Публикувана: 21 септ. 2018, 17:21 ч.
Последно мнение: 19 септ. 2019, 12:05 ч.

Противогрипна ваксина сезон 2018/19

31 674
416
1

# 45 25 септ. 2018, 15:05 ч.

Мнения: 24 467

Лиле, не знам какво и как ти показват звездите.
Аз питах нещо простичко - кога, кой и как е правил изследвания в тази насока. Чела съм такива подробни, в които си пише кой кога и какви групи е изследвал, по какъв начин, какви са били резултатите. Тук просто се цитират резултати. Да ти кажа честно - всеки може да напише всичко. Цитирайки първия ти линк, например, видях, че в него по въпроса са налице просто някакви общи твърдения, които днес са едни, утре - според накъдето задуха вятърът.
Благодаря, но не мога да се връзвам на всеки, който ме агитира да си бомбандирам здравия 40 и кусур години организъм с неща, което не е никак сигурно, че са нужни. И за които просто някой твърди необходимост, понеже бил стимулиран да го твърди.
Да видим - кои са производителите на грипни ваксини, които се пласират у нас последните 10 години? Знаете ли?

Цитат

Фармацевтичните компании няма да фалират скоро,

О, да, тук също сме на едно мнение. Simple Smile

# 46 25 септ. 2018, 15:20 ч.

Мнения: 9 276

Продължителност на живот:

Япония: 86г. - 2-ро място в света
(Japanese obstetrics and gynecology societies recommend pregnant mothers to get vaccinated against influenza)
https://www.ncchd.go.jp/en/center/activity/JDIIP/faq.html

Канада: 82г. - 11-то място
Великобритания: 81г. - 29-то място
САЩ: 79г. - 53-то място

България: 75г. - 117-то място

Русия: 68г. - 171-во място

Няма лошо да си въобразяваш разни неща, фактите обаче показват съвсем различна картина. Видно е кой е болния, кой живее най-зле и кой умира най-рано.

Judy, сега вече започна и да лъжеш. Не се цитират само резултати, има линк към абсолютно всяко проучване. Отдолу има списък със 89 проучвания, всяко със съответния линк. Но за вас това никога няма да е достатъчно. Вие по принцип не сте хора, които се ръководите от рационални аргументи и нормално то няма как да вярваш, че буквално целия свят участва в конспирация и да мислиш рационално. Laughing

И ще те помоля да не ми изрязваш цитатите, така че да излиза, че с теб сме на едно мнение.

Последна редакция: вт, 25 сеп 2018, 16:23 от Не се сърди, човече

# 47 25 септ. 2018, 15:40 ч.

Мнения: 24 467

О, ако така са творени и другите твърдения, още по-малко не бих им вярвала. Продължителността на живота има толкова различни фактори, които я определят, че не виждам как ще я втикнем в тази тема, точно.
Да го изтъпаним японеца да живее, да работи и да си гледа децата в България с български доходи, в нашата образователна и здравна система, без връзки, дори и да му предоставим противогрипна ваксина всяка година, едва ли ще достигне завидна възраст.
Както и ако неваксиниран срещу грип българин бъде поставен в нормална социална обстановка, с възможности за работа, сигурност, развитие, едва ли ще си заминава толкова рано от тоя свят.
А 53-то място в тази класация е доста зле на фона на толкова развитата фармацевтична индустрия.

А, ето пък друга таблица, с други места.
https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8A%D0% … D0%BE%D1%82%D0%B0
Така е, всичко може да се види в нета. Днес - едно, утре - друго.

Лиле, за какво да те "лъжа"? Какво значи лъжа, знаеш ли? Не аз твърдя, че има факти и доказателства, а ти. Отварям 1-2 линка от дадените от теб - никакви конкретни изследвания няма там. Не мога да отворя сто, за да намеря това, което искаш да покажеш. Затова питам.
Не знам сега пък кои сме "ние". Поясни ми, че не разбирам.
Ма моля те, аз съм човек обективен - това, че не съм на едно мнение с някого по даден въпрос, далеч не значи, че не съгласявам с него по друг. Така е и по-нормално. Не мислиш ли?

# 48 25 септ. 2018, 15:59 ч.

София
Мнения: 1 870

Аз смятам да се ваксинирам тази година, не ми се боледува.

Нали не смятате, че гадаят какви щамове ще има.... Ясно е какви са, защото в световен мащаб масово се ваксинират хората и трябва да се печели. Това е "биг фарма" конспирацията.
Нали не мислите, че малки производители на генерични антибиотици ще се занимават да ви разболяват изкуствено.

# 49 25 септ. 2018, 16:09 ч.

Мнения: 32

Миналата зима бях в начална и рискова бременност, а дъщеря ми беше на 4 г. Ваксинирахме се с четиривалентната и да чукна на дърво, изкарахме нормално зимата и не сме боледували (по принцип, сме доста болнави и двете). Не съжалявам за ваксината, тази година пак ще повторя заради бебчето вкъщи, особено след като трима близки приятели, като цяло здрави и млади хора, накрая се тръшнаха с усложнение пневмония, а в последствие разбрах, че през март бивша колежка ('75 набор) била починала от усложнение на грипа. Може да ви звучи малко страховито, но такава е реалността, гриповете стават все по-тежки и коварни. Иначе, и аз съм привържаник на естествения имунитет, само не и когато се застрашават живота и здравето на децата ми, а има измислено и сравнително надеждно решение...

# 50 25 септ. 2018, 16:42 ч.

Мнения: 9 276

Темата с продължителността на живота беше повдигната от друга потребителка, която твърдеше, че това били най-болните нации и не било редно точно те да ни учат нас (здравите) какво да правим.

Доверявайте се на когото си искате, аз лично избирам да се доверя на експертите, както и за всичко останало.

Лиле, за какво да те "лъжа"? Какво значи лъжа, знаеш ли? Не аз твърдя, че има факти и доказателства, а ти. Отварям 1-2 линка от дадените от теб - никакви конкретни изследвания няма там. Не мога да отворя сто, за да намеря това, което искаш да покажеш.

Лъжеш за това, че в този линк има само резултати от проучвания без самите проучвания, при положение, че има линк към всяко едно от 89-те проучвания. Не знам какво си отваряла, но това беше първия линк, който дадох.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4122531/

Ма моля те, аз съм човек обективен - това, че не съм на едно мнение с някого по даден въпрос, далеч не значи, че не съгласявам с него по друг. Така е и по-нормално. Не мислиш ли?

Не, не мисля, изрязаните и извадени от контекст цитати не са "едно мнение по даден въпрос" и е възможно най-далеч от понятието обективност.

# 51 25 септ. 2018, 17:14 ч.

Мнения: X

Цитат на: LillyM в вт, 25 сеп 2018, 16:42

Скрит текст:

Доверявайте се на когото си искате, аз лично избирам да се доверя на експертите, както и за всичко останало.

Лиле, за какво да те "лъжа"? Какво значи лъжа, знаеш ли? Не аз твърдя, че има факти и доказателства, а ти. Отварям 1-2 линка от дадените от теб - никакви конкретни изследвания няма там. Не мога да отворя сто, за да намеря това, което искаш да покажеш.

Лъжеш за това, че в този линк има само резултати от проучвания без самите проучвания, при положение, че има линк към всяко едно от 89-те проучвания. Не знам какво си отваряла, но това беше първия линк, който дадох.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4122531/

Ма моля те, аз съм човек обективен - това, че не съм на едно мнение с някого по даден въпрос, далеч не значи, че не съгласявам с него по друг. Така е и по-нормално. Не мислиш ли?

Не, не мисля, изрязаните и извадени от контекст цитати не са "едно мнение по даден въпрос" и е възможно най-далеч от понятието обективност.

Написах, че са най-болните нации, а не че умират на по 40 годишна възраст.
Може би е добре първо да се научиш да четеш текст с разбиране.....

Пп:може би проблема е в "моя телевизор":да живееш болен/гърбав/сакат/300килограмов/с 2 шепи хапчета на ден, за мен НЕ е живот, пък бил той и до 80 години, а вегетиране.
Аз искам Живот в годините, а не години живот, ако е болен.
И в контекста на темата, ваксините нищо не ми обещават и не гарантират.
Така че, избора ми е ясен и лесно обясним.

# 52 25 септ. 2018, 17:19 ч.

Мнения: 9 276

Добре, не знаех, че да умреш в по-ранна възраст всъщност е признак за това, че си по-здрав. По тази логика, ако умирахме още при раждането, сигурно щяхме да сме най-здрави. Проблемът наистина е в "твоя телевизор" както казваш, а с този начин на мислене изобрът ти е всичко друго, но не и учудващ.

Българите с най-много инсулти, инфаркти и хипертония в цяла Европа:

https://www.24chasa.bg/novini/article/6554793

България е сред страните в ЕС с най-кратка продължителност на живота

https://www.dnevnik.bg/bulgaria/2018/05/11/3177338_bulgariia_e_s … _es_s_nai-kratka/

Детската смъртност в България е два пъти по-голяма, отколкото в ЕС:

https://www.dnes.bg/obshtestvo/2018/06/13/trevojno-detskata-ni-s … iama-ot-es.379249

и т.н. данните за България са просто отчайващи. На този фон да плюеш по другите, които видимо живеят по-добре от теб по всеки един показател... и аз не знам какво е това.

Последна редакция: вт, 25 сеп 2018, 17:30 от LillyM

# 53 25 септ. 2018, 17:25 ч.

Мнения: X

Няма да се разберем....

Както казах, първо се научи да четеш текст с разбиране, а не да интерпретираш написаното както ти е угодно на теориите.

# 54 25 септ. 2018, 17:32 ч.

Мнения: 24 467

Аз пак просто питах - какво е отношението между продължителността на живота и ваксина срещу грип. Понеже питането, макар и от друг потребител, беше за болести и затлъстяване, не за продължителност на живота. То иначе хора могат да вегитират и 20 години на поддържащи системи и да ги пишат дълго живели.
За другото - ако дадеш точно линк към официално изследване с описание на провеждането бих се заинтересувала да го видя. Питай твоите хора да помогнат за това. Форумът си е пълен иначе с реклама на какво ли не.
То иначе и аз не съм боледувала като бременна. Това е точно толкова показателно, колкото твърдението на друг, който бил здрав, като си сложил ваксина.

# 55 25 септ. 2018, 17:41 ч.

Мнения: 541

Колко време трае ваксината ?

# 56 25 септ. 2018, 17:44 ч.

Мнения: 9 276

Да, като умреш млад това определено е признак за много добро здраве. И тук вече темата достигна своя логически край. Laughing

За другото - ако дадеш точно линк към официално изследване с описание на провеждането бих се заинтересувала да го видя.

Аз вече дадох и ти не го направи, така че... То е ясно, че ти няма да прочетеш нищо, но поне някой друг, който наистина се интересува, ще му бъде полезно.

То иначе и аз не съм боледувала като бременна. Това е точно толкова показателно, колкото твърдението на друг, който бил здрав, като си сложил ваксина.

Точно така, затова, за да се установи каква е истината, хората са измислили научния метод.

Колко време трае ваксината ?

1 сезон, т.е. 1 година.

# 57 25 септ. 2018, 17:48 ч.

Мнения: 12 837

Цитат на: Renata85 в вт, 25 сеп 2018, 17:41

Колко време трае ваксината ?

Доколкото знам, се слага нова всяка година, понеже грипните щамове, които циркулират, се изменят. Не че имунитетът от ваксината трае само за година. За по-дълго е, просто не върши много работа за следващата година/грипен сезон, когато идват други и с тях не сме имали контакт. Не е както примерно против тетанус дето е все една и съща, но се повтаря през еди колко си години.

# 58 25 септ. 2018, 17:56 ч.

Мнения: 1 028

Реших, че ще прочета интересна дискусия, а попаднах на яростно заклеймяване на всеки, дръзнал да постави под съмнение ефикасността на противогрипните ваксини.
Ето още едно мнение, което сигурно няма да се хареса на форумните ментори, но пък за други може да предизвика поводи за размисъл.
Не подтиквам никого към действие или бездействие, както и не нося отговорност за такова.
Настоятелно моля, ако някой е решил да размахва пръст или да влиза в научни спорове, да се обърне към автора на статията.

# 59 25 септ. 2018, 19:36 ч.

Мнения: 3 727

Сега ли е момента за поставяне на ваксината, и последния моделне 4 валентна , така ли , може ли да препоръчате някоя.Благодаря. Във връзка с разболяването , моето мнение е , че колкото и да си подсилвам имунитета от стреса в който живеем, всичко ме хваща, за инфаркти и инсулти е още по- лесно, цялата ни държава е една ходеща лудница, за съжаление болшинството сме така

Препоръчани теми

Малко трудна тема....за болестта рак и борбата с него - тема №6

3 425
Хронични заболявания

Притеснявам се да се храня пред хора

Бързи здравословни въпроси и отговори – 45

Силно кръвотечение,силни болки в корема и бъбреците

Причина:

Причина: