха.
 (Въобще не подлагам на съмнение вашите примери за озлобени учители . Те да си ходят,моля!)
 И сега,като започнат стачка лекарите,ще ги подкрепя и тях ( не че са опряли до мен),въпреки фрапиращите случаи на лекарско отношение към пациенти.

 Гласувах,че новата тема е вредна,ама що ли писах и в нея;-)!?

Ако те се кандидатират за евродепутати, това променя малко логиката на събитията. Благодаря за информацията, останалата ще си я набавя сама.

За пореден път казвам, че по никакъв начин не съм засегната от стачката пряко, така че не мога да твърдя дали, къде и кога някой е информирал адекватно родителите. Правя си изводите на база темите от форума. Голяма част от родителите питаха постоянно какво става, защото НЕ получавах информация от учителите на децата си, имаше и много въпроси какви са конкретно исканията /освен в частта за заплатите/, на които като отговор ни "замеряхте" със страницата на СБУ, на която бяха публикувани едни доста неясни искания, които на 90% се припокриваха с първото предложение на министерството. На редица въпроси самите учители, които пишете в темата отговаряхте с не знам, особено като станеше въпрос за това какво ще правите, ако не ви изпълнят исканията и до каква степен сте склонни на компромиси.
Писах го още преди няколко седмици, но ще го напиша отново, тъй като призоваваш да се гледа в перспектива. И аз, както предполагам всички, искам световен мир, да няма бедни и гладни и т.н., но не бих си губила времето да излизам и да го крещя по улиците. Ако мога да направя нещо конкретно го правя, ако някой ми представи реален план как да постигне някоя от тези цели с удоволствие ще го подкрепя. Но не бих подкрепила някой с неясни искания, с неясни цели и без адекватен план как да ги постигне, само заради идеята.

 

                    За мен лично темата е излишна. Всички отдавна изразихме мнение, после стачката приключи и изводите бяха също изкоментирани. Който се е интересувал - е разбрал. Който не е - и десет теми няма да му помогнат. Успешен ден на всички   !

С риск да стана досадна - има ли някой компетентен да ми отговори на въпросите?

В училище има компютърен кабинет за учениците, ние там не влизаме. В учителската стая има един компютър за 40 учитела, как ще става?
Колкото до пръстовата индентификация на всеки е ясно че не зависи от учителите.

Четох тука,там от темите за стачката и се начетох на глупости,написани с огрооомно самочувствие.
Типично по български,учителите не бяха подкрепени от голяма част българите.Всеки народ заслужава съдбата си.Отидете и вижте в Гърция,как като чуе за стачка,правителството им замръзва.Ама хората там се държат един за друг здраво.А тук,в БГ сме се професори големи.Днес се подиграват управляващите с даскалите,утре ще е  с няки други.....българска работа.

Затова е измислен изпитателният срок. И той обикновено е 3 или 6 месеца. Но учителите с 5, 10, 20 или 30 години стаж искат добра заплата вследствие на работата си през този период, а не като предпоставка.

Трябва да се вдигне базовата заплата, защото 300 лева даже за посредствен учител са прекалено малко. Казвам го, имайки предвид точно нашата си действителност и пазар на труда. Некомпетентните и неучтиви продавачки взимат повече.
Трябва да има задължително диференциация, но по реално приложими и справедливи критерии и с реални финансови измерения. Предложените от министерството не са такива. Диференциация от 20 лева максимум на месец след другарски съд си е абсолютна пародия.

И да, трябва да има подобрения и в материалната база, и в информационното осигуряване, и в квалификацията на преподавателите. Хубави идеи съвсем не липсват (електронният дневник например е чудесна инициатива), всичко това обаче струва пари. Не е работа на учителите да намерят тези пари, а на правителството.

Ще преглътна това, че търсиш под вола теле...

Обяснила съм в поста - ако го търсиш в нормален размер, не на цитат - отвори на предишната страница.

Предодавателите предават съответния списък на преподавателя по Информатика, (който предварително е преминал обучение осъществено от министерството) и той обновява страниците. Така няма нужда 40 човека да се ръчкат на училищния компютър (ще ви спестя мнението, което ще приемете като заяждане).

Естествено знам, че учителите няма да съберат пари да купят устройства за пръстова индентификация, но допускам, че имат повече информация по този въпрос от нас родителите.

Натам коментари?

Уф, ми що седиш тука - ходи в Гърция. Не е ли пак типично по български - да си плюеш в купичката? Гъркиня ли си, туркиня ли си, каква си, че си толкова различна?

Ние и даже 1 нямаме в учитерлската. Затова пък имаме лаптоп, заключен в касата на дирекцията, защото "да не се развали". (това е мисъл на ръководител с инж. пред името си )

Ами наложи се, за да има къде да си пишем и разпечатваме разпределенията. За сметка на това си събираме пари да му купем тонер, защото не ни се полага На принтера де.

Защо учителите винаги търсят виновни?
1. Участието им тук в този форум доказва, че имат достатъчно познания да ровят и ползват интърнет, да си снемат образователни курсове и изобщо - да ползват пълната сила на това уеб простраство, не само за чатове и форуми.
2. Ако това искане (далече от Х% месечно върху заплатите на всички учители) бъде прието, то тогава си осигурявате компютър и интърнет в училище.
3. Имате ли пишещите учители в този форум някакво конкретно предложение, което ще доведе пряко (увеличаването на учителските заплати е косвено) до качеството на образованието?

Споко ве! Аз поканих мамите от странство, да разкажат как протичат стачките
в емропските държеви. И какво е отношението на европейците към стачкуващите.
До тук се видя, че навсякъде е различно от нас.
Да се поучим на обноски, да се цивилизоваме.

По въпроса за електронния дневник - много е важно как се води. В нашето училище има електронен дневник, но той е под опеката на 1 човек, който веднъж в месеца въвежда информацията. От това няма никакъв смисъл - какво като науча, че детето ми е отсъствало преди месец, важното е да го науча в деня, в който отсъства. Освен това, като станат грешки при въвеждането на информацията, след 1 месец тя не подлежи на коригиране - синовете ми така имаха отсъствия за дни, в които със сигурност знам, че са били на училище, но няма как да се промени вече фиксираната информация. Класната вдига рамене, защото не тя прави корекциите, а този, който ги прави, вдига рамене, защото такава била подадената информация. И нищо не може да се докаже.
Така че електронният дневник има смисъл, единствено ако дава своевременна и актуална информация.

За пръстовите отпечатъци - в 31 СУЧЕМ миналата година въведоха такава система. И знаете ли кой нададе вой срещу нея? Родителите, естествено. Не можело лични данни, като пръстовите отпечатъци на децата, да се използват така. Стигнаха до някакъв компромис - който иска, включва децата си в системата, който не иска - не. Но това са полвинчати мерки. Какво стана в края на краищата, не знам. Но и в това няма особен смисъл - хубаво, детето ми стига до училище, слага пръст в четеца (или както се казва), врътва се и скитосва 6 часа по улиците. А аз си мисля, че учи. След месец или два разбирам, че не.

Според мен първата стъпка е заграждане на територията на училището и строг пропусквателен режим - ученици и учители влизат в 7.30 и излизат в 13.30 (или в колкото им свършват часовете). Това е работното им време и през него те нямат право да напускат територията на училището - там ядат, там почиват. Така винаги ще е ясно детето на училище ли е или не (щом не е - веднага смс на родителя), какво яде (защото може да се контролира асортимента на училищния бюфет) и ще е сигурно, че няма да попадне в неподходяща компания по време на свободния час в съседното кафене.
Следващата, логично произтичаща стъпка е - никакви свободни часове. Така и така учениците са принудени да са на територията на училището - винаги има някой учител, който в този момент няма час - той поема класа. Това, разбира се, му се заплаща допълнително. Няма нужда да преподава математика, ако е историк - достатъчно е да заведе децата в библиотеката да почетат 1 час или да поговорят за нещо, което им е интересно. Важното е да не са на самотек.

Знам, че това звучи утопично на фона на разрухата в училище, но нали за това си говорим - какво искаме да се промени. А поне тези неща не биха стрували безкрайно много пари.

Пак се отплеснах, но, какво да се прави, болна тема.

Ти си единствена отишла на родителска среща. Даже не ми се вярва.
На нас ни казваха.
''Гледайте новините и ще разберете''.

Аз също бих била против за пръстови отпечатъци. Особено на децата ми.

тъпо е, грозно, и е признак за безсилие. или че някой има излишни пари за харчене.

... поучете се ... в края на краищата гафовете си бяха учителски. иначе, 'благодарим' ти за организацията, само моли хората да казват кой ги е пратил. че така наистина излиза, че си е тяхна инициатива.

еди
ПС само да не почнеш да подскачаш, гаф е мека и безкрайно тактична дума.

1. Отпечатъците са лични данни, които не може да се искат при всеки повод. Децата се ползват със специален статут, защото са малолетни или непълнолетни и родителите отговарят за тях.
2. Едва ли е наложително да се прави това за училищата. Достатъчно е да има добра охрана. Повече съм съгласна да се сложат охранителни камери и да има жива охрана.
3. Да, може да се сметне и до голяма степен за безсилие да се опазят децата от едно училище при положение, че най-добре и евтино е охраната да си върши работата.

Това беше изключително подробно!  
За съжаление фермана, дето го бях написала отлетя като времето за регистрацията ми...

В общи линии - благодаря за споделеното мнение и опит. Ти си в кухнята и виждаш как изглеждат нещата. Някакво конкретно предложение за електронния дневник? Има ли начин обновяването му да става веднъж седмично?

Това за двора на училището наистина е утопия. Но може да се нададе вой (може и стачка) за премахване на заведенията лицензирани за продажба на алкохол и цигари в близост до училището. Или поне отнемане на въпросния лиценз. Има някаква подобна наредба (освен забраната за продажба на алкохол и цигари на лица под 18 години), имате конкретни заведения около училищата със съответните документи, има и градоустройствен план.

Да, лични данни са. Като такива ще съществуват и в новите документи за самоличност, разбира се за лица над 18 години.
Добрата охрана няма да ми прати съобщение на мобилния, че детето ми е пристигнало в училище.
Добрата охрана в училище също е утопия... поне в момента... При биещи се ученици охраната само се обръща на другата страна... От 5 инсталирани камери в училище първия месец са счупени 4 от тях (и добрата охрана не е опазила дори това), естествено няма кой да ги поддържа.
Аз също съм за добра охрана.

ПС - да сложат тогава система за разпознаване по биометричните данни...

Моля, някой, ако знае да каже има ли такива системи с пръстови отпечатъци и други биометрични данни в някое училище, независимо къде по света, независимо дали е държавно или частно!

НЕдобрата охрана, не. но добрият учител ще се свърже с теб.

еди.
ПС системите за пръстови отпечатъци са или зверски скъпи или лесно се подминават. нали не би искала някой да успее да скрие за часове наред отсъствието на детето ти? после системата виновна и готово. ако ще разчитаме на техника да замести хората, направо да изгоним учителите, да запазим 10тина от тях да направят по един добър мултимедиен учебник и ... ще решим всички проблеми бързо и категорично. не че това не е бъдещето, но дайте да не си мислим, че с техника ще си решим проблеми, които въобще не са в техниката.

колкото до думичките 'електронен нещоси' и си представям дневника направен с печатна платка, а на нея електронни лампи или диодчета/транзисторчета и тук-таме по някой трансформатор. такъв 'електорнен дневник' всъщност е гръмко име за една елементарна уеб базирана таблица. доста по-проста от това, в което пишем в момента.

самият хартиен дневник е една доста проста таблица....

а и не разбрах, проблемите са от това че дневниците са на хартия ли? ;/

За грешка - да, сгрешихме, че не го направихме по-рано и не отстранихме още в началото синдикалните лидери. Още и че трябваше да продължим още малко.
Аз в моя град не съм чула нито един упрек от родител. Дори напротив, подкрепят ме и ми благодарят, че ги научихме на много неща.
За себе си съм направила един извод за подкрепящи и не подкрепящи, но ще го запазя за себе си засега.

а какво мислиш за детските градини и 'малките класове'? за Ямбол и по принцип.
иначе, вярвам ти, най-малкото защото при вас е нямало такива изцепки, като в любимата столица.

В Ямбол детските градини стачкуваха само три дни. А училищата 100% от всички класове.
За малките класове(синът ми е в трети) мисля, че всичко е наред. Познавам програмата и не губят нищо. За мен не беше проблем да водя детето си с мен на училище или да го оставя на баба му, с която много се обичат и търсят.

Пръстови отпечатъци, електронни дневници...
...Ами ДНК-проби, ами допинг-контрола, ами сканиране на ирисите, чип на тила...

Потрес някакъв!
"1984" (ама не българската, ами на Оруел), Биг Брадър, екшън, оси на злото (родители-учители), нов световен училищен ред, борба с тероризма (къде пак вчера имаше масово убийство в класна стая)...

Хубаво, че в тази тема вече списват само 2-3 дежурни анализатора със задълбочените си дисекции на учителските отрицателни новообразувания в българското училище.
Хубаво, че са все 30- (или надолу) годишни: все някога могат да се заинтересуват как въобще е могло да съществува българското училище и без тях преди 20-30 години. Пък и да възпитава далеч по образовани деца, дето днес масово си прилагат знанията по научни институти в странство.

Нейсе, нали ми е последно писмо тука,  да кажа градивното си предложение:

Да се върне като начало Букварчето и Сметанката каквито са си били десетилетия наред - чак до зората на Великата демократическа революция.
Така да се направи и с останалите учебници по точните, природо-математични науки.
Да се изхвърли целият боклук - тоновете "нови учебници", напечатани единствено заради милионите от бюджета, разпределени между "когото трябва" по тяхното измисляне и отпечатване.
(Да се обесят виновните за целия криминален жанр "Учебници и учебна документация"... - ще бъде малко крайно, няма да го предлагам)

Каквото ново и разтърсващо се е случило в света на науките да бъде допечатано в приложения от по 20-ина страници и онагледено с научно-популярни филми, които буквално сгъстяват безбрежното иначе интернет-пространство. Ако ще страница по страница да отварят в нета всяка тема за новите открития от сериозни и компетентни сайтове, пак ще им стигне (че ще им е и много) цялата безумна допълнителна година - 12 клас, дето им я сложиха (по едно време и 13 клас май бяха изобретили).

За тестовете е ясно - да се практикуват само от тези, на които родителите и законът разрешават да участват в игри на късмета.
За матурите също - не разбрах какво им беше на едновремешните - държаха ги май всички с успех от "добър" надолу (вкл.)

ПП Ако има гневни родители с ученически спомени за "мат'риала" от края на 70-те и 80-те, ще е любопитно да споделят кои точно уроци в математиката, физиката, химията и т.н. (да изключим литературата и историята - в коментарната й част, фактологията и там не се е променила) наложиха написването на цял гараж тирове с глупости, маскирани като "учебници", които днес изкривяват гръбнаците на невръстните ни деца, за мозъците им - да не говорим.

Ако има такива със спомени за медицинската профилактика в училище, за училищните лекари (мед. сестри) и зъболекари, за железните с графици и внимание целогодишни прегледи - също да споделят.
То от цялото битие на вчерашното българското училище, само последното да го имаше в този вид в някоя друга държава, пък по някое време да поискат да им го вземат, щеше да има революции. Пък за правото на недоволство, когато се скапва целенасочено цялата система - да не говорим.

Дано не заключиха темата, докато си изпиша мнението  . Стана си наистина като за последно.

Точно на "1984" ми прилича цялата работа. Добре, че се сети! 

Днес ни прочетоха като нареждане отгоре - да обучим и научим учениците да решават тестове Да се премине към изцяло тестово изпитване и за да свикнат - всяка седмица минимум по един тест на предмет. Особено задължително било по точните науки. Ако не го спазим по наша си преценка - ще отнемат точки за диференцираното заплащане, т.е. ако искаме пари - да се съгласяваме с техните правила и наредби.
Споменавам го това, да няма после пропищели, че нарочно ги атакуваме с тестове.

Какво искаш да ми кажеш? Че съм писал на лични на pipilota viktualia да дойде да пише в тая тема ли?
Достатъчно мощен мод си, да провериш. Имаше и има гафове, както на учителите, така и на нас, а за управниците - не те не направиха гафове. Те бяха безупречни държавници. Такъв ли постинг искаш? Няма проблеми.

? Грешка

Ето, това съм имал предвид, в предната тема.

ами не ме кефи да го правят без да казват 'иванчо ме помоли'. става малко като... как беше, самоинициатива. радвам се, че си каза, все пак.

Еди,
Това за уведомяването и добрия учител - и аз смятах така... оказа се че в училището на сина ми няма такъв преподавател... Имам надежди за новата учителка по немски - обеща го на родителската среща. Ще чакам да видя какви ще са резултатите.

Хубавото на този форум е, че не е нужно да ходя на гости на Кабо Алма та да ме светне какво е станало с електронния дневник в тяхното училище. Така както ще е хубаво да видя забележките и оценките на детето ми без да ходя ежеседмично в училището му и да се бутаме 40 родителя (правя аналог с компютъра в училищната стая) по едно и също време. Още повече - можем да направим справка в удобно за нас и за училището време.

Иначе за учителите и телефоните преди 20-30 години и да говорим - днешните учители са модерни и като някое дете в първи клас просто си излезе от час това не е събитие, което може да впечатли учителя дотолкова, че да го накара да се обади на съответния родител.
Затова като родител, който не може да принуди учител да похаби малко лично време в 19ч да остане в училището да ползва училищния телефон (защото да не се набутва с домашния) се зачудих какво стана с предложения вариант за електронен дневник.

кронки, тези модернизми (имай впредвид, че не съм лудит) често се използват като смокинов лист или да се похарчат 'ени пари'.

в най-добрият случай, ще стане като в любимото софийско метро - редиш се на опашка, да ти дадат билетче с баркод, след което се редиш за да го пъхнеш в автомата.

иначе, ако ще е за достъп, по-добре е да им раздадат лични карти със снимка и чип. по-малко оруелски изглежда (радвам се че друг го каза, сега мога спокойно да го използвам).

а най-добре е да си има бусчета и децата да се карат до училище. и учителите да ги е 'еня' дали някое дете не е изчезнало. белята може да стане и вътре в училището, и не е задължително да е насилие, може да е просто припадък или пристъп (пу-пу да не чуе дявола).

еди.

Колкото до личните данни, дочух от човек, преподаващ в САЩ, че той по закон няма право да съобщава на родител оценката на свой ученик. Имал право само 2пъти годишно да изнесе някъде на видно място общата му оценка по предмета.
Дотам ли искате да спазим личната информация и личната свобода?

ПС - Еди, нека отвържем електронния дневник от пръстовия оптечатък

Е, Лиляна, аз нямаше да съм на нокти, ако и тук беше така. Но си мисля, че и малките трябва да са като детските градини. Има ли други градове в които детските са стачкували само няколко дни???

еди

ПС/2 Кронки, добре, но да ти кажа, че който и да е уебаджия ще ви го спретне за нула време и малко пари - говоря за уеб базирана таблица с пароли за попълване на определени полета от определени хора, и даже от определени места (компютри). Още един път, това е чувствително, с много пъти, по-просто от този форум например. за това може би не трябва да ги отделяш, може пак да иде реч за 'ени пари'. Самото заглавие 'електронен дневник' а не по-правилното 'сайтче с дневника' или 'уеб базиран дневник' е достатъчно енергизирано само по себе си плаче за Комисия, Проект КонКурС и други такива. А може да се спретне в междучасията от ученик 10ти клас.

Еди,
Когато става дума за пари разпределяни централно винаги има шанс нещата да се объркат. Готова ли е вече системата на Здравната каса и колко стува?
Знам, че става дума за прости таблици. Не искам много. Просто някой да го свърши. Някой, който няма да взема някаква тарифа месечно само за подобната услуга.
Иначе ще се подредят 6 шуробаджанашки фирми, чиито собственик е 1 човек, ще се конкурират помежду си и резултатът ще е потресаващ. Затова исках тази работа да се върши от "високо квалифицирания" учител по информатика. В случай че това не влиза като материал в учебната програма и учителя трябва да се подготви за тази работа - да се организира един прост курс.

И сайтче на дневника ми е достатъчно. И по телефона може да ме уведомяват - нямам претенции.

А да повериш един дневник в ръцете на един ученик... много изкушаващо...

Т3-П4 Нищо такова нито съм правил, нито съм си признавал.
Чак се учудвам, че го допускаш като възможност.
В следващия си постинг съм се самоцитирал от предната тема,
Къде съм се обърнал към мамите в странство. Нито съм ходил в техния форум,
нито съм им писал на лични.
На параноя ми прилича цялата тази работа.
Отпусни малко примката на врата ми, задушавам се.

Кой разрешава на учителите да ползват училищния телефон??? Че ние за учителите имаме автомат с жетони на първия етаж до кабинката на охраната - за целта трябва да си купим жетони незнайно от къде и да се обаждаме. Телефона е заключен в дирекцията и има лимит от 20 лв. Ако случайно някой се промъкне и се обади и се надвиши сумата, която е надвишена още с три обаждания ни се удържа от заплатите по колкото трябва , за да се плати сумата, надвишаваща 20-те лева. Та на вас оставяме да отгатнете от къде се обаждаме на родителите 

Ето защо хората се настройват срещу част от учителите...
Може би ни е грижа за нашите деца и искаме да ви помогнем, като даваме различни предложения за подобряване на положението в училище. Но от твоите мнения виждам, че тва е едностранен процес. Вас ви е грижа само как ще изглеждате в нечии очи и да запазите "достойнството" си, да е ваша последната дума... Кому другиго освен вас и вашето огромно его е нужно това?
В тази тема не видях твое мнение, в което да личи опит за някакъв диалог с цел намиране на коструктивно решение. Уважението не е даденост, трябва да се заслужи. Съмнявам се подобно поведение да породи у някого уважение към теб.