Смятам да съдя министерството на социалната политика

Мишленце здравей, сега ще прегледам повече за тази комисия и ще пиша пак....
По принцип това, което първоначално мислех, е следното: ако има правна разпоредба, която ни дава право на повече от едно майчинство, и тя не се прилага или се прилага неправилно - то тогава трябва да съдим органа (НОИ), които грешно я интерпретира. В другия случй (при липса на каквато и да било правна уредба на въпроса), то тогава вече може да се съди държавата, че не е регулирала този въпрос и е поставила в по-неблагоприятно положение майките с две и повече деца от една бременност. Въпросът обаче е, че обезщетението за майчинство се дължи, защото майката, неходейки на работа е загубила трудовото си възнаграждение и това е компенсацията за това. По същия начин, както се дължи обезщетение за болест, независимо дали е обикновен грип или счупен крак. Един вид майката е осигурена срещу този риск, и когато той настъпи и тя загуби заплатата си, се намесва НОИ и я компенсира, но самата причина в детайли (извинявам се, защото не смятам, че две деца са незначителна подробност, но мисля, че логиката на закона е такава) за загуба на трудовото възнаграждение не е основание за по-голямо или по-малко майчинство.
И си мисля, че май трябва да тръгнем по пътя на непряката дискриминация, като се концентрираме повече върху продължителността на майчинството при многоплодна бременност, възможността майката да излезе в майчинство по-рано (защото колко дочакват 40 г.с.), по-сериозни детски надбавки, такива неща. Не мисля, че обезщетението за майчинство би могло да се увеличи. Май Биби беше задала подобен въпрос към социалното министврство и отговорът звучеше доста логично.
Друг е въпросът, че не е справедливо.

Мишленце - по последния ти въпрос - аз мисля, че е по-добре да търсим промяна в закона и да защитим правата, доколкото можем на майки като нас.
Не мисля, че ще имаме успех, ако съдим НОИ, нито, че ще ни изплатят обезщетение със задна дата.
И без техните пари се оправих, мерси.
По-важно е да се промени закона.

Това е отговор на ЗинаСт, майката съфорумка счетоводител, за която ви писах. Това е нейния коментар по темата. Гери Ан, помолих я да се включи, за да даде мнение и за майчинството на работодател.

Става въпрос за инструкцията в НОИ, точно за нашия случай.

"За съжаление има такава инструкция наистина. И тя е специално за близнаците. Точния текст е, че раждането на близнаци не води до увеличение на сумата на обезщетението за отглеждането на дете до 2 години. Логиката зад това съм я чела в коментарите. Малко е нечестна, но реално погледнато е трудно оборима в съда.
Коментара е, че всички обезщетения от фондовете " Общо заболяване и майчинство" и " Трудова злополука и професионална болест" се изплащат с цел да компенсират щетите за лицето, настъпили в резултат на неработоспособността му. Т.е. лицето е болно, ражда или има някакво друго обстоятелство, което му пречи да полага труд и да заработва заплатата си, затова тези фондове го компенсират със обезщетение до момента, в който това лице отново възвърне работоспособността си.
И размера на обезщетението се формира от загубите под форма на работна заплата, а не от разходите, които обстоятелството
неработоспособност генерира.

В случая с обезщетенията за бременност и раждане и отглеждане на малко дете се гледа не броя на децата, а основанията за осигуряване. Значи ти не ходиш на работа, за да си гледаш децата. Вярно е, че децата са две и разходите по тях са повече, но твоята неработоспособност е само една. Т.е. ти " губиш " еднаква сума от заплата, независимо дали гледаш едно, две или три деца на една и съща възраст. Следователно получаваш едно и също обезщетение, независимо от броя на децата на една и съща възраст.

Проблема е, че ако водиш дело, ти не можеш да оспорваш самото неизплащане на тази помощ в по-голям размер, защото размера е законово регламентиран. Тук става дума за една много по-сложна битка. Трябва да се бориш не срещу законността на решението, а срещу справедливостта му. Това е по-скоро като битката за по-големия размер на болничния за бременност и раждане. Никой не можеше да оспори изплащането само на 135 дни, защото така беше по закон. Оборваше се несправедливостта и факта, че три месеца са абсолютно немислима възраст за едно дете да се даде на ясла или да се остави на детегледачка, за да се върне майката на работа.

Този спор е по-скоро на ниво човешки права."

И аз съм на мнение, че трябва да водим делото за непряка дискриминация, само че в такъв случай, ако използваме мотивите, които Роня е дала, значи не знам кого точно трябва да съдим МТСП, НОИ или кого

Гери Ан, разбирам те напълно

Мишленце, виждам, че и счетоводителката мисли като мен и това май е правилната логика на нещата.
Наистина въпросът май опира до човешки права и тяхното (не)спазване.
В София има доста неправителтвени организации с екипи от юристи, които биха могли да се ангажират с една такава законодателна промяна. Освен това, едва ли биха ти взели пари, те са non profit и целта им е друга.
В болницата лежах с една мама с тризнаци, само количката им струваше 1 200 лв., за да гледат децата и тя и мъжа и не работят, и държавата не се е бръкнала 1 лв. за тях. Ако нямаха помощ от друго място не знам как биха оцелели - това са ток, памперси, лекарства, всички знаем какво е, но х 3!

И аз ще ви подкрепя и ще участвам с каквото мога! 
Смятам, че когато има хора като нас и в нашето положение, които се борят и за личните си, и за обществените интереси, ние не можем да седим отстрани и да гледаме отдалече като зрители! Само се извинявам, че чак сега отговарям, но ние е налегнало едно поникване на зъби, та не можем място да си намерим...

Момичета аз също се включвам и финансово в каузата.Аз също не разчитам на майчинството но не е дправедливо от където и да се погледне.Някоъ наистина трабвя да да надигне глас защото токо ще си я карат.Тел.0886194043

Финансово мога и аз да помогна 

Роня, имаш ли някоя неправителствена организация предвид? Аз съм заместник - председател на Сдружение "Настоящи и бъдещи майки", но нямаме нито един юрист на разположение засега.

Също така не знам дали делото трябва да се води от организация, според мен бихме имали по-голям успех ние като майки на близнаци, отколкото някоя организация, която няма пряк интерес.

Не казвам, че нашето сдружение няма, напротив, момичетата искаха да водим делото от наше име, но адвоката от Варна каза, че няма смисъл да е от името на сдружението.

По обяд ще се чуя с другата адвокатка и ще пиша пак 

мисля, че има предвид, че такива организации имат безплатни адвокати на разположение. това обаче не значи, че делото трябва да се води от името на организацията, а те само ще ви предоставят адвокат, който да движи нещата и то безплатно.

Момичета, говорих с познатата ми адвокатка, тя каза, че ще проучи въпросите, които ни интересуват и ще види можем ли да заведем дело и по кой точно показател и към кого и ще се чуем началото на следващата седмица, за да ми даде резултат. Също каза, да не мисля за хонорар в момента, че такова дело само по себе си би представлявало интерес дори и без хонорар, но трябва да обмисли нещата и да прочете отново законите за да види дали въобще имаме право да съдим някого, защо и кого преди да ни даде отговор.

Междувременно смятам да се обадя на адвоката от Варна и да му кажа, че ще търсим адвокат от София, тъй като смятаме, че с пътните разноски ще ни излезе скъпичко делото.

Джъмп, инфото, което ми беше дала за положение в Австрия е в другия ми компютър, който е за ремонт в момента. Моля те пак да ми напишеш за положението в Австрия с взимането на обезщетения /майчинството/ и с помощите за деца и т.н. Ако може да направиш паралел между положението с едно дете и с близнаци какви са разликите Мисля, че ще ни е полезно 

Според нашата адвокатка трябва да се продължи да се шуми по темата в пресата, което се опитвам непрекъснато да правя. Ако има и други навити майки мога да помисля в кое предаване бихме могли да участваме. Преди време от сдружението бяхме писали до шоуто на Слави, откъдето ни отговориха, че те се интересуват предимно от частния случай с проблем, а не от общия, както ние искахме да говорим за проблемите от името на всички майки. Смятам, че предаването е подходящо, само че не съм убедена, че искам да се включа аз в предаването, защото съм имала една случка със Слави в която не се държах особено добре с него

Има и други предавания, които може би са подходящи, просто трябва да помислим. Ние от Сдружението постоянно говорим и за това, но ми се струва, че нашите проблеми се губят в общите, защото в повечето случаи гледаме да огреем навсякъде с едно участие и тъй като нашите проблеми не са общия случай, остават да висят като че ли на заден план винаги.

От Министерството на труда и социалната политика винаги отказват да пратят събеседник за дискусия, от НОИ обикновено също. Така че освен ние да раздуваме темата до 101 друго в публичното пространство не можем да очакваме. Дано адвокатката да прецени, че имаме основание да водим дело, за да ги принудят да променят закона по някакъв начин.

Какво мислите за това и има ли желаещи да говорят в публичното пространство?

тук за вско следващо дете се взимат 50 %, като за първото са 100 % разбира се. в германия обаче дават за всяко следващо по 100 % . това е за майчинството. за детските не съм сигурна дали има някакъв праг. дефакто майчинството го дава здравната каза, а детските ги дават финансовото. ако не ти дават детски обаче, не ти дават и майчинство  . иначе е 30 месеца майчинството, като за германияя разбрах, че се водят двойно години за осигуряване, а за австрия не знам 

След като прочетох цитираните закони според мен в случая не е дискриминирана майката, а по скоро са ощетени децата. Мисля, че трябва да се иска второ майчинство в нашия случай не за майката ,а за втория родител, което да може да се преотстъпва на баба/дядо  или за заплата на детегледачка, т.е. да се търси промяна в закона. Защо не се свържете и с организацията за защита правата на децата за тяхното мнение по въпроса, доколкото знам при съдебни дела за деца винаги присъства техен представител. Аз не живея в бг и не получавам никакви майчински и детски нито от бг нито тук, но навсякъде системата е различна.

Като пуснах с търсачката първото на което попаднах е УНИЦЕФ - http://www.un-bg.bg/index.php5?l=1&p=2& Мисля, че могат да са ни полезни в случая. Пише, че влияят на институциите по проблемите, касаещи правата на детето и също на майката до известна степен. Вижте линка, пише интересни неща.

Джъмп, малко неясно си го обяснила, можеш ли да се поинтересуваш при какви обстоятелства майката има право на детски и на майчинство и ме интересува също размера на детските и в двете страни, ако не ти е проблем