МАЙЧИНСТВО И ЯСЛА - ИНФОРМАЦИЯ

ZinaSt, сигурна ли сте за 50-те %!? Аз правих запитване до НОИ и отговора който получих беше следния:
Уважаема г-жо,
От момента на излизане в отпуск за бременност и раждане по чл. 163 от КТ се счита, че се прекъсва отпускът за отглеждане на дете по чл. 164 от КТ. Самият факт на представяне на първия болничен лист е достатъчно основание за това, но за всеки случай можете едновременно да представите и молба за прекъсване на отпуска по чл. 164.
Съгласно ал. 2 на чл. 49 от КСО, по време на отпуска за бременност и раждане за второто дете, ще получавате по-благоприятния размер на паричното обезщетение - или изчисления по общите правила на чл. 41 (от осигурителния доход от 6-месечния период преди месеца на започване на отпуска), или получавания размер по време на този отпуск за предходното дете.
Освен това, тъй като е прекратен отпускът за отглеждане на дете, по силата на чл. 54 от КСО следва да получавате и 50 % от размера на обезщетението, което се полага при ползване на такъв отпуск.

 Не виждам противоречие с това, което пише Зина. Тя отговаря също, че когато второто ти дете се роди през периода, през който ползваш отпуск за гледане на първото си дете до навършване на 2- годишната му възраст се прилага по- благоприятния вариант, той е в случая получаване болнични до 315 дни.
За спиране 50% процента- Зина ясно е писала, че това става ако голямото дете започне да посещава ясла. Така пише и в КСО- има извадки от същия по темата. Оговорът, който цитирате от НОИ, последно изречение, не третира въпросът с постъпването на ясли, а дава общото правило. Изключението от него е постъпването в детско заведение, на което се спира пък Зина.

Това, което ZinaSt беше написала "Следователно, няма да получавате тези 50% дори и да не сте пуснала детето на ясла" всъщност ме притесни, защото аз вече получавам 50% + болничния. Колебанието ми беше дали да пусна детето на ясла от началото на учебната година, ако ще ми спрат тези 50% или да го запиша и да тръгне два месеца по-късно, когато навърши 2г, ако изобщо съществува като възможност последното.
Извинявам се, ако не съм разбрала правилно коментара на ZinaSt 

Judy, Geni ме е разбрала правилно. Според тълкуване на НОИ, когато майката излизи в болничен за бременност и раждане на второто си дете, тя губи правото на отпуск за отглеждане на дете до 2 години за първото ( без значение дали то е на ясла или не ).
Следователно не и се дължи и обезщетение.

Geni, аз също имам такова становище като вашето, но в последствие отново отправих запитване и получих точно обратния отговор
Имам една молба към вас. Можете ли да ми кажете името на този, който е подписал този отговор. Всички официални отговори от НОИ са подписани от човека, който е отговорил. Моля да ми напишете името ( може и на лични ) , за да може да се изясни тази ситуация, защото това е проблем, за който няма еднозначен отговор. Надявам се най-накрая НОИ да публикуват едни официални инструкции по тези въпроси, за да се уеднакви практиката, защото в момента има много положения, при които майката ще получи пари, ако счетоводителя и така реши. Което не е коректно.

ZinaSt отговорът ми е от гл.експерт И.Карабашев. Всъщност, останала съм с впечатление, че само той отговоря на запитванията по е-мейл към НОИ.

На мен пък ми е интересно на какво се базират двата взамино изключващи се отговора. Какви мотиви излагат от НОИ при двете становища. Ако може някой да ги посочи...
Има логика наистина да се получават тези 50%, точният текст на КСО е:

"Майката (осиновителката), която е осигурена за всички осигурени социални рискове, за всички осигурени социални рискове без трудова злополука, професионална болест и безработица или за всички осигурени социални рискове без безработица и е имала право на обезщетение по чл. 52а , получава парично обезщетение в размер 50 на сто от обезщетението по чл. 53 , ако:
1. не ползва допълнителния платен отпуск за отглеждане на малко дете или лицето, което ползва такъв отпуск, прекъсне неговото ползване;?.

В случая майката не ползва такъв отпуск, а болничен за второ дете. Този болничен съставлява сам по себе си отпуск на друго основание, а не посоченото в цитирания текстна чл. 54/КСО. Като прочетох цитирания отговор от Джени болдваният текст е добре направен извод. "Освен това, тъй като е прекратен отпускът за отглеждане на дете, по силата на чл. 54 от КСО следва да получавате и 50 % от размера на обезщетението, което се полага при ползване на такъв отпуск.".
Какви са мотивите за обратното становище?

Мотивите са, че започне ли майката да ползва отпуск за бременност и раждане, тя губи правото си на отпуск за отглеждане на дете. Т.е. вече не говорим за неползване на отпуск, а за отпуск, на който няма право. Според това становище, не може да се получават от един фонд две обезщетения едновременно. Както например, ако по време на отпуск за бременност и раждане се разболееш от грип, не може да излезеш и в болничен за общо заболяване и да получаваш и това обезщетение. В случая на Geni, или ще продължи да си ползва отпуск за отглеждане на дете, или ще ползва отпуск за бременност и раждане. Ако избере второто, тя губи правото на отпуск за отглеждане на дете. Това за двете обезщетения едновременно, също звучи логично. Освен това е наложена практика. Ако имаш два припокриващи се болнични, втория прекъсва първия.
Общо взето и двете звучат логично. Затова трябва да си напишат най-после една конкретна инструкция, за да се приключи с това.

Хубаво, но нали правото на отпуск, за разлика от правото на обезщетение, не се определя като основание в КСО, а в КТ от чл. 164. Прекъсването на този вид отпуск не е предвидено да става като прекъсването на платения годишен отпуск, т.е. с разрешаването на друг вид отпуск.
Съгласно чл. 164, ал. 5 от КТ във връзка с ал. 1, при неползване на отпуснатия допълнителен платен отпуск за отглеждане на дете до 2 г. и при прекъсване на неговото ползуване, което става със започване на работа, на майката, ако работи по трудово правоотношение се изплаща парично обезщетение от ДОО. Целта на тази разпоредба е да се стимулират работещите по трудово правоотношение майки (осиновителки) да се върнат на работа преди навършване на 2-годишна възраст на родените (осиновени) деца, като не ползуват допълнителен платен отпуск по чл. 164, ал. 1 от КТ или прекъснат неговото ползуване, но през това време получават 50% от обезщетението по чл. 53, ал. 1 от КСО. Законодателят няма предвид прекъсване на полването на допълнителния отпуск за отглеждане на малко дете, когато на майката бъде разрешен друг вид законоустановен отпуск. Такъв друг вид законоустановен отпуск е напр. отпускът за бременност и раждане, който се разрешава на различно основание. В КТ не пише, че той прекъсва отпускът за гледане на дете до 2-годишна възраст. "Ако беше такава неговата воля, той щеше изрично да предвиди възможност за прекъсване на ползването на допълнителния отпуск, каквато възможност е уредил в чл. 175 от КТ при ползуването на платения годишен отпуск"- решение на ВАС. "От аргумент на противното следва, че щом като ползуването на платения годишен отпуск се прекъсва когато на лицето бъде разрешен друг вид платен или неплатен отпуск, ползуването на отпуснат допълнителен платен отпуск не може да се прекъсне с разрешаване през този период на платен годишен отпуск или на друг вид отпуск. Единствената възможност на прекъсване на ползуването на допълнителния платен отпуск за отглеждане на дете до 2 г. е връщането на майката на работа."
В този смисъл е решение на ВАС: Решение № 224 от 9.01.2006 г. на ВАС по адм. д. № 6137/2005 г., VI о., докладчик председателят Светла Петкова
Ето и нещо от миналата година:
№ 04-02-454 от 31.08.2006 г. относно паричното обезщетение по чл. 164, ал. 5 от КТ при неизползване на допълнителния отпуск за отглеждане на дете
НАЦИОНАЛЕН ОСИГУРИТЕЛЕН ИНСТИТУТчл. 53 - 54 КСО,

чл. 164 КТ
"Съгласно разпоредбите на чл. 164, ал. 5 от КТ и чл. 54, ал. 1 от КСО в случаите, когато не се ползва допълнителен отпуск за отглеждане на дете или лицето, на което е разрешен такъв отпуск, прекъсне неговото ползване, на майката (осиновителката), ако работи по трудово правоотношение, се изплаща парично обезщетение в размер 50 на сто от обезщетението по чл. 53 от КСО.
В случай че майката не ползва допълнителен платен отпуск за отглеждане на малко дете или прекъсне неговото ползване и й бъде разрешен друг законоустановен отпуск (напр. платен годишен отпуск, отпуск за временна неработоспособност и др.), е налице прекъсване на отпуска за отглеждане на дете по смисъла на чл. 164, ал. 5 от КТ и на чл. 54, ал. 1 от КСО.
Приложението на тези текстове изисква към трудовото възнаграждение, възнаграждението за платен годишен отпуск или друг вид законоустановен отпуск, както и към паричното обезщетение за временна неработоспособност или бременност и раждане на майката да се изплаща парично обезщетение от ДОО в размер 50 на сто от обезщетението по чл. 53 от КСО.
В случая, като се има предвид гореизложеното, на служителката за периода на ползване на платен годишен отпуск следва да се изплати парично обезщетение по чл. 164, ал. 5 от КТ и чл. 54, ал. 1 от КСО при условие, че детето не е настанено в детско заведение на пълна държавна издръжка, не е предоставила отглеждането му на някое от лицата по чл. 164, ал. 3 от КТ (баща, баба или дядо) или на безработно лице по програмата "В подкрепа на майчинството".
Друг вид отпуск освен платеният годишен отпуск е и отпускът за бременност и раждане. Законодателят, съдът и НОИ в двете цитирани по- горе решения не определят и не разделят основанията, с които се прекъсва ползването на отпуска за гледане на дете до две годишна възраст. Следователно те могат да бъдат всякакви законово допустими основания /отпуски/.
Така че има и практика /и то и съдебно/ в подкрепа на становището за получаване 50% обезщетение в случая, за който говорим. Ако се стигне до спор с НОИ той ще се гледа на последна инстанция именно пред ВАС, чието решение цитирам.
В крайна сметка плащанията са на различни основания. От значение е на какво основание се правят те, а не от кой фонд на ДОО излизат. Напр. от фонд "Пенсии" едно лице може да получи няколко пенсии на различни основания. В дадения /предполагам от НОИ пример/ за две заболявания по едно и също време просто основанието е едно- временна неработоспособност, просто спналичие на повече от едно заболяване, но основанието си е едно. А в така изложените случаи основанията са две различни.

Ох, мила, знаеш ли колко решения на ВАС са се приложили в конкретния случай, но не и в практиката... Не знам дали знаеш, но има решение на ВАС, че докато си в неплатен отпуск, за това време не ти се полага платен такъв. Например, ако половин година си ползваш отпуска за отглеждане на дете до 8 години, за тази същата година ти се полагат 10, а не 20 дни платен отпуск.
Да си чула някой да го прилага?

Аз също мисля, че е коректно майката да си получава 50-те %. Факт е обаче, че не е ясно, дали има или няма право.
А колкото до пенсиите, това не е вярно. За повечето пенсии има несъвместимост. Не можеш да ги получаваш едновременно.

Остава да се преборим, но аз на НОИ не разчитам, предпочитам съдебната практика, щото ако споря с НОИ и не сме на едно мнение ми остава само съдът. Вярно е, че е по- трудоемко и отнема време, ама ако нямам друг шанс си търся правата там.  Е, ако в НОИ решат доброволно... Все пак съм дала и тяхно становище именно в полза на нашето мнение и то от миналата година.
За пенсиите: Допустимо е пенсии да се получават едновременно, като забраните се прилагат само за кумулирането на някои от тях. Ето КСО:
Получаване на повече от една пенсия
Чл. 101. (1) Не могат да се получават едновременно следните пенсии:
1. лична пенсия за осигурителен стаж и възраст с наследствена пенсия за осигурителен стаж и възраст;
2. лична или наследствена пенсия за осигурителен стаж и възраст с лична или наследствена пенсия за инвалидност поради общо заболяване;
3. лична пенсия за инвалидност поради общо заболяване с наследствена пенсия за инвалидност поради общо заболяване;
4. (нова - ДВ, бр. 64 от 2000 г., в сила от 1.08.2000 г.) социална пенсия за старост, персонална пенсия и пенсия за особени заслуги с друг вид пенсия.
(2) Когато лицето има право на повече от една лична пенсия за инвалидност за различни страдания, се определя най-голямата по размер.
(3) (Доп. - ДВ, бр. 64 от 2000 г., в сила от 1.08.2000 г.) При право на повече от една пенсия се получава по избор една от пенсиите в пълен размер и 50 на сто от останалите. Когато една от пенсиите е социална пенсия за инвалидност, тя се изплаща в размер 25 на сто.
(4) Военноинвалидите при навършване на възрастта по чл. 68 получават пълния размер на определените им две пенсии - пенсия за военна инвалидност и пенсия за осигурителен стаж и възраст.
(5) При отпускане на наследствена пенсия на наследници на военноинвалид, който е получавал или е имал право на двете пенсии по ал. 4 в пълен размер, за основа се взема пълният размер на двете пенсии.
(6) (Нова - ДВ, бр. 1 от 2002 г.) Родителите не могат да получават едновременно лична и наследствена пенсия, с изключение на случаите по ал. 7.
(7) (Предишна ал. 6 - ДВ, бр. 1 от 2002 г.) Родителите на лицата, починали по време на наборна военна служба, получават в пълен размер личната си пенсия и пенсията, отпусната по чл. 82, ал. 4 .

Да, то е ясно, че съдът е за предпочитане. Също така е ясно, че ако аз ги изплатя на майката, а НОИ ми състави акт за това, като ги осъдя, акта ше падне. Обаче, докато стинем до ВАС......Дано да не се налага.

Judy, това, което си копирала на НОИ какво е? Защото явно не е от официалните указания. няма го на страницата, а и номерацията не е с 91-01, както са всички указания. Да не е отговор на запитване?

Момичета, ще говоря с НОИ да видим какво ще измислим 
Още другата седмица.
Judy ще те помоля само, както и Зина те е питала да кажеш какво е становище на НОИ?

Същото се получи и при мен в началото на 2006 година - за около месец и половина ми се засече болничния за раждане с отпуска за отглеждане на по-голямото дете. Бях чела, че имам право на 50% за този период и почнахме спор със счетоводителката - тя твърдеше, че нямам. Писах мейл до НОИ и получих същия отговор от същия човек - гл.еск. И.Карабашев, още си пазя е-мейла. На това основание ми платиха сумата. Сега излиза, че трябва да я върнем. Какво да правя?
 

Спокойно, няма да връщате нищо. Въпросът е спорен. Вие си имате становище, че имате право на парите. Не сте си ги взела на своя глава. Не се притеснявайте.