Какво е мнението ви за Благодатния огън?

  • 19 795
  • 190
  •   1
Отговори
  • Мнения: X
Всяка година правителственият самолет се отправя към Йерусалим по Великден.

http://dnes.dir.bg/news/velikden-velika-sabota-blagodaten-ogan-27027629

Какво ви е мнението за Благодатния огън?

Одобрявате ли харченето на държавни средства за това "чудо"?

Вярвате ли, че има свръхестествена намеса при запалването на огъня?

Сложила съм и анкета. Wink

Да поговорим за чудесата в православието. Grinning

# 1
  • Пловдив
  • Мнения: 14 536
Абе, има някакъв фокус, ама са хитри като Дейвид Копърфийлд и не го издават.

Колкото до държавните пари - зависи колко са. Аз лично съм стопроцентов атеист и лични пари като дарение за църкви и манастири никога не давам, но има хора, за които е важно, така че ако разходът не е много голям - нищо против. Всъщност не знам и държавни пари ли са, или собствени на БПЦ. Никога не съм била голяма фенка на доводите тип "това ли е най-големият проблем на държавата, та с него ни занимават / за него ни харчат парите".

# 2
  • Мнения: 46 543
Е, то цялата църква е измислица, но хората имат нужда от нещо да ги крепи, когато са в труден момент. Ясно е, че няма да помогне, но така се чувстват по-добре.

Не одобрявам това със самолета.

# 3
  • София
  • Мнения: 62 595
това е официалната ни религия. Всички се досещаме, че има някакъв фокус, не виждам нищо лошо.

# 4
  • Мнения: 14 650
Благодатният огън се пали само на Православният Великден.За католическият не споменават.Все още не съм присъствала на място,но една позната преди години е била и каза,че наистина изведнъж след дълги молитви се е запалил сам.Всички се чували или чели за синдрома на Йерусалим.Не знам.И все пак християнството пасти да яде в сравнение с фокусите на исляма и обещанията за техният рай.Секс до дупка,мъже,жени,секс,секс и пак секс. Mr. GreenНе одобрявам всеки петък в центъра на София да стоят сума ти полицаи и жандармерия,за да пазят нагъзили се на тротоара мъже.Излиза много по-скъпо,отколкото да прелети самолет 1 път в година,за да донесе Благодатният огън.

# 5
  • Ямбол
  • Мнения: 28 236
Вероятно е нещо подобно или на принципа на лупата и пречупване на лъчи.
Харченето на държавни пари е вид популизъм за тази цел, но ги разбирам, за да е мирно селото и простолюдието, малко им замазват очичките от време на време с популизъм и всички са доволни.
Аз щях да съм по-доволна, ако бяха малко по-дистанцирани от църквата, но поне не е отново пълнене на попски джобове.

# 6
  • Мнения: 1 630
Само за атеисти! Набожните да не четат долното, че съдържа божествени спойлери!

Скрит текст:
Малко химия: Белият фосфор се съхранява под вода поради опасност от самозапалване. Разтваря се бял фосфор във въглероден дисулфид. Този разтвор се нанася на филтърна хартия. Въглеродният дисулфид е летлив и бързо се изпарява, при което се получават микроскопични кристалчета от бял фосфор. Той е пирофорен и се самозапалва на въздуха (реагира с кислорода). Реакцията отнема време, докато се изпари сулфида. Сега не мога да се сетя точно за формулата на реакцията, но ако се сетя, ще я напиша.

# 7
  • Мнения: 2 616
Само за атеисти! Набожните да не четат долното, че съдържа божествени спойлери!

Скрит текст:
Малко химия: Белият фосфор се съхранява под вода поради опасност от самозапалване. Разтваря се бял фосфор във въглероден дисулфид. Този разтвор се нанася на филтърна хартия. Въглеродният дисулфид е летлив и бързо се изпарява, при което се получават микроскопични кристалчета от бял фосфор. Той е пирофорен и се самозапалва на въздуха (реагира с кислорода). Реакцията отнема време, докато се изпари сулфида. Сега не мога да се сетя точно за формулата на реакцията, но ако се сетя, ще я напиша.


Те тва е тайната!  Grinning Преди време бях чел някакъв поп разправяше, че т.нар. запалване на благодатния огън си е нагласен тарикатлък. Ама нали балъците трябва да се доят...  Grinning Мой познат пък ми разправяше как негови познати свещеници решили да построят храм някъде си и решили да пуснат слух за чудотворността на мястото и слуховете тръгнали...  така стават чудесата  Grinning А в темата на Руската църква питат дали са им се сбъднали молитвите. Ами то все шменти-капели - кой да ги сбъдне, и аз едно време в невръстна възраст писах там, ама така и не ми чуха прошението... Grinning Grinning

# 8
  • София
  • Мнения: 62 595
аз съм ок с благодатния огън, независимо от фокуса, обаче  се дразня от великденските и коледни християни - цяла година не влизат в църква, една благодарствена молитва не казват, ама се правят на интересни. За какво им е това стоене и стълпотворение тази вечер, те носят тази запалена свещичка колкото и великденско яйце - вяра нула, символика нула.

# 9
  • Буркина Фасо
  • Мнения: 13 267
нямам представа как е било по онова време с този огън , но откакто официално взехме да го внасяме от чужбина благодат не сме видели.

# 10
  • София
  • Мнения: 62 595
има нещо вярно май

# 11
  • Мнения: 1 630
Не съм набожна, вярвам в химията и физиката, имам си някакви свои си представи за добро и зло, християнската догматика ми е чужда. Но пък преди 10 години, желание от Руската църква ми се сбъдна. А номерът с белия фосфор сме го учили в училище.

# 12
  • Мнения: 14 650
аз съм ок с благодатния огън, независимо от фокуса, обаче  се дразня от великденските и коледни християни - цяла година не влизат в църква, една благодарствена молитва не казват, ама се правят на интересни. За какво им е това стоене и стълпотворение тази вечер, те носят тази запалена свещичка колкото и великденско яйце - вяра нула, символика нула.
Аз се отвращавам от такива.Няма благодарствена молитва,има молби за изпълняване на желания.Бившият ми шеф  беше такъв.Лъжец,двуличник,мошеник,като му припари нещо вой до небесата,търчеше да пали свещи.Както ги нарича един свещеник:свещопалци.

# 13
  • София
  • Мнения: 62 595
Аз заради такива празнични християни отдавна не ходя на църква по големите празници. Все едно съм сред шугави овце, а не сред хора. Както се казва, Господ е навсякъде, дори да си насред голото поле, пак чува.

# 14
  • Мнения: 15 253
Само за атеисти! Набожните да не четат долното, че съдържа божествени спойлери!

Скрит текст:
Малко химия: Белият фосфор се съхранява под вода поради опасност от самозапалване. Разтваря се бял фосфор във въглероден дисулфид. Този разтвор се нанася на филтърна хартия. Въглеродният дисулфид е летлив и бързо се изпарява, при което се получават микроскопични кристалчета от бял фосфор. Той е пирофорен и се самозапалва на въздуха (реагира с кислорода). Реакцията отнема време, докато се изпари сулфида. Сега не мога да се сетя точно за формулата на реакцията, но ако се сетя, ще я напиша.
Дали през IV век са знаели за белия фосфор, съхраняването и т.н.!

# 15
  • Мнения: 1 630
Аааа, тогава химици не са им трябвали, нали е имало алхимици... те от оловото злато са правили, ти питаш за един тъп фосфор. Портите на ада са били отворени доста по- рано JoyJoy

# 16
  • Пловдив
  • Мнения: 14 536
Дали през IV век са знаели за белия фосфор, съхраняването и т.н.!
Не, то да откриеш опитно свойствата на някое съществуващо вещество е почти като да построиш самолет и компютър едновременно. Wink

# 17
  • Мнения: 14 650
Помислих,че чудото е разкрито,но има продължение.По тв показали как монахиня пипала в първите минути Благодатният огън,прокарвала свещта по лицето,врата си и той не я изгорил.Обяснение?Не,че много ме вълнува,но ще ми бъде интересно да прочета някое предположение.

# 18
  • София
  • Мнения: 15 476
Аз днес се замислих, днес е слязъл за християните, миналата събота пак ли е слязъл за католиците?Или за католиците няма благодатен огън?

Silverstone,всяка година се пречистват така, не изгарял, сигурно трябва силна вяра.Или го правят бързо и няма време да ги изгори.

# 19
  • Ямбол
  • Мнения: 28 236
Тези химични реакции са известни от дълбока древност. Точно тогава са правили какви ли не експерименти, някои с налучкване, други с наука.

# 20
  • Мнения: 14 650
Няма Благодатен огън за католиците.Православните са първи преди отцепниците и се пали само за нас.

# 21
  • Буркина Фасо
  • Мнения: 13 267
Помислих,че чудото е разкрито,но има продължение.По тв показали как монахиня пипала в първите минути Благодатният огън,прокарвала свещта по лицето,врата си и той не я изгорил.Обяснение?Не,че много ме вълнува,но ще ми бъде интересно да прочета някое предположение.
знаеш ли колко циркаджии го правят това ? и то не със свещи , а с факли. верно бе  Laughing
не ми се вярва  за всеки техен номер специално благодата да пада от небето.

# 22
# 23
  • София
  • Мнения: 15 476


Ето лъчът който го запалва.

# 24
  • Мнения: 1 630

Дали през IV век са знаели за белия фосфор, съхраняването и т.н.!
Ето какво намерих от гледна точка на историята:
"Тази химична реакция е известна от дълбока древност във Вавилон. За нея пише Страбон   (Strabon Geographica 16.1.15.1-24) Той уточнява, че белия фосфор се използва от халдейские магьосници още от 5 век преди н.е. и от древните гърци." Не знам дали е вярно. Просто си спомних от химията за тази химична реакция. В зависимост от наситеността на разтвора, може да се контролира и времето, необходимо до настъпване на т.н. самовъзпламеняване. Не го написах по- напред, защото не съм много сигурна, но ми се върти в главата, че въпросният огън не пари първите 10тина минути, докато изгорят кристалчетата фосфор. Те стават като буфер. След това огънят "търси" друго "захранване" и реакцията става екзотермична, т.е. пари. Но затова не съм много сигурна дали така беше.

# 25
  • София
  • Мнения: 62 595
какво да се прави, нали се сменя календарът. Не е слязъл два пъти, всичко това е ритуал, който те води през определени стъпки и състояния. Представление, кооето е много наситето емоционално и трябва да съпреживееш или поне да не замислиш какво означава всичко това през страстната седмица. Човека го предали, измъчвали и разпънали, поел греховете и мъките на всички човеци и възкръснал, и точно тези, които са се отрекли от него от страх за собствените си кожи, пак не са повярвали. Абе, малко е депресиращо звучи, хората пак не си вземат поука.

# 26
  • Пловдив
  • Мнения: 529
Намерих интересна свидетелска история за слизането на Благодатния огън на свещеник-столетник, работил 54 години като пазител на Божия гроб.


Това съмнение в мене - слиза ли или не слиза Светата Светлина на всяка Велика събота - ме ядеше още от Великата седмица на 1924 г., и цели две години до 1926 г, когато запланувах да се убедя със собствените си очи какво точно се случва, та да се избавя веднъж завинаги от онова мъчително съмнение, което предизвика в мен онази свещ!" - тук старецът говори за голямата свещ (лампада), която бил помолен да остави при Гроба за проверителната контролна комисия от 10 инославни свещеника. Благословеният се усъмнил в това и помислил, че свещта ще се ползва малко по-късно от Йерусалимския патриарх, за да запали сноповете си от по 33 свещи, когато влезе сам при Гроба за измолване на Огъня. "Та реших аз да направя опит да се скрия там горе, на металната плоча". По това време над Светия Гроб висели три кандила, закачени на метална плоча, която стояла на височина близо 4 метра над самия Гроб. "Казвам си - тази плоча е добра. Ще се кача там отгоре и ще легна върху нея, тя си има и дупки, през които ще гледам надолу и никой няма да ме види.

Предстояло му да прекара там цели тринадесет часа - затворен, обездвижен и тих до обед на Велика събота. "Така се изпотих и препотих, загубих всякакъв цвят от притеснение. Ще се яви Благодатният огън, аз ще го видя, но ще ме умори, защото се усъмних! Не опазих и думата си като пазител на Пресветия Гроб и ще бъда наказан най-строго!" Часовете, които минават, са мъчителни за младия агиотафит. Терзаят го угризения за това, което прави, но вече е твърде късно.

За радост, наистина настана голям мрак! Такъв мрак, че нищо не се вижда! Дори патриарха не можех да виждам, нито дори арменеца. Арменецът, за свидетелство, седи на прага. Всичко е тъмнина! След малко виждам някакви малки нещица! Не знам как да ви обясня. Виждам нещо, което се движи скоростно! Не можеш да го разбереш, като вятър, като светлина! Върти се силно, силно. (...) Както си бях уплашен, яви се едно небесносиньо сияние, не знам откъде, и изпълни със светлина цялата Кувуклия! И счупи това, което се въртеше и то се разби на безброй пчелички и те безшумно залетяха! Бе чудо! Патриархът не ги виждаше, но аз ясно виждах него, от лицето му силно се стичаше пот... И сякаш осветен от онова сияние той започна да чете молитвите... Пчеличките три пъти се завъртяха и веднага, на метър над Гроба, образуваха един венец, целия златен! Патриархът чете молитвите! Кандилото е загасено! А Кувуклията сияе! (...) Видях Светейшия да държи петте снопа с по 33 свещи, украсени, знаеш ги - други свещи не сложихме. И като повдигна бавно ръцете си, моментално вечното кандило и петте снопа се запалиха. В този момент светлият венец изчезна. Очите ми се напълниха със сълзи, а тялото ми цялото гореше. Пресветая Богородице, казвам, нима аз спя и сънувам? Но не - чудо е!



 

Според вас описаното наистина ли е чудото Божие на Благодатния огън или просто по този начин е изглеждала някаква химична реакция на свещеника?

# 27
  • Мнения: 1 630
Неведоми са пътищата химични. JoyJoy
Аз други си мисля, ако наистина това е някаква конспирация, ако я правят висшестоящи духовници, за да поддържат вярата, то значи, че те самите са наясно, че чудеса няма. А реално те самите са представители на вярата. Трябва да си голям актьор за една такава игра. Или тук вече чудесата ги вършат мангизите. Confused

# 28
  • София
  • Мнения: 1 590
Чудя се, има ли тема в която Бгмамите да не са компетентни ?

# 29
  • Мнения: 9 152
И аз съм химик, а вярвам в Божествения произход и чудото (казано на светски език)  на Благодатния огън.
Изобщо не ми трябват експерименти и  опити. Доказателствата са в процеса. Чудесата в Православието не са едно и две, с тях е пълно Преданието.

# 30
  • Мнения: 1 630
"Отказвам да приведа твърди доказателства за моето съществуване, защото твърдите доказателства изключват вярата, а аз самият съм Вяра!", казва Бог. Из "Пътеводител на галактическия стопаджия", Дъглас Адамс
Реално погледнато, всяка от точните науки се базира на твърди доказателства. Няма как да искаш да докажеш чудото, използвайки науката. Факт е, обаче, че фундаменталните постулати на всяка точна наука, нейните основи, там от където започва самата наука, са аксиоми, т.е. не се доказват, а се приемат за даденост. От там вече те се надграждат, създават се теореми и те се доказват. Но самата основа си остава аксиомата. Затова има доста математици, квантови физици и физици на теоретичната физика, които в един момент, достигайки до недрата на науката, и поради невъзможността да докажат основните постулати, се обръщат към вярата.

# 31
  • Ямбол
  • Мнения: 28 236
С всички е така за вярата, когато стигнат до момент без отговор и незнание, се обръщат към вярата. Аз смятам, че имам още много да уча и засега вяра не ми трябва.
Много от феномените, да не кажа всички, си имат съвсем издържани обяснения.  Освен това четох, че този благодатен огън не се появява само там и не само в този ден.

# 32
  • Мнения: 46 543
Чудя се, има ли тема в която Бгмамите да не са компетентни ?
Тук пишат хиляди, нормално е да има специалисти в една или друга област, както и хора които не вярват в градски легенди, а търсят информация.

Много от феномените, да не кажа всички, си имат съвсем издържани обяснения...
Hands Plus1

# 33
  • Буркина Фасо
  • Мнения: 13 267
Чудя се, има ли тема в която Бгмамите да не са компетентни ?
ако не бяха твоите мама и тате (не друг) нямаше да си в чуденка сега. Laughing

# 34
  • Мнения: 2 204
Нека им на католиците, за тях огън няма, само за нас е.

# 35
  • София
  • Мнения: 62 595
Чудя се, има ли тема в която Бгмамите да не са компетентни ?

Няма! Всеки за нещо знае повече или достатъчно много.

# 36
  • Пловдив
  • Мнения: 14 536
Нека им на католиците, за тях огън няма, само за нас е.
За тях само плачещи Богородици, ама къде могат да се мерят те с цял огън. Wink

# 37
  • Мнения: 1 445
Аз вярвам в чудото на благодатния огън. За тези, които не знаят, да разкажа. През 1962 година в Зейтун, предградие на Кайро, над купола на църквата се появява Богородица. Появяването е съпроводено със същите проблясъци светлина, които ги има и при слизането на благодатния огън. Мюсюлмански работник е първия човек, който я вижда.Свидетели на явлението са хиляди хора и доколкото знам, това е едно от явяванията, които църквата е признала за автентични. Има записи, снимки, в youtube може да ги видите. Аз вярвам, че има неща отвъд видимия свят, които не разбираме,но ги има.

# 38
  • Мнения: 114
Всяка година правителственият самолет се отправя към Йерусалим по Великден.

http://dnes.dir.bg/news/velikden-velika-sabota-blagodaten-ogan-27027629

Какво ви е мнението за Благодатния огън?

Одобрявате ли харченето на държавни средства за това "чудо"?

Вярвате ли, че има свръхестествена намеса при запалването на огъня?

Сложила съм и анкета. Wink

Да поговорим за чудесата в православието. Grinning

За мен няма значение дали е истина или не. Аз си вярвам в Бог така или иначе. Дори и Църквата не ми
е нужна за това.
Не, не одобрявам харченето на държавни средства за никакъв вид екскурзии.

# 39
  • Nice
  • Мнения: 946
Не съм от най-религиозните, но такива времена са настъпили, че малко опора в религията няма да ни дойде зле.

Честно казано не знам до колко благодатният огън е чудо, иска ми се да вярвам, но не съм била никога в Йерусалим по Великден, за да видя.
Но разправям на всички мои познти чужденци историята за огъня и как той слиза от небето и се разпростира до всеки християнски дом.

От всякъде ме заливат с някакви религиозни мюсюлмански обичаи и вярвания, за това и аз започнах да афиширам и разкзвам за нашите, християнските.
В крайна сметка тези които са набожни ще се наложат над тези които са безбожни.

Църквата обаче не ми е най-приятната институция.
Обичам църквите като място, но не и тези които служат в тях.
Не съм против харченето на държавни пари за ходене в Йерусалим.

Много ми беше тъжно, че от години не съм била в България за Великден. Обичам атмосферата, литургията, огънчето и камбаните.

# 40
  • Мнения: 135
И аз съм химик, а вярвам в Божествения произход и чудото (казано на светски език)  на Благодатния огън.
Изобщо не ми трябват експерименти и  опити. Доказателствата са в процеса. Чудесата в Православието не са едно и две, с тях е пълно Преданието.


Химия и религия са две несъвместими неща. Бог да ни опази от такива "химици"!

# 41
  • София
  • Мнения: 3 077
Въпреки че съм вярваща християнка съвсем наскоро се запознах със същността на Благодатния огън.
Изчетох някои свидетелства на хора, мнения на учени, гледах клипчета и мога да заявя, че това е едно от чудесата на света и Божие благословение.
На този клип можете да видите слизане на Благодатния огън, дори камерата е уловила въздигащата се енергия. Достатъчно е да проследите клипа от началото и след третата минута се вижда и усеща:
https://www.youtube.com/watch?v=n73x6BBMYKw

# 42
  • Ямбол
  • Мнения: 28 236
Нищо не се вижда на този клип.

# 43
  • Мнения: 494
Аз видях и усетих, да не свидетелствам за това, би означавало да отида против себе си.  Ако някой си сложи превръзка на очите, и втора, и трета, и т.н., а после си омотае главата в шал, несъмнено нищо няма да види.  И още, духовни същности се гледат и мерят със съответния инструментариум, като отидете на зъболекар, той не ви прави зъба с канго, нали.  Относно естествените науки, четох, че с когато дяволът изкушава Иисус и му казва, скочи от този висок храм, ще прати ангели да те спасят и няма да се разбиеш, с отказа си да направи това, Спасителят се прекланя пред всички закони на естеството, а не отива против тях.  Само трябва да се знае кои закони къде действат и каква е тяхната йерархия. Доста мои познати вярващи са завършили биология, а един монах и свещеник - ядрена физика. Нито един от тях не е казал да има противоречие между науката и вярата, напротив, казват че едното потвърждава другото. Колкото и да си говорим за благодатния огън, от това той няма да стане повече или по-малко такъв, личен избор е дали да се приеме или отхвърли тази благодат.

# 44
  • Galaxy 13197853088
  • Мнения: 2 392
Няма значение какво
е за да бъде чудо.

# 45
  • Мнения: 6 328
На този клип можете да видите слизане на Благодатния огън, дори камерата е уловила въздигащата се енергия. Достатъчно е да проследите клипа от началото и след третата минута се вижда и усеща:
https://www.youtube.com/watch?v=n73x6BBMYKw
Ахам. Гласувах за шарлатанство. Smile

# 46
  • Мнения: X
То мен ако ме пита дръжавата, колко неща одобрявам или не одобрявам, преди да похарчи парите, ехее... Ама не ме пита.
Същото е и с вярването и невярването. Това, че някой не вярва в нещо не го прави по-малко чудо за онзи, който вярва.
Толкова неща има, които за мен може да са чудо, а за някой друг - съвсем обикновени неща.

# 47
  • Буркина Фасо
  • Мнения: 13 267
Нищо не се вижда на този клип.
не виждаш ... а усети ли го ? - поне така казват  Joy

мен ми е чудно защо само там изпращат огъня  newsm78
не може ли във всяка държава да го изпратят за да не се разкарват толкова много делегации там , да няма тълпи от хора ?

# 48
  • Мнения: 5 259
Отчайвам се от толкова невежество и липса на здрав разум. И не, вярата не помага в трудни времена. Бягството от реалността и от проблемите никога не е можело да реши нищо. В трудни времена ти трябват здрав разум и воля, да се хванеш и да оправиш каквото имаш за оправяне. Вярата в шарлатании и всякаквите суеверия правят хората само по-уязвими и манипулируеми.

Благодатният огън се пали с бял фосфор, вече е обяснено. Има свойството първите минути да не отделя топлина и да не изгаря. Това не е чудо, а проста химия.

Защо католиците нямат благодатен огън? Защото през 1238 г. папа Григорий IX го обявява за измама и им забранява да участват в тази глупост. Ние обаче не сме чак толкова придирчиви. Иска ни се чудо - ето ни чудо. Какво като от близо 1000 години се знае, че е лъжа? Ние спокойно може да не сме чули и да не знаем. Все пак за да се вярва се иска да не знаеш. Колкото по-малко знаеш, толкова повече вярваш.

Ако искате животът ви да е изпълнен с магия и чудеса, бягайте от часовете по химия и физика и всичко ще ви се струва фантастично Simple Smile
В един американски учебник от религиозно училище ми беше попаднал урок, в който се казваше, че ние не знаем от къде се появява токът, но знаем, че електроуредите работят с него, значи сигурно е божествена намеса.
Ами вие може да не знаете, тъпчовци такива, но електроинженерите, които са ви изградили  инсталацията, много добре знаят как токът стига до уреда.
По същия начин глупаците на бъдещето ще смятат, че Интернет се предава по телепатия и "ние" не знаем как става, може би е чудо с божествен произход, само знаем как да пуснем компютъра и той да се свърже.

Интересно, че усложняването на живота никак не прави хората по-умни. Те продължават да си искат суеверията и фантастичните обяснения, искат да вярват, че нещата стават с абра-кадабра. Неслучайно и до сега има такива, които вярват, че Земята е плоска.



# 49
  • София
  • Мнения: 62 595
Ами, не, не е вярно, че вярата не помага в трудни времена! Когато на човек нищо друго не му остава, то само вярата му помага да не се затрие физически и психически. Дори в психологията си има име за тези неща - казва му се рационализация - когато човек е в безизходица, започва съвсем по естествен път да измисля всякакви начини, за да свали напрежението, за да не "гръмне". И не е нужно да го връхлети човек цунами или да го гони банда мафиоти, а за много по-елементарни неща. Примерно студент преди изпит, когато е пред издънка или е несигурен, му се иска да мине тордадо и да отнесе факултета или отправя молитви да му се размине и да мине. А ако ти си от рационалните, и никога не си вярвала, значи нещо ти е бъгнато, без да се извинявам. Хората не сме рационални агенти, иначе щеше да е много лесно. Ирационални сме, затова и вярваме в някакви неща. Дори тези, дето вярват в извънземните имат своето основание, колкото и безумно да изглежда. Обаче това не им пречи да са достатъчно рационални в ежедневието си. Експлоатирането на естествената човешка потребност да вярва вече е друга работа.

# 50
  • Мнения: 5 259
Студентът вместо да се моли за торнадо, може да седне и да си научи за изпита. Едно рационално действие, което ще му уреди въпроса.
С живота е същото. Уповаването на суеверия от друга страна много  лесно може да вкара човек в безизходица.

# 51
  • Пловдив
  • Мнения: 1 567
Студентът вместо да се моли за торнадо, може да седне и да си научи за изпита. Едно рационално действие, което ще му уреди въпроса.
С живота е същото. Уповаването на суеверия от друга страна много  лесно може да вкара човек в безизходица.
Суеверия и вяра са коренно различни неща. Не знам Благодатния огън дали е истина, нито имам нужда от това точно чудо за да вярвам в Бог. Но искрено съм убедена, че вярата е най-голямата благодат в този живот, независимо че съм математик по образование, а и съм стояла в часовете по химия и физика.
Вярата изобщо не противоречи нито на науката нито на логиката нито на разума. И не трябва да се приравнява към разни евтини трикове на религията - за тях съм съгласна, че са манипулация.
Просто призовавам това да се отграничава от истинската Вяра.

# 52
  • Мнения: 9 152
Добре е тези, които смесват истинската вяра със суеверия, да прочетат поне две жития (на светски език -автобиография)  на светци или подвижници.

# 53
  • Мнения: 5 259
За съжаление няма никаква разлика между вяра и суеверие. Построени са върху един и същи начин на мислене и са еднакво погрешни.
Същото е както вярващите в една религия да си мислят, че те са прави, а вярващите в друга са заблудени. Вярващите в другата си мислят същото за първите. И двете страни са частично прави.

Интересно коя вяра не противоречи на разума и науката? Ако става дума за някаква форма на агностицизъм, може би. Но ако става дума за вяра в съществуваща религия и приемане на свещените ѝ книги, то те противоречат на науката и още как.

# 54
  • София
  • Мнения: 62 595
Вярата не се нуждае от доказване - човек просто вярва. Друг въпрос е, че всички религиозни течения си правят организации, така да го кажа, вземат корпоративна форма, и трябва да подхранват вярата на последователите си по някакви начини, да водят политическа подготовка. Аз съм леко извън корпоративната структура и си имам свое виждане по отношение на вярата. Обаче благодатният огън, дори да е фокус, не ме притеснява, това е ритуал.

# 55
  • Мнения: 266
Като бях малка на Великден винаги казвах "мерси", когато някой казваше "Чeстито Възкресение" или нещо подобно. Просто от дете си знам,че някой го е извлякъл от пещерата и всичко е измислица. А това с огъня е заблуда, скъпоструваща заблуда.
Но в същото време не съм атеист, вярвам, че има сили по-велики от нас, но в никакъв случай не са това, което ни се набива в главите.

# 56
  • Мнения: 626
За съжаление няма никаква разлика между вяра и суеверие. Построени са върху един и същи начин на мислене и са еднакво погрешни.
Същото е както вярващите в една религия да си мислят, че те са прави, а вярващите в друга са заблудени. Вярващите в другата си мислят същото за първите. И двете страни са частично прави.

Интересно коя вяра не противоречи на разума и науката? Ако става дума за някаква форма на агностицизъм, може би. Но ако става дума за вяра в съществуваща религия и приемане на свещените ѝ книги, то те противоречат на науката и още как.
Такива мнения обикновено изказват т. нар. войнстващи атеисти. На тях не им стига просто да са атеисти, те искат да тъпчат вярата на хората по всеки възможен начин. Виждала съм както по-начетени войнстващи атеисти, така и по-елементарни и повърхностни.  И в двата случая обаче те опитват да иронизират, омаловажават, подиграват и отричат изконното право на всеки човек да има каквато си пожелае вяра, без да е необходимо да дава непрекъснато обяснения за нея.
Мисля, малко уважение и респект към другомислещите не е излишен.
А иначе, що се отнася до свещената книга на християнството - библията, то не, тя не противоречи нито на наука, нито на разума. Обикновено противоречията са само в умовете на войнстващите атеисти.

Последна редакция: чт, 12 апр 2018, 20:20 от Lin Star

# 57
  • Мнения: 2 616
За съжаление няма никаква разлика между вяра и суеверие. Построени са върху един и същи начин на мислене и са еднакво погрешни.
Същото е както вярващите в една религия да си мислят, че те са прави, а вярващите в друга са заблудени. Вярващите в другата си мислят същото за първите. И двете страни са частично прави.

Интересно коя вяра не противоречи на разума и науката? Ако става дума за някаква форма на агностицизъм, може би. Но ако става дума за вяра в съществуваща религия и приемане на свещените ѝ книги, то те противоречат на науката и още как.
Такива мнения обикновено изказват т. нар. войнстващи атеисти. На тях не им стига просто да са атеистти, те искат да тъпчат вярата на хората по всеки възможен начин. Виждала съм както по-начетени воинстващи атеисти, така и по-елементарни и повърхностни.  И в двата случая обаче те опитват да иронизират, омаловажават, подиграват и отричат изконното право на всеки човек да има каквато си пожелае вяра, без да е необходимо да дава непрекъснато обяснения за нея.
Мисля, малко уважение и респект към другомислещите не е излишен.
А иначе, що се отнася до свещената книга на християнството - библията, то не, тя не противоречи нито на наука, нито на разума. Обикновено противоречията са само в умовете на войнстващите атеисти.


А за войнстващите вярващи какво да кажем?!  Grinning Grinning Grinning Както е писал преди доста години един вярващ, но в комунизма:
моята вяра... е бронирана здраво в гърдите и бронебойни патрони за нея няма открити...  Grinning Grinning
Вярата все е една и съща, връзка между вяра, от една страна, и разум и знание, от друга, няма - всъщност те са обикновено взаимно изключващи се. Grinning

# 58
  • Мнения: 626
"А за войнстващите вярващи какво да кажем?!  "

И за тях не може да се каже нищо хубаво. Никой няма право да налага каквото и да било на съвестта на другия.

Днес прочетах това във Фейса, много ми хареса:

„Който не познава мъката, не познава и религията. В окопите няма атеисти.” В.Розанов

Не бях срещал тази простичка, но несъкрушима в правдивостта си мисъл. Цитирам я по повод стотиците мъдруващи из ФБ болшевико-атеисти преди и по време на Великден, които не оставяха хората на тяхното упование в Бог, а громяха кой как може религиозното чувство на християните.
Само ще кажа, че в живота си досега съм виждал толкова много подобни всезнайковци, които изправени пред тежки дни в живота си изведнъж, счупени от някоя житейска беда, се вкопчваха отчаяно във Вярата и се изправяха на треперещите си крачета единствено чрез нейната тояжка за слепци.

Автор: Недялко Славов

Последна редакция: ср, 11 апр 2018, 22:19 от Lin Star

# 59
  • Мнения: 5 259
Войстващите вярващи директно колят и бесят. Но това е разбираемо, все пак са вярващи, добри хора, един вид. А войнстващите атеисти си позволяват да иронизират! Направо недопустим ужас!

Между другото, нищо не бях иронизирала в предишното си мнение. Просто изказах факт, че всеки вярващ в религия смята своята за вярна, а другите за грешни. Къде е тук иронията? Богове има хиляди, а милиони хора са се изтрепали, карайки се чий бог е по-истински.
Факт е, че сред вярващите няма единодушие кой е истинският бог и всеки смята своя за такъв. Ако това ви се струва ирония, значи имате усет за парадокса.

Колкото до Библията и науката - има два варианта. Или не сте чела Библията, или нямате достатъчно добро познание върху науката. Възможно е и двете в комбинация да са верни. Само при такова положение човек може да твърди, че няма противоречие.

# 60
  • София
  • Мнения: 62 595
Имам чувството, че всичките гурута като Фройд са преписвали от Библията. Там ива всичко - патология и норма колкото щеш.

# 61
  • Мнения: 2 036
Почти всички велики учени, изучавали материалния свят, са вярвали в Бог. Самият Айнщайн е казал: "Колкото повече се занимавам с наука, толкова повече вярвам в Бога."

# 62
  • Мнения: 626

Колкото до Библията и науката - има два варианта. Или не сте чела Библията, или нямате достатъчно добро познание върху науката. Възможно е и двете в комбинация да са верни. Само при такова положение човек може да твърди, че няма противоречие.
Изучавам Библията от деситилетия, явно я познавам много добре. Относно науката...мъжът ми е доктор на науките и той е вярващ християнин като мен. До сега не съм го чула да е намерил противоречие между двете, нито пък аз, която не съм учен по професия, но да речем, че много чета. Идеята, че има противоречие между двете е плод на обикновено атеистично невежество, или се изказват заучени клишета. А, има и още един вариант, мисля, че има и такива атеистични сайтове, в които по-начетените атеисти се опитват да "разсъждават" върху някои библейски текстове и да правят комични заключения. Съжалявам, нито един от тези напъни не мога да взема на сериозно, защото те са си несериозни по принцип.

# 63
  • Мнения: 6 328
Почти всички велики учени, изучавали материалния свят, са вярвали в Бог. Самият Айнщайн е казал: "Колкото повече се занимавам с наука, толкова повече вярвам в Бога."
Нима?

"... The word God is for me nothing more than the expression and product of human weaknesses, the Bible a collection of honourable, but still primitive legends which are nevertheless pretty childish. ..."

Това е цитат от писмо, писано от Айнщайн, намира се сканирано в интернет.

# 64
  • Мнения: 9 152
За мен войнстващите "вярващи " са фанатици. И са приели, използват  вярата като инструмент за лични /користни /нечисти цели, като се стига до манипулиране, заробване и подтисничество. Обикновено това води до големи катастрофи, които имат същата характеристика, каквато и последиците от диктатурата и на атеистите : войни, убийства, насилие , лъжи, тероризъм...
******
Учените, с чиито открития е построено и функционира нашето съвремие и всички живеем и се ползваме от благата, даващи ни те, искрено вярващи в Бог са много.
Човек само да пожелае да се информира, ще му се отвори нов поглед към света/живота. Simple Smile

Исак Нютон е окрил Законите си на съвсем млада възраст (това, което изучаваме в училище), но след това е задълбал в Познанието и е стигнал до Бог и изследване на текстовете в Библията.
Негови цитати:
„Тази изключително красива система, включваща Слънцето, планетите и кометите, би могла да възникне единствено в резултат на замисъла и решението на едно Разумно и Всемогъщо Същество. Това Същество властва над всички неща не като една душа, въплътена в света, а като Господ над всичко; и тъкмо поради Своята власт, Той изисква да бъде наричан Господ Бог.“

„Това е съвършенството на Божиите дела, че са извършени с голяма простота. Той е Бог на реда, а не на безредието.“
„Наблюдавайки Божиите творения, ние разбираме, че истинският Бог е едно интелигентно и всемогъщо Същество и че Той притежава всички съвършенства и абсолютната власт. Бог е вечен и безкраен, всесилен и всезнаещ, т.е. Неговото съществуване трае от вечността до вечността, Неговата личност се простира от безкрайността до безкрайността. Той властва над всички неща и знае всичко, което се е случило или е възможно да се случи.“
Луи Пастьор:
"Науката приближава човека до Бога"
"Какво има над звездите? Небе. Над него? Ново, друго небе. Ако речем време, пространство, величини без измерения, стига ли? Това не задоволява. Когато тази мисъл завладее човека, то не му остава нищо друго, освен да падне на колене в безмълвие пред Създателя на всичко" Из речта на Луи Пастьор произнесена на 27.04.1862 г., когато го приемат за член на Френската академия на науките
“Повърхностните занимания с наука ще те отведат далеч от Бога, а задълбочените научни изследвания ще те доведат при Него.”
Робърт Бойл
"“В сравнение с Библията всички човешки книги – дори и най-добрите – приличат на малки планети, които получават целия свой блясък от Слънцето.”
Лорд Келвин
“Аз твърде отдавна съм забелязал едно общо впечатление, загнездило се у хората от ненаучния свят. Те си мислят, че учените вярват, че науката е открила някакви начини да обясни всички факти в природата, без да се обръща към вярата в Бога. Винаги съм смятал, че това впечатление е напълно безпочвено.”
“Атеистичната идея е толкова безсмислена, че аз не мога да я изразя с думи.”
Блез Паскал
“Хората презират религията, ненавиждат я, дори ако тя почива на истината.
За да се борим, срещу това, трябва най-напред да покажем, че религията съвсем не противоречи на разума, че тя заслужава уважение, и да изтъкнем с какво тя го е заслужила.
Трябва да покажем, че религията е достойна за любов, та поне на добрите хора да се прииска тя да отговаря на истината; и чак после трябва да започнем да доказваме нейната истинност.
Религията е достойна за уважение, защото познава истинската същност на човека, и е достойна за любов, защото му обещава истинско щастие.”

Последна редакция: чт, 12 апр 2018, 00:59 от Катерица

# 65
  • Мнения: 5 259
Скрит текст:
Почти всички велики учени, изучавали материалния свят, са вярвали в Бог. Самият Айнщайн е казал: "Колкото повече се занимавам с наука, толкова повече вярвам в Бога."

Айнщайн е казал това, колкото е казал и че всичко, написано в Интернет, е истина Wink

Пълно е с лъжи за Айнщайн в нета и за съжаление хората с много висока пропускливост и лековерие към неща, които просто са написани някъде, се връзват.
Има начин да се разбере какво точно наистина е казал Айнщайн, но се иска малко критично мислене, за да се стигне до него.

Скрит текст:
Изучавам Библията от деситилетия, явно я познавам много добре. Относно науката...мъжът ми е доктор на науките и той е вярващ християнин като мен. До сега не съм го чула да е намерил противоречие между двете, нито пък аз, която не съм учен по професия, но да речем, че много чета. Идеята, че има противоречие между двете е плод на обикновено атеистично невежество, или се изказват заучени клишета. А, има и още един вариант, мисля, че има и такива атеистични сайтове, в които по-начетените атеисти се опитват да "разсъждават" върху някои библейски текстове и да правят комични заключения. Съжалявам, нито един от тези напъни не мога да взема на сериозно, защото те са си несериозни по принцип.
Ако е доктор на филологическите науки, това никак не е в противоречие със суеверията.
Но дори и по астрофизика да е, позоваването на авторитет е класическа логическа грешка.


Не знам как изучаваш Библията, но очевидно е с полу-затворени очи и пропускаш онези пасажи, които не пасват на представите ти и по някаква причина не ти допадат. Изучаваш ли и Стария завет или само определени пасажи от Новия?
Като гледам как иронизираш опитите на някого да тълкува написаното в Библията, предполагам ти не я тълкуваш, а я четеш в комплект с готови тълкования, спуснати от някъде.

С науката противоречията са безкрайно много. Няма смисъл да ги нищим. Предполагам на всяко абсурдно твърдение ще кажеш, че е вид алегория и е казано в преносен смисъл.

Всъщност евреите са описали света, който са познавали по начина, по който са го възприемали, в контекста на морала, който са имали на онзи етап. Затова е пълно с истории за деца, които се продават в  робство, жени се дават като разменна монета наравно с кози и крави, Господ наказва враговете на евреите и им избива жените и децата на цели народи без нищо да му трепне.
За онзи период е било разбираемо. За средновековието, когато са горели на клада хора за твърдението, че Земята се върти, да кажем, че също е разбираемо донякъде.
Но в днешно време да се кланяме на морала, който са изповядвали овчари в пустинята преди 3000 години, е наистина нелепо.
И има точна картина на този образ. Той изглежда ето така. Вижте се от страни.

http://nakratko.bg/category/51/56925

Последна редакция: чт, 12 апр 2018, 09:47 от bubanka

# 66
  • Мнения: X
Гледам, че говорите за наука. Ето какво мисли Айнщайн за съществуването на Бог:

https://dama.bg/article/kak-ajnshtajn-dokazva-sushtestvuvaneto-na-bog/7862/

# 67
  • Мнения: 15 253
Но в днешно време да се кланяме на морала, който са изповядвали овчари в пустинята преди 3000 години, е наистина нелепо.
Та с какво днешния морал е повече/по - добър  от този преди 3000 години!?

# 68
  • Мнения: X
Та с какво днешния морал е повече/по - добър  от този преди 3000 години!?

Това сериозен въпрос ли е? Laughing

Предполагам, че повечето от нас не са разменени за 10 овце, не са робини, мъжът им не е взел овдовялата жена на брат си за втора съпруга и прочее. Отлично сме откъм морал. Предпочитам го хилядократно пред разврата и изнасилванията, описани в Стария завет.

# 69
  • Ямбол
  • Мнения: 28 236
...
Такива мнения обикновено изказват т. нар. войнстващи атеисти. На тях не им стига просто да са атеистти, те искат да тъпчат вярата на хората по всеки възможен начин. Виждала съм както по-начетени воинстващи атеисти, така и по-елементарни и повърхностни.  И в двата случая обаче те опитват да иронизират, омаловажават, подиграват и отричат изконното право на всеки човек да има каквато си пожелае вяра, без да е необходимо да дава непрекъснато обяснения за нея.
Мисля, малко уважение и респект към другомислещите не е излишен.
А иначе, що се отнася до свещената книга на християнството - библията, то не, тя не противоречи нито на наука, нито на разума. Обикновено противоречията са само в умовете на войнстващите атеисти.
Къде е уважението и респектът, когато ме поздравяват с Христос Воскресе? И ако не отговоря, да ми обясняват как трябва да се отговаря.
Къде е уважението у онези, които искат да вкарат религията в училище?
Къде е респектът, когато харчат мои пари за разни глупави ритуали?
Затова съм снизходителна, защото ако не ги оставя да си вярват и да се кланят на един огън, ще ми се качат на главата, ще плъпнат сред децата ми и ще им напълнят главите с глупости, не че не го правят и сега.

# 70
  • Мнения: 2 204
Но в днешно време да се кланяме на морала, който са изповядвали овчари в пустинята преди 3000 години, е наистина нелепо.
Та с какво днешния морал е повече/по - добър  от този преди 3000 години!?
И този въпрос го задава жена??? Ако днес моралът беше като този отпреди 3 000 г. ти като жена нямаше да пишеш сега тук, а щеше да седиш боса и бременна до печката и да готвиш на мъжа си. Като се върне мъжа ти вкъщи щеше да му се покланяш и да му измиваш краката. Нямаше да имаш никакво право на глас и винаги можеха да те изгорят на клада, ако някой те обвини че си вещица.
А сега пак кажи колко е бил прекрасен морала на хората преди 3000 г.

# 71
  • София
  • Мнения: 62 595
на мен ми е леко неприятно това ритуално и нищо незначещо за повечето хора поздравление с възкресението, защото го правят автоматично, като добър ден.
Всяка култура и стопанство разменя това, което й е ценно. Ако бяхме земеделци щеше да ни е ценно стадото (примерно от елитни животни за разплод или голям млеконадой), трактора или друга земеделска техника, или сватовете да са във фонд Земеделие.

# 72
  • Мнения: 626
 
Цитат
Къде е уважението и респектът, когато ме поздравяват с Христос Воскресе? И ако не отговоря, да ми обясняват как трябва да се отговаря.
Къде е уважението у онези, които искат да вкарат религията в училище?
Къде е респектът, когато харчат мои пари за разни глупави ритуали?
Затова съм снизходителна, защото ако не ги оставя да си вярват и да се кланят на един огън, ще ми се качат на главата, ще плъпнат сред децата ми и ще им напълнят главите с глупости, не че не го правят и сега.


Ами живеем в християнска държава, какво да се прави? Ако не ти харесва това, отиди да живееш в мюсулманска такава, там със сигурност няма да те поздравяват с Христос воскресе.  Но от думите ти сякаш смятам, че си имала взимане-даване с войнстващи вярващи. Е, те наистина не са приятното лице на християнството, но не можем да ги изличим от земята, ще трябва да живеем с тях.  Точно както и истинските вярващи са принудени да живеят с войнстващия атеизъм и да го търпят. Очевидно се изисква двустранно търпение и добра воля, за да съжителстваме като интелигентни човеци, без непрестанно да се сочим пръст и да се обвиняваме непрекъснато.

Религията в училище? Хм, това не е толкова лоша идея. Най-малкото учениците ще чуят десетте Божи заповеди, сред които - Не лъжи, Не кради, Не пожелавай, Не прелюбодействай, Почитай баща си и майка си...Не звучи толкова зле пред вид пълният морален упадък на днешните ученици, свикнали от малки с цигарите, алкохола и безразборния секс. За почитта към родителите да не отваряме тема.

Последна редакция: чт, 12 апр 2018, 16:12 от Lin Star

# 73
  • Мнения: 5 259
Гледам, че говорите за наука. Ето какво мисли Айнщайн за съществуването на Бог:

https://dama.bg/article/kak-ajnshtajn-dokazva-sushtestvuvaneto-na-bog/7862/

Айнщайн никога не е казвал подобно нещо. Това е класически пример за вреден слух, каквито могат да се намерят в сайтове като dama.bg и подобни.
Сигурно ще ви изненадам  и с информацията, че Айнщайн никога не е чувал за Дънов и никога не е казвал, че се прекланя пред него. Нито изобщо се е прекланял пред духовни учители.
Но това не пречи на много хора да вярват на репликата за Дънов, защото... ами защото я пише на много места. Какво по-убедително!?

# 74
  • Мнения: X
Добре.
Тогава да считаме ли, че и тези негови изказвания са просто някакви измишльотини, които списващите сайтовете са измислили, че да има какво да четем?


http://webstage.bg/li-ri-chni-otkloneniya/4120-naukata-bez-relig … ata-si-v-bog.html

# 75
  • София
  • Мнения: 62 595
Абе, Ванга, Айнщайн, Свети Петър... направо изпращат факсове от отвъдното. Да не си на тяхно място, какво ли не им приписват, ама хората не могат да се защитят.

# 76
  • Мнения: 5 259
Ето истински цитати с посочени по-долу източници от 1 до 97, които също могат да се проследят за достоверност.

https://en.wikipedia.org/wiki/Religious_and_philosophical_views_ … d_Spinoza.27s_God

Един цитат за който няма нерви да го прочете цялото:

In a 1947 letter he stated, "It seems to me that the idea of a personal God is an anthropological concept which I cannot take seriously."[12] In a letter to Beatrice Frohlich on 17 December 1952, Einstein stated, "The idea of a personal God is quite alien to me and seems even naïve."[13]

Prompted by his colleague L. E. J. Brouwer Einstein read the philosopher Eric Gutkind's book Choose Life,[14] a discussion of the relationship between Jewish revelation and the modern world. On January 3, 1954 Einstein sent the following reply to Gutkind, "The word God is for me nothing more than the expression and product of human weaknesses, the Bible a collection of honourable, but still primitive legends…. For me the Jewish religion like all other religions is an incarnation of the most childish superstitions."

Това е мислел Айнщайн за религията.

# 77
  • Мнения: X
Благодаря, ще го прочета.

# 78
  • Мнения: 9 152
Какво се хванахте толкова за този Айнщайн, все едно неговото мнение е Слънцето и въздуха?
Имал си човека някакви разсъждения, споделял ги е, като всеки, който се е замислял поне малко за Живота.

Неговата теория също е обект на много дискусии и критика, Тесла (според четивата, които съм срещала, не съм говорила лично с него  Wink) също подлага на съмнение научните му възгледи и цялата му теория, даже доказва, че тя не е вярна.

# 79
  • Мнения: 6 328
Но нали преди две години премина бурно новината за измерените гравитационни вълни от колизията на две черни дупки? Защо е нужно да се осланяме на тези мъгляви преразкази кой какво бил казал или написал в дневника си, да не казвам "притчи"...

# 80
  • Мнения: 5 259
Какво се хванахте толкова за този Айнщайн, все едно неговото мнение е Слънцето и въздуха?


Когато някой твърди, че е казал колко е велик Бог, тогава го имате за авторитет. Обаче когато се окаже, че е казал каквото цитирах, тогава "къф е пък тоя и защо трябва да му вярваме".

# 81
  • Мнения: 9 152
Какво се хванахте толкова за този Айнщайн, все едно неговото мнение е Слънцето и въздуха?


Когато някой твърди, че е казал колко е велик Бог, тогава го имате за авторитет. Обаче когато се окаже, че е казал каквото цитирах, тогава "къф е пък тоя и защо трябва да му вярваме".
Не . Айнщайн го нямам за авторитет, лично аз.
Просто се хванахте за неговите мнения, все едно само те са меродавни.

На мен не ми трябва Айнщайн, за да ми даде или вземе Вярата. Simple Smile

Напълно съм съгласна, че на известни личности им се приписват съвършено измислени неща, слагат им се думи в устата и всеки си интерпретира така, както му е удобно или както го вижда.

Понеже темата е конкретно за Благодатния огън, а коментарите преминаха към самата вяра, имам усещането, че я превръщаме в спор, който е прозаичен. Едва ли на някой би му бил полезен, ама знае ли човек. Никога не знаеш какво ново нещо можеш да научиш. Simple Smile

# 82
  • Мнения: 5 259
Айнщайн не го намесих аз. Единствено възразих срещу лъжливите цитати, които му се приписват.

Благодатният огън би бил безобиден ритуал, ако не претендираше да е с наистина божествен произход, което си е подигравка с хората, които се връзват. Но щом на тях не им пречи и на мен не ми пречи.

# 83
  • София
  • Мнения: 3 077
Айнщайн не го намесих аз. Единствено възразих срещу лъжливите цитати, които му се приписват.

Благодатният огън би бил безобиден ритуал, ако не претендираше да е с наистина божествен произход, което си е подигравка с хората, които се връзват. Но щом на тях не им пречи и на мен не ми пречи.



А ти имаш ли доказателства, че не е с божествен произход?
Бъди сигурна, че много хора са се опитвали и се опитват да докажат, че е измама, но не успяват. В началото на Велика събота се запечатва входа  и това се проверява щателно, вкл. от представители на мюсюлманската църква. После самият свещеник се проверява преди да влезе. Съблича се по риза. И т.н.
Но като цяло аз хич нямам намерение да влизам в спор. За себе си съм намерила отговори, доказателства и благословения и се радвам. Това, че една част от хората са Тома неверни, не е нито изненадващо, нито жалко, тъжно и т.н. Господ си знае работата. Това, което съм разбрала, е, че когато вярващите се опитват да убедят хора, на които или не им е дошъл момента за това, или не желаят, или каквото и да било, малко става като насилие. Всяко нещо с времето си, ако, когато и така.

# 84
  • Мнения: 114
Очаквано темата се обърна на вярващи срещу атеисти.

А Айнщайн се оказа разменна монета за двете страни.
Все едно е толкова важно дали е вярвал или не в Бог.

Лично аз вярвам в Бог, нямам нужда от посредници като
църквата. Дори Библията не е толкова важна за мен. Все пак
е писана столетия от незнайно колко автори, незнайно колко
хора са я редактирали, така че кой знае колко крайният продукт
е далеч от истината.

# 85
  • Мнения: X
Айнщайн го намесих аз като пример за учен ( по-учен от мен, съседката, съфорумката и колежката, изучавала физика примерно), който въпреки многото си знания все пак не е точно атеист. Ето, пишеше дори в линка, в който е дала Юна, пише, че е агностик.
Значи Айнщайн знаел, че не знае и би могло да има една необяснима сила, ако не точно някой конкретен Бог. Ама сума народ е сигурен, че знае повече от него.
Аз също съм по-скоро агностик.
Не знам приписано ли му е на Айнщайн мнението за атеистите, но дори и да не е негово, съм съгласна, че понякога са по-големи фанатици дори и от религиозните хора. Еднакво ми е неприятно да слушам доводите и на едните, и на другите.

# 86
  • Мнения: 5 259
А ти имаш ли доказателства, че не е с божествен произход?

Аз и за фокусите на Дейвид Копърфийлд нямам доказателство, че не са магия, но не са.
Хората се мамят най-лесно. Особено когато самите те най-силно искат да повярват, даже и особен труд не трябва да си даваш.

Значи Айнщайн знаел, че не знае и би могло да има една необяснима сила, ако не точно някой конкретен Бог.
Не точно. Той е отхвърлил свещените писания на съществуващите религии като примитивни легенди. Отхвърлил е и вероятността за песонифициран бог тип личност, какъвто в богът във всички религии.
Казал е че вярва в концепцията за бог на философа Спиноза. Тази концепция представлява съвкупността от природните закони. Това е бог, който няма личност и индивидуалност, а  представлява детерминистичната система, от която е част всичко в природата.
Тук  е основната разлика, защото за повечето хора концепцията за бог е свързана с някакъв вид разум и воля/намерение/избор. Айнщайн всичко това го отхвърля и в неговата концепция богът е по-скоро механизъм, но в никакъв случай личност.
Когато имаме толкова различни и направо изключващи се понятия за бог, използването на едно и също наименование е само объркващо, защото не става дума за едно и също нещо.

# 87
  • София
  • Мнения: 62 595
Виж сега, в най-критичните моменти в живота си човек или вика "мамо", или "Боже Господи". И атеисти, и вярващи. Културен феномен или вътрешна потребност - не знам.

# 88
  • Мнения: 5 259
Изобщо не отричам склонността на хората към суеверия. Напротив, убедена съм в нея, а и тя е широко изследвана и причините за нея са доказани.
Изследанията са правени дори с животни и са показали, че те също проявяват суеверия - ако две събития се случват едно след друго, животното решава, че първото действие е предизвиквало второто и ако иска второто да се случи пак, започва да прави първото до откат с надеждата, че ще предизвика второто.
Експериментът е правен с гълъби.
Ние го виждаме и върху хора в случая с карго култовете. И там хората маршируват около сламени самолети и размахват дървени пушки, каквото са виждали да правят американските войници, смятайки че така ще предизвикат кацането на самолет с провизии. Дали обаче го предизвикват с точно тези действия?
Едно е да си мислиш, че с някакво действие ще предизвикаш определено събитие, друго е наистна да има връзка между двете. И не е много трудно да се определи има ли или няма.

# 89
  • София
  • Мнения: 62 595
Това не е суеверие, а баяс в мисленето.

# 90
  • Ямбол
  • Мнения: 28 236
Виж сега, в най-критичните моменти в живота си човек или вика "мамо", или "Боже Господи". И атеисти, и вярващи. Културен феномен или вътрешна потребност - не знам.
А това са паразитни фрази. Някои употребяват и цинизми, едва ли някой желае майката на другия. Употребяват и омг, wtf. Едва ли е вътрешна потребност. Просто паразит точно като "боже господи". Аз ползвам често "да му се не види", другите божествените и циничните ги избягвам дори на ум.

# 91
  • София
  • Мнения: 62 595
Не са паразитни фрази, защото са обвързани със силно емоционално състояние. Ако си прочела, писах за най-критичните моменти в живота, а не просто човек да си псува паразитно.

# 92
  • Мнения: 5 259
Да, така казват хората и често искрено. Това означава единствено, че ги е страх и че им се иска да има нещо, което да направят, за да се спасят. И ако наистина няма какво самите те да направят, се надяват да има някой, който би могъл. Това даже е рационално донякъде.

# 93
  • София
  • Мнения: 62 595
Тъй де, не викат ББ! Wink

# 94
  • Мнения: 1 782
Не разбирам какъв кеф им прави на разни атеисти да "влизат" в темите на вярващите и да им размахват доказателства за "липсата на бог" , задължително написано с малко "б" ? ...

Какво ви яде от вътре, че хората си вярват ? Защо толкова много ви напира от вътре да ни просветите, че "няма бог" ? Злобичка, яд ли, или просто наистина сте загрижени да не останем заблудени ? Wink

Моля най-учтиво да ми се отговори на въпросите.

# 95
  • Мнения: 5 259
Кое прави темата "за вярващи"? Някъде ако пише, че в Клюкарник невярващи нямат право да пишат, съм пропуснала да го прочета. Може да е от новите правила.


Коментари за наличието или липсата на богове не съм споменавала. Първо коментирах Благодатния огън, за който е темата и отговорих на въпроса защо католиците не ги спохожда същото чудо.
После някой взе да развява Айнщайн и там се включих да обясня за фалшивите цитати, с които изобилстват долнопробните сайтове. Понеже информацията ми беше оспорена, дадох линк с реални писма на Айнщайн, в които пише точно какво е мислил.

Вярата в богове не ме бърка особено, ако не се са някои, които изискват жертвоприношения. Не ме бърка ако някой чука на дърво, за да не му се случи нещо лошо. Да си чука, стига да не се качва пиян или без колан да шофира и да разчита само на чукането на дърво, че ще го опази.
Бърка ме лековерието с което се приемат "чудеса" и мистични мъдрости от авторитетни личности, защото със същата лекота се приемат от медиите всякакви нездравословни внушения, които вече играят сериозна роля в ежедневния ни живот и в пътя, по който върви цялата страна.

# 96
  • Ямбол
  • Мнения: 28 236
Нормално е да не разбираш, все пак се водиш вярваща.
Не, темата не е за конкретни потребители, тя е за всички. Питай Бог, Той ще ти отговори същото. Всички сме равни, Негови чеда. Но не всички си представяме, че Го има. И Той няма нищо против.

# 97
  • Мнения: 114
Цитат
Но не всички си представяме, че Го има. И Той няма нищо против.

Той ли ти го каза?

# 98
  • София
  • Мнения: 62 595
Да е вярващ човек не означава да е с лоботомия. Дори ще се изненадаш, че и ти си вярваща - вярваш, че не вярваш. Wink

# 99
  • Мнения: 1 782
Знам, че всички сме негови чеда, но щом аз мога да си държа езика зад зъбите и да не насилвам никого да вярва , защо и на мен не може да ми бъде спестено "няма бог" ? При това с повторения и потретвания ...

# 100
  • Ямбол
  • Мнения: 28 236
Ако си държеше езика зад зъбите, нямаше да се обясняваш кой къде и какво да пише и да приписваш на темата божествено владение.
Както на мен не ми е спестено "има Бог", така и на теб не ти е спестено, че няма. Макар че тук не се говори за нямане, а за един огън, който не е от бог, а просто химия и физика.

Не, брат Му.

# 101
  • Мнения: 15 253
Ако приемем, че Благодатният огън е някакъв вид измама, защо тази измама се толерира толкова години! Йерусалим никога не е бил управляван от православни. След като Константин го построява наново и го обявява за  „свят град“, той е владян от перси, римляни, араби, кръстоносци, мюсюлмани и т.н., но никой не е оспорил открито чудото, та до днес. Изключваме папа Григорий IX, който забранява на францисканците да участват, но не доказва измама. Всъщност Католическата църква никога не е давала официално становище относно явлението, напротив приема го като изцяло вътрешно явление за православния свят, като пък от своя страна си има аналогични такива.

# 102
  • Ямбол
  • Мнения: 28 236
Все пак това е целта на църквата - да показва чудеса, за да ѝ вярва простолюдието.

# 103
  • Мнения: 15 253
Все пак това е целта на църквата - да показва чудеса, за да ѝ вярва простолюдието.
Не мислиш ли, че ако Православната църква бъде уличена в измама, това ще даде повече шансове на другите църкви да владеят "простолюдието".

# 104
  • София
  • Мнения: 28 678
Църквите би трябвало да са доста глупави, ако си подлеят взаимно вода. Определено не са такива.

# 105
  • Ямбол
  • Мнения: 28 236
Не, не мисля. Все едно да обясниш на малко дете, че феята на зъбките, всъщност я няма/измислена е и изненадата под възглавницата я слага мама и да очакваш да вярва, че подаръците за Коледа са от Дядо Коледа.

# 106
  • Мнения: 626
"За мен атеистите винаги са били много интересни, по-интересни даже от веганите (които на Великден били боядисвали кокосови орехи – пропуснах да споделя по-горе тази шега).

Понякога се питам кое е по-правилно да се каже за атеистите: не вярват, че има Бог, или вярват, че няма Бог? Като се замислите, ще видите, че това са две съвсем различни твърдения. Но и в двата случая, даже и за тях – атеистите – нещата опират до вяра.

Всъщност, войнстващите и присмехулни атеисти не са атеисти изобщо, а само антихристияни. Те нямат нищо против забулените мюсюлманки пред готическите катедрали, нито похотливите пощипвания на бекярчетата, с които те уважават европейските жени. Те нямат нищо против исляма и не съм чул да се подиграват по време на Рамазан с това как Аллах чрез ангела Джибрил е диктувал в продължение на 23 години Корана на Мохамед.

Те нямат нищо против и оранжевите шествия на кришнарите и не им е смешно, че Кришна е осмият аватар на Вишну, слязъл на земята да воюва на страната на братовчедите си и да решава техните любовни и семейни дела. Не се възмущават от това, то не им се струва мракобесно и примитивно, напротив - с широко отворени мултикултурни очи попиват екзотиката.

Много често самите модерни атеисти са йоги или окултисти.

Вярват в прераждането и кармата, енергезират се с нарочни кристали и са наясно в най-тънки подробности със зодиите си и с хороскопите на своите близки. Носят талисмани, имат си щастливо число и т.н.

Да, има и такива атеисти, които отричат абсолютно всичко, изредено по-горе, защото са толкова интелигентни, толкова културни и толкова образовани, че не могат да си представят нищо по-съвършено от собствения си разум и нищо по-морално от собствената си личност. Именно те са най-религиозни от всички, защото обожествяват себе си.

Ако дойде атеистът Иван Петров и ми каже „аз не вярвам в Бог“, ще му отговоря: „Напротив, ти вярваш точно толкова, колкото и аз, но аз наричам Бог Исус Христос, а ти го наричаш Иван Петров. С всичко, произтичащо от това, разбира се“.

И друго. Модерният атеист обича да се изявява авторитетно в области, които не познава, в които е абсолютен профан.

Ето, аз например си признавам, че не разбирам струнната теория и никога, и с никого не я обсъждам. Камо ли пък да я осъждам и да ѝ се присмивам.

При атеиста не е така - той се присмива и осъжда, дори когато разбира от неща като Боговъплъщание, Възкресение, тринитарен догмат (учение за трите ипостаси в една природа и за двете природи в една ипостас), време и вечност, сътворение и пресътворяване, промисъл и свободна воля, точно толкова, колкото аз разбирам от струни...

Пробвай някой ден, о, атеисте, и малко смирение. Пробвай го като екзотично блюдо, каквото досега не си опитвал, пък ако можеш - снимай го с телефона и го качи във Фейсбук.

Ще видиш колко леко ще стане на душата ти (ти имаш душа, нали знаеш?) и как ще усетиш истинската свобода на интелигентно същество, осъзнало принадлежността си към един по-голям замисъл."

https://www.webcafe.bg/webcafe/onya-deto-ne-go-triyat/id_1162019 … emenniya_ateizam_

# 107
  • Пловдив
  • Мнения: 14 536
Ясно е, че няма смисъл от спорове има/няма бог, то затова и религията наред с политиката се смята за непрепоръчителна тема за разговор с не много близки хора, обаче не мога да се въздържа и да не кажа, че горното философообразно писание съдържа чисти безсмислици, пък били те публикувани и в Уебкафе. Wink

# 108
  • Ямбол
  • Мнения: 28 236
Много им се ще на някои да изобличат атеистите и да им припишат свои качества и разсъждения, но са много далече от истината.
Аз не вярвам - аз или знам или не знам, или мога или не мога, или виждам или не виждам.

# 109
  • Мнения: 9 152
Lin Star, благодаря много за линка. Ще го пратя на сестра ми и тя да го прочете, ще се зарадва. Hug

# 110
  • Мнения: 1 782
Много им се ще на някои да изобличат атеистите и да им припишат свои качества и разсъждения, но са много далече от истината.
Аз не вярвам - аз или знам или не знам, или мога или не мога, или виждам или не виждам.
В такъв случай, не е ли по-логично според твоите критерии да кажеш/напишеш, че не знаеш дали има бог, че не си го виждала.
За мен няма абсолютно никаква логика вселената да се е пръкнала от нищото, безцелно и хаотично, просто ей така. А как е изглеждало това "нищо" , колко голямо е било то ? На мен ми е трудно да си представя как изглежда "нищото" , така както ми е трудно да си представя какво представлява Бог. 

# 111
  • София
  • Мнения: 28 678
Много им се ще на някои да изобличат атеистите и да им припишат свои качества и разсъждения, но са много далече от истината.
Аз не вярвам - аз или знам или не знам, или мога или не мога, или виждам или не виждам.
Точно. Много е елементарно всичко да се приписва на плоскостта "вяра", независимо дали става въпрос за липсата или наличието ѝ.

П.П.
Lin Star, цитираш призив за смирение, присмивайки се. Дали виждаш собственото си лицемерие? Нищо смирително няма във вдигнатия пръст. Но това въобще не ме изненадва в един вярващ, всъщност. Нито си първият "смирен" вярващ, нито ще бъдеш последният.

Последна редакция: нд, 15 апр 2018, 17:37 от milenaka

# 112
  • Мнения: 5 259
За мен няма абсолютно никаква логика вселената да се е пръкнала от нищото, безцелно и хаотично, просто ей така.
Атеизмът не твърди, че Вселената се е пръкнала от нищото. Атеизмът отрича съществуващите религии и дадените от тях понятия за Бог.
И да напомня, че в Библията не се говори за Вселена. Говори се за Земя - плоска, с две светила, които я обикалят - едното нощем, а другото денем. С небесна твърд, по която са забучени светлинки - звездички. не се споменава и не се разисква възникването или дори съществуването на нищо извън тази плоска Земя и нейния похлупак.

Атеизмът изобщо не изключва варианта Вселената да е била създадена. Той изключва единствено връзката между създаването на Вселената и описания в свещените книги или регионални митологии бог-личност, който има изисквания към хората как да живеят.

Ти например как правиш връзката между създаването на Вселената и Исус Христос? Как първото води точно към второто? Защо не примерно към Зевс или Один? Или поне Аллах?
Защо да не е Апу Инти или Кетцалкоатъл?

Цитат
А как е изглеждало това "нищо" , колко голямо е било то ? На мен ми е трудно да си представя как изглежда "нищото" , така както ми е трудно да си представя какво представлява Бог. 

Много неща, които съществуват, ни е трудно да си ги представим. Как изглеждат квантите или адроните? Как изглежда токът? А антиматерията?
Най-трудно ни е да си представим някаква безкрайност във времето или пространството, защото всичко, което познаваме, има начало и край. Човешкият ум е ограничен в рамките на това, което познава, но то далеч не е всичко. Ние дори не виждаме всичко около себе си, защото зрението ни е ограничено в някакъв малък спектър. Не чуваме всички звуци, защото слухът ни също е ограничен в определен диапазон. Затова ако се опитваме да открием обяснение за света само в рамките на това, което виждаме и разбираме, нямаме шанс да стигнем до истината.
Фактът, че "не можеш да си представиш" нещо, не е никакъв аргумент за неговата истинност. Той е точно толкова несъстоятелен, колкото и ако не ти харесва. И на мен не ми харесва хората да умират, но отношението ми към този факт не го променя.

# 113
  • София
  • Мнения: 62 595
Като чуя вече кванти и вселена и безкрайност, и ме хващат лудите! някак научно да звучи, нали, като кажеш кванти и андрони, и половин Айнщайн или поне си пил кафето си с холограмния му образ. По-умен си мисли, че е човекът, демек!
Много добре си възприемаме безкрайността, не го мисл? - това пак е продукт на мозъците ни, дори си имаме области от тях, които отговарят за пространството и времето, иначе името си няма да можеш да кажеш и един таратор да направиш.

# 114
  • Мнения: 1 782
Скрит текст:
За мен няма абсолютно никаква логика вселената да се е пръкнала от нищото, безцелно и хаотично, просто ей така.
Атеизмът не твърди, че Вселената се е пръкнала от нищото. Атеизмът отрича съществуващите религии и дадените от тях понятия за Бог.
И да напомня, че в Библията не се говори за Вселена. Говори се за Земя - плоска, с две светила, които я обикалят - едното нощем, а другото денем. С небесна твърд, по която са забучени светлинки - звездички. не се споменава и не се разисква възникването или дори съществуването на нищо извън тази плоска Земя и нейния похлупак.

Атеизмът изобщо не изключва варианта Вселената да е била създадена. Той изключва единствено връзката между създаването на Вселената и описания в свещените книги или регионални митологии бог-личност, който има изисквания към хората как да живеят.

Ти например как правиш връзката между създаването на Вселената и Исус Христос? Как първото води точно към второто? Защо не примерно към Зевс или Один? Или поне Аллах?
Защо да не е Апу Инти или Кетцалкоатъл?

Цитат
А как е изглеждало това "нищо" , колко голямо е било то ? На мен ми е трудно да си представя как изглежда "нищото" , така както ми е трудно да си представя какво представлява Бог. 

Много неща, които съществуват, ни е трудно да си ги представим. Как изглеждат квантите или адроните? Как изглежда токът? А антиматерията?
Най-трудно ни е да си представим някаква безкрайност във времето или пространството, защото всичко, което познаваме, има начало и край. Човешкият ум е ограничен в рамките на това, което познава, но то далеч не е всичко. Ние дори не виждаме всичко около себе си, защото зрението ни е ограничено в някакъв малък спектър. Не чуваме всички звуци, защото слухът ни също е ограничен в определен диапазон. Затова ако се опитваме да открием обяснение за света само в рамките на това, което виждаме и разбираме, нямаме шанс да стигнем до истината.
Фактът, че "не можеш да си представиш" нещо, не е никакъв аргумент за неговата истинност. Той е точно толкова несъстоятелен, колкото и ако не ти харесва. И на мен не ми харесва хората да умират, но отношението ми към този факт не го променя.
Библията "говори" с метафори, това не означава че няма мъдрост в нея. Различните хора, религии и течения имат различна представа какво е Бог (няма абсолютно никакво значение какво е името - дали е Зевс, или Аллах /всъщност Аллах също означава Бог/, или просто Бог и т.н.)
Без значение към коя религия принадлежи даден човек, за мен е недопустимо да му се присмиваш, да му повтаряш и потретваш, че няма бог , че свещенната му книга съдържа само глупости и бръщолевици от памтивека и др. подобни. Така както аз не повтарям на атеистите около мен колко са заблудени, загубени овце и т.н.

Последна редакция: нд, 15 апр 2018, 19:08 от Н.Филиповна

# 115
  • Мнения: 135
Фундаментален закон във физиката и химията е, че енергията НЕ се появява и НЕ изчезва, а само се трансформира, което нали отхвърля логически появата на Вселената от "нищото".

# 116
  • София
  • Мнения: 62 595
О, стига вече с това! Поне в тази тема едва ли има някой, който взема за чиста монета описаното в християнството или в която и да е религия. Откъде да знаем, може вселената ние да сме си я измислили, също като феята на зъбчетата.

# 117
  • София
  • Мнения: 28 678
Скрит текст:
За мен няма абсолютно никаква логика вселената да се е пръкнала от нищото, безцелно и хаотично, просто ей така.
Атеизмът не твърди, че Вселената се е пръкнала от нищото. Атеизмът отрича съществуващите религии и дадените от тях понятия за Бог.
И да напомня, че в Библията не се говори за Вселена. Говори се за Земя - плоска, с две светила, които я обикалят - едното нощем, а другото денем. С небесна твърд, по която са забучени светлинки - звездички. не се споменава и не се разисква възникването или дори съществуването на нищо извън тази плоска Земя и нейния похлупак.

Атеизмът изобщо не изключва варианта Вселената да е била създадена. Той изключва единствено връзката между създаването на Вселената и описания в свещените книги или регионални митологии бог-личност, който има изисквания към хората как да живеят.

Ти например как правиш връзката между създаването на Вселената и Исус Христос? Как първото води точно към второто? Защо не примерно към Зевс или Один? Или поне Аллах?
Защо да не е Апу Инти или Кетцалкоатъл?

Цитат
А как е изглеждало това "нищо" , колко голямо е било то ? На мен ми е трудно да си представя как изглежда "нищото" , така както ми е трудно да си представя какво представлява Бог. 

Много неща, които съществуват, ни е трудно да си ги представим. Как изглеждат квантите или адроните? Как изглежда токът? А антиматерията?
Най-трудно ни е да си представим някаква безкрайност във времето или пространството, защото всичко, което познаваме, има начало и край. Човешкият ум е ограничен в рамките на това, което познава, но то далеч не е всичко. Ние дори не виждаме всичко около себе си, защото зрението ни е ограничено в някакъв малък спектър. Не чуваме всички звуци, защото слухът ни също е ограничен в определен диапазон. Затова ако се опитваме да открием обяснение за света само в рамките на това, което виждаме и разбираме, нямаме шанс да стигнем до истината.
Фактът, че "не можеш да си представиш" нещо, не е никакъв аргумент за неговата истинност. Той е точно толкова несъстоятелен, колкото и ако не ти харесва. И на мен не ми харесва хората да умират, но отношението ми към този факт не го променя.
Библията "говори" с метафори, това не означава че няма мъдрост в нея. Различните хора, религии и течения имат различна представа какво е Бог (няма абсолютно никакво значение какво е името - дали е Зевс, или Аллах /всъщност Аллах също означава Бог/, или просто Бог и т.н.)
Без значение към коя религия принадлежи даден човек, за мен е недопустимо да му се присмиваш, да му повтаряш и потретваш, че няма бог , че свещенната му книга съдържа само глупости и бръщолевици от памтивека и др. подобни. Така както аз не повтарям на атеистите около мен колко са заблудени, загубени овце и т.н.
Къде видя присмех в цитирания пост на Юна?

# 118
  • Мнения: 5 259
Библията "говори" с метафори, това не означава че няма мъдрост в нея.
Ние за мъдрост ли говорим или за възникването на Вселената? Понеже твърдението ти, на което отговорих, касаеше Вселената и нейната поява. А тази тема в Библията не е засеганата. Нито с метафори, нито без.
Не може доказателството ти, че информацията в Библията е вярна, да се базира на тема, която там изобщо не присъства.

Колкото до многото имена на божерството, не ми се струва сериозно да твърдиш, че вярваш в християнския бог, а да престъпваш първата божа заповед. Това е някакво ню ейдж тълкование, което е удобно бягство към днешна дата, но реално противоречи на основното учение на тази религия.


# 119
  • Ямбол
  • Мнения: 28 236
Изключително смислени, добре формулирани и аргументирани изказвания дава Юна. Удоволствие ми е да я чета.

# 120
  • Мнения: 1 782
Библията "говори" с метафори, това не означава че няма мъдрост в нея.
Ние за мъдрост ли говорим или за възникването на Вселената? Понеже твърдението ти, на което отговорих, касаеше Вселената и нейната поява. А тази тема в Библията не е засеганата. Нито с метафори, нито без.
Не може доказателството ти, че информацията в Библията е вярна, да се базира на тема, която там изобщо не присъства.

Колкото до многото имена на божерството, не ми се струва сериозно да твърдиш, че вярваш в християнския бог, а да престъпваш първата божа заповед. Това е някакво ню ейдж тълкование, което е удобно бягство към днешна дата, но реално противоречи на основното учение на тази религия.

Е , как да няма нищо по темата, като в Библията си пише, че Бог е създателят на всичко.
Интересно ми е, как реши , че престъпвам първата заповед ?
Написах само, че за мен е недостойно да седна да обяснявам на някой мюсюлманин защо моята вяра е най-правилна или да се присмея на някой , който вярва в Шива.

Освен това, първата Божа заповед има няколко тълкувания. Освен, че човек трябва да вярва в един единствен Бог, не трябва да вярва и на кумири. Тоест има се предид човек да вярва и да се покланя на този единствен Бог, не на хора, идоли, страсти и т.н.

# 121
  • Мнения: 15 253
Изключително смислени, добре формулирани и аргументирани изказвания дава Юна. Удоволствие ми е да я чета.
Простолюдието обаче не схваща следното:

Аз не вярвам - аз или знам или не знам, или мога или не мога, или виждам или не виждам.

след което

Затова ако се опитваме да открием обяснение за света само в рамките на това, което виждаме и разбираме, нямаме шанс да стигнем до истината.

Или някой от вас лъже, или всеки си има своя истина и не приема никаква друга.

ПП Нали темата беше за Благодатния огън, а не за вяра и неверие.

# 122
  • Мнения: 5 259
Е , как да няма нищо по темата, като в Библията си пише, че Бог е създателят на всичко.
И под това всичко се разбира единствено Земята, нейната вода и суша, нейните две светила. Няма нищо за Вселена и Космос, описва се единствено и само Земята.
И между другото, създаването на Слънцето се случва след създаването на Земята. Може ли да ми кажеш как тълкуваш тази метафора? Какво символизира и с каква цел е казано по този начин?

Освен това, първата Божа заповед има няколко тълкувания. Освен, че човек трябва да вярва в един единствен Бог, не трябва да вярва и на кумири. Тоест има се предид човек да вярва и да се покланя на този единствен Бог, не на хора, идоли, страсти и т.н.
Също така да не вярва и да не се кланя на другите богове.
Езическите богове по принцип представляват обожествяване на някоя природна сила. Бог е убиверсалният отговор за нещата, които хората не са знаели защо се случват.
Нарушаването на първата божа заповед е да кажеш, че Бог е един, независимо, че различните народи могат да го наричат по различен начин - "дали е Зевс, или Аллах /всъщност Аллах също означава Бог/, или просто Бог и т.н."
Юдаизмът и Християнството категорично отхвърлят идеята, че същият техен бог може да бъде наричан с различни имена и почитан по различен начин. Според свещените книги боговете на другите народи са от дявола и ако ги почиташ, си против юдейския и християнски бог.

# 123
  • Мнения: 9 152
Скрит текст:
За мен няма абсолютно никаква логика вселената да се е пръкнала от нищото, безцелно и хаотично, просто ей така.
Атеизмът не твърди, че Вселената се е пръкнала от нищото. Атеизмът отрича съществуващите религии и дадените от тях понятия за Бог.
И да напомня, че в Библията не се говори за Вселена. Говори се за Земя - плоска, с две светила, които я обикалят - едното нощем, а другото денем. С небесна твърд, по която са забучени светлинки - звездички. не се споменава и не се разисква възникването или дори съществуването на нищо извън тази плоска Земя и нейния похлупак.

Скрит текст:
Атеизмът изобщо не изключва варианта Вселената да е била създадена. Той изключва единствено връзката между създаването на Вселената и описания в свещените книги или регионални митологии бог-личност, който има изисквания към хората как да живеят.

Ти например как правиш връзката между създаването на Вселената и Исус Христос? Как първото води точно към второто? Защо не примерно към Зевс или Один? Или поне Аллах?
Защо да не е Апу Инти или Кетцалкоатъл?

Цитат
А как е изглеждало това "нищо" , колко голямо е било то ? На мен ми е трудно да си представя как изглежда "нищото" , така както ми е трудно да си представя какво представлява Бог. 

Много неща, които съществуват, ни е трудно да си ги представим. Как изглеждат квантите или адроните? Как изглежда токът? А антиматерията?
Най-трудно ни е да си представим някаква безкрайност във времето или пространството, защото всичко, което познаваме, има начало и край. Човешкият ум е ограничен в рамките на това, което познава, но то далеч не е всичко. Ние дори не виждаме всичко около себе си, защото зрението ни е ограничено в някакъв малък спектър. Не чуваме всички звуци, защото слухът ни също е ограничен в определен диапазон. Затова ако се опитваме да открием обяснение за света само в рамките на това, което виждаме и разбираме, нямаме шанс да стигнем до истината.
Фактът, че "не можеш да си представиш" нещо, не е никакъв аргумент за неговата истинност. Той е точно толкова несъстоятелен, колкото и ако не ти харесва. И на мен не ми харесва хората да умират, но отношението ми към този факт не го променя.
От къде го прочете това? Забрави го, не си го напомняй.
Нито в Библията, нито в Преданието се казва подобна нелепост.

# 124
  • Ямбол
  • Мнения: 28 236
Скрит текст:
Изключително смислени, добре формулирани и аргументирани изказвания дава Юна. Удоволствие ми е да я чета.
Простолюдието обаче не схваща следното:

Аз не вярвам - аз или знам или не знам, или мога или не мога, или виждам или не виждам.

след което

Затова ако се опитваме да открием обяснение за света само в рамките на това, което виждаме и разбираме, нямаме шанс да стигнем до истината.
Или някой от вас лъже, или всеки си има своя истина и не приема никаква друга.


Никой от нас не лъже. Аз не твърдя, че знам истината или че разбирам всичко. Приела съм, че не всичко съм видяла и това не е вяра. Опитите за разбиране са от вярващите, които като нямат знания, намират вярата.

# 125
  • Мнения: 5 259

Или някой от вас лъже, или всеки си има своя истина и не приема никаква друга.



Никой не лъже. Просто науката много отдавна е открила, че реалността се простира далеч отвъд това, което можем да видим и чуем. Затова има методология, по която да се изследват различни явления, дори да излизат от рамките  на нашите собствени физически възможности да ги видим.
Имаме микроскоп, благодарение на който знаем, че не ни разболяват "таласъмчетата" както се е вярвало едно време, а вирусите и бактериите. Преди микроскопа сме можели да наблюдаваме явлението разболяване, но не и да добием представа за неговия произход.
Човек когато няма информация, е склонен да си дава въображаема причина, както е с таласъмчетата, светкавиците на Зевс и слънцето - Ра.
Разликата с научните обяснения на явленията е, че за да се даде едно обяснение, то трябва да е доказано без съмнение. Да са направени множество екперименти при различни условия, които да доказват този резултат.
Когато науката не знае нещо, казва "не знам". Религията казва "Бог го направи". С времето нещата, които "Бог ги направи" стават все по-малко, защото се откриват все повече рационални обяснения за явленията, които наблюдаваме.

# 126
  • Мнения: 5 259
От къде го прочете това? Забрави го, не си го напомняй.
Нито в Библията, нито в Преданието се казва подобна нелепост.
Кое не се споменава никъде? Това ли?

Цитат
14 И Бог каза: Да има светила на небесната твърд, за да разделят деня от нощта; нека служат за знаци и за показване времената, дните и годините;   
15 и да бъдат за светила на небесната твърд, за да осветляват земята; и стана така.   
16 Бог създаде двете големи светила: по-голямото светило, за да владее деня, а по-малкото светило, за да владее нощта; създаде и звездите.   
17 И Бог ги постави на небесната твърд, за да осветляват земята,   
18 да владеят деня и нощта, и да разделят светлината от тъмнината; и Бог видя, че беше добро.

Мисля, че се споменава в Битие, Глава първа.

Последна редакция: нд, 15 апр 2018, 21:06 от Юнa

# 127
  • Мнения: 9 152
Цитат
И да напомня, че в Библията не се говори за Вселена. Говори се за Земя - плоска, с две светила, които я обикалят - едното нощем, а другото денем. С небесна твърд, по която са забучени светлинки - звездички. не се споменава и не се разисква възникването или дори съществуването на нищо извън тази плоска Земя и нейния похлупак.

Цитат
14 И Бог каза: Да има светила на небесната твърд, за да разделят деня от нощта; нека служат за знаци и за показване времената, дните и годините;  
15 и да бъдат за светила на небесната твърд, за да осветляват земята; и стана така.  
16 Бог създаде двете големи светила: по-голямото светило, за да владее деня, а по-малкото светило, за да владее нощта; създаде и звездите.  
17 И Бог ги постави на небесната твърд, за да осветляват земята,  
18 да владеят деня и нощта, и да разделят светлината от тъмнината; и Бог видя, че беше добро.

Първото  е цитат и второто  е цитат.

Открийте приликите и разликите Simple Smile



Юнa, имаш остър ум, разсъждаваш, опитай се да интерпретираш по- проницателно, отвъд материалността.
Скрит текст:
За Слънцето, Звездите, Планетите , Съзвездията и Небето има хубави пояснения в Точно Изложение на Православната Вяра. Ако ти се чете. Написано е пак метафорично, не е с езика на съвременния физик или астроном. Но пък се споменава дори формата на земята . Simple Smile
 


# 128
  • Мнения: 15 253
Когато науката не знае нещо, казва "не знам". Религията казва "Бог го направи". С времето нещата, които "Бог ги направи" стават все по-малко, защото се откриват все повече рационални обяснения за явленията, които наблюдаваме.
Невъзможно ти е да приемеш, че науката разкрива същността и целта на Творенията на Бог!  Grinning
По твоята логика, след време, може да се даде обяснение и за огъня /до днес науката не е казала това е шарлатанство или поне не прочетох някъде ясно и категорично да е казано такова нещо/, което обаче не пречи в темата, хората, които приемат за чудо този огън, да се наричат наивни, вярващи малоумници. Защо?

Защо Слънцето се е появило след Земята - Библейски - след като се разпръснали облаците и тогава се е появило Слънцето т.е. то си е било там, но просто не се виждало от Земята,  заради облаците /виж в литературата за 5 клас/.
- научното - между 30% и 50% от водата, която използваме днес, е по-древна от Слънцето с около един милион години.
Водата е по-древна от Слънчевата система

# 129
  • Буркина Фасо
  • Мнения: 13 267
благодатният огън и тази година не донесе благодат.
ровещите по кофите с единствена цел да намерят храна за да съществуват палиха свещи през великите дни. вероятно целта им е била да има благодат и за тях. уви !!!  днес пак ровят и търсят.
вярно е , има благодат и без огън.

# 130
  • Мнения: 5 259
Катерица, може ли да ми разтълкуваш с каква метафорична цел е разменен редът, по който описаните светила са се появили? Метафората не е просто невярно твърдение, а трансфер на смисъла на думата в друга дума. Как от цитираното да извадим реалния с мисъл?


Невъзможно ти е да приемеш, че науката разкрива същността и целта на Творенията на Бог!  Grinning
Не, нищо подобно. Изобщо нямам нищо против науката да разкрие, че всички физични закони са плод на божията воля.
Не приемам да се обявява за вярно едно твърдение, което не може да бъде проследено.
Всяко явление, обяснено и доказано от науката, може да бъде проследено от всеки човек на света. Всеки може да повтори експеримента, да измери и да види резултатите. Пътят, по който този извод е направен, не е скрит. И не само, че не е скрит, той се изучава, за да може много хора да го разберат.
Обратното - религията не казва от къде знае това, което твърди. По същия начин аз мога да кажа, че един розов чайник обикаля в Космоса и по неговата воля сега вали дъжд. Знам го, защото чайникът ми говори, докато спя. Как ще докажеш, че това не е вярно?

По-интересно ми е как ще докажеш връзката между Твореца и коя да е свещена книга. Как предположението, че има Творец, те води примерно към Библията.
Скандинавските и древногръцките митове дават съвсем различни версии за появата на света. Как ще докажеш, че Библията дава вярната?

# 131
  • Мнения: 1 782
Скрит текст:
Е , как да няма нищо по темата, като в Библията си пише, че Бог е създателят на всичко.
И под това всичко се разбира единствено Земята, нейната вода и суша, нейните две светила. Няма нищо за Вселена и Космос, описва се единствено и само Земята.
И между другото, създаването на Слънцето се случва след създаването на Земята. Може ли да ми кажеш как тълкуваш тази метафора? Какво символизира и с каква цел е казано по този начин?

Освен това, първата Божа заповед има няколко тълкувания. Освен, че човек трябва да вярва в един единствен Бог, не трябва да вярва и на кумири. Тоест има се предид човек да вярва и да се покланя на този единствен Бог, не на хора, идоли, страсти и т.н.
Също така да не вярва и да не се кланя на другите богове.
Езическите богове по принцип представляват обожествяване на някоя природна сила. Бог е убиверсалният отговор за нещата, които хората не са знаели защо се случват.
Нарушаването на първата божа заповед е да кажеш, че Бог е един, независимо, че различните народи могат да го наричат по различен начин - "дали е Зевс, или Аллах /всъщност Аллах също означава Бог/, или просто Бог и т.н."
Юдаизмът и Християнството категорично отхвърлят идеята, че същият техен бог може да бъде наричан с различни имена и почитан по различен начин. Според свещените книги боговете на другите народи са от дявола и ако ги почиташ, си против юдейския и християнски бог.
Според мен нарочно се правиш, че не ме разбираш.
За последен път - за мен е недостойно да се присмивам или да споря с вярващ в Шива, примерно. Аз съм християнка, не вярвам в Шива, но не бих повтаряла или потретвала на някой вярващ в него как няма Шива, той е заблуден и т.н. Както много често атеистите правят с мен - размахват ми научни открития, опитват се да злепоставят Библията и т.н. И попитах - защо го правят ? От загриженост към мен ли ? Грижа ги е да не остана заблудена ли ? Едва ли ... Просто вътрешно се присмиват, издигат се в собствените си очи (това им е начина явно) и едва ли не изпитват удоволствие от това.

Така или иначе вярата не могат да ми вземат, но ми е интересно кое ги кара да ми повтарят и потретват "няма бог", "науката това, науката онова"....

# 132
  • Мнения: 626
Цитат
Lin Star, цитираш призив за смирение, присмивайки се. Дали виждаш собственото си лицемерие? Нищо смирително няма във вдигнатия пръст. Но това въобще не ме изненадва в един вярващ, всъщност. Нито си първият "смирен" вярващ, нито ще бъдеш последният.

Ще ти обясня малко. Нямам нищо против атеистите - това си е техен избор, така да бъде. Уважавам нормалните атеисти, които по никакъв начин не се интересуват както от религията, така и от вярващите и тяхната вяра.  Нормалните атеисти не се пъхат в теми като "Благодатният огън", защото са много далеч от тези неща, те си живеят спокойно своя атеистичен живот, комфортно им е и подобни теми не ги вълнуват.  Нормалните атеисти са толерантни и последното с които биха се занимавали е ходят подир вярващите и да се опитват да оспорват, иронизират и подиграват вярата им.  Имам такива приятели и с тях се разбирам чудесно.

Но виж, войнстващия атеист е друго нещо. Той не вярва в Бог, но иска да натрапва това свое виждане на вярващите. Войнстващият атеист има мисия! Той се чувства длъжен пред себе си и пред обществото да бъде гласовита опозиция на всеки мярнал му се вярващ, убеждавай го колко е глупаво да си такъв, как си по-долно качество, ако си такъв, как религиите трябва да се изкоренят, защото са зло и само вредят и въобще човечеството трябва да бъде освободено от тази "нелепица" религията!
Войнстващия атеист е агресивен, нападателен, нетолерантен, презрителен...Той иска внимание, многословен е, чете от определени сайтове специално за войстващи атеисти откъдето събира "тежката артилерия" на своите доказателства срещу Бог, вярата и тези "нещастни овце" вярващите. 
Много често обаче се оказва, че войнстващите атеисти не са баш такива, в действителност те са прикрити антихристияни. Тяхната истинска битка е срещу християнството, а не срещу вярата на човека по принцип в неща, които не са видими за окото и които лежат в духовната сфера. Имала съм много богат опит с такива. Обикновено разговорите започват с оплюване на религията и Бог, после става ясно, че истинският дразнител е именно християнството. Понякога се оказва, че зад фасадата на войнстващ атеист се крие последовател на Ню Ейжда, на източните практики, на медитацията,  на прераждането, на астрологията и т.н...
За мен войнстващия атеист си има някакъв личностен проблем, някаква вътрешна неудовлетвореност от живота като цяло, която се опитва да неутрализира чрез своите битки с вярващите. Така поне ще стане по-значим в своите собствени очи и ще намери известно удовлетворение. Не, не им се присмивам. Ужасно ми е жал за тях.

# 133
  • София
  • Мнения: 28 678
Темата е въпрос "Какво мислите за....?" и е зададена в подфорум "Клюкарник" в светски форум с основна тематика – майчинството. Въпросът е зададен към всеки участник във въпросния светски форум. Личен избор на всеки е дали ще отговори или не. Това първо. Второ. Ти ли упрекваш чуждото многословие....  Трето. Пламенните ти размисли по отношение на видовете атеисти, макари толкова забавни, наистина не ме интересуват особено, не знам защо ги повтаряш. Принципно, ако това ще те успокои, аз не съм с по-добро мнение за всякакви последователи на източни вярвания, магии, уроки и всякакви подобни, отколкото за последователите на християнството, примерно. За мен всички са един дол дренки, нямам прикрити любимци и никога не съм имала.

Последна редакция: нд, 15 апр 2018, 23:33 от milenaka

# 134
  • Мнения: 5 259
Според мен нарочно се правиш, че не ме разбираш.
За последен път - за мен е недостойно да се присмивам или да споря с вярващ в Шива, примерно. Аз съм християнка, не вярвам в Шива, но не бих повтаряла или потретвала на някой вярващ в него как няма Шива, той е заблуден и т.н. Както много често атеистите правят с мен - размахват ми научни открития, опитват се да злепоставят Библията и т.н. И попитах - защо го правят ? От загриженост към мен ли ? Грижа ги е да не остана заблудена ли ? Едва ли ... Просто вътрешно се присмиват, издигат се в собствените си очи (това им е начина явно) и едва ли не изпитват удоволствие от това.

Така или иначе вярата не могат да ми вземат, но ми е интересно кое ги кара да ми повтарят и потретват "няма бог", "науката това, науката онова"....
Коментирам по тема в публичен форум. Участваш в този разговор по свое желание. Четеш темата и пишеш в нея, защото така искаш. Не ми прехвърляй отговорността за своите избори.

Не съм съгласна с призива ти на вярващите да не им се споменават факти, които може да ги засегнат. Най-малкото не е справедливо, защото нa атеистите не им се спестяват църковните камбани и въобще цялото натрапване на религията. Нека да се държим като възрастни хора.

# 135
  • Мнения: 626
Цитат
Юна: Атеизмът изобщо не изключва варианта Вселената да е била създадена. Той изключва единствено връзката между създаването на Вселената и описания в свещените книги или регионални митологии бог-личност, който има изисквания към хората как да живеят.

Това звучи  интересно. Ако не се лъжа атеизмът е именно отричане на каквито и да било свръхестествени сили - Бог, ангели, демони, духове, съответно и силите, които те биха могли да прилагат. За мен атеизмът изключва каквата и да била намеса от някакъв духовен свят в нашия, просто защото атеистът не вярва в никакъв духовен свят.
Това означава ли, че ти приемаш, че Вселената би могла и да е създадена по свръхестествен начин от Някого, но той не е нито един от боговете от големите световни религии например?

# 136
  • Мнения: 1 782
Според мен нарочно се правиш, че не ме разбираш.
За последен път - за мен е недостойно да се присмивам или да споря с вярващ в Шива, примерно. Аз съм християнка, не вярвам в Шива, но не бих повтаряла или потретвала на някой вярващ в него как няма Шива, той е заблуден и т.н. Както много често атеистите правят с мен - размахват ми научни открития, опитват се да злепоставят Библията и т.н. И попитах - защо го правят ? От загриженост към мен ли ? Грижа ги е да не остана заблудена ли ? Едва ли ... Просто вътрешно се присмиват, издигат се в собствените си очи (това им е начина явно) и едва ли не изпитват удоволствие от това.

Така или иначе вярата не могат да ми вземат, но ми е интересно кое ги кара да ми повтарят и потретват "няма бог", "науката това, науката онова"....
.......
Не съм съгласна с призива ти на вярващите да не им се споменават факти, които може да ги засегнат. Най-малкото не е справедливо, защото нa атеистите не им се спестяват църковните камбани и въобще цялото натрапване на религията. Нека да се държим като възрастни хора.
Ахам, справедливостта трябва да възтържествува... изобщо не вярвам, че го правите заради справедливостта. Искате нарочно и целенасочено да засегнете вярващите. Правите го от отмъстителност, на камбаните си отмъщавате, така ли да го разбирам ?

И с какво камбаните ти пречат ? Те си бият за вярващите, а не с цел да те унизят или да накривят шапката на някой атеист.

Последна редакция: нд, 15 апр 2018, 23:48 от Н.Филиповна

# 137
  • Мнения: 5 259
Това звучи  интересно. Ако не се лъжа атеизмът е именно отричане на каквито и да било свръхестествени сили - Бог, ангели, демони, духове, съответно и силите, които те биха могли да прилагат. За мен атеизмът изключва каквата и да била намеса от някакъв духовен свят в нашия, просто защото атеистът не вярва в никакъв духовен свят.
Това означава ли, че ти приемаш, че Вселената би могла и да е създадена по свръхестествен начин от Някого, но той не е нито един от боговете от големите световни религии например?

Атеизмът изключва вярата в богове.
Здравият разум изключва вярата в свръхестествени създания.
Някои атеисти имат здрав разум (други нямат) и когато се случи комбинация между атеист със здрав разум, той не вярва и в богове и в демони, в хороскопи, в магии, в телекинеза, в прераждания и в хомеопатия.
Не приемам, че Вселената е създадена по свръхествествен начин. Приемам, че не знаем всичко за възникването ѝ, но някой ден ще научим.
Фактът, че може да е създадена, не означава, че трябва да е по свръхестествен начин.

# 138
  • Мнения: 5 259
Скрит текст:
Ахам, справедливостта трябва да възтържествува... изобщо не вярвам, че го правите заради справедливостта. Искате нарочно и целенасочено да засегнете вярващите. Правите го от отмъстителност, на камбаните си отмъщавате, така ли да го разбирам ?

И с какво камбаните ти пречат ? Те си бият за вярващите, а не с цел да те унизят или да накривят шапката на някой атеист.
Камбаните изобщо не ми пречат. Никого не искам да засегна, просто си водя разговор по някаква тема.
Нямам на кого за какво да отмъщавам, никой нищо не ми е направил.
Не съм съгласна обаче с призива за цензура, както и ти не би била съгласна с цензура от обратната страна. Нека всеки да има право да си казва мнението. Аз на теб не ти забранявам да го правиш, не разбирам ти на мен с какво право претендираш, че можеш да ми го забраниш.

# 139
  • Мнения: 626
Това звучи  интересно. Ако не се лъжа атеизмът е именно отричане на каквито и да било свръхестествени сили - Бог, ангели, демони, духове, съответно и силите, които те биха могли да прилагат. За мен атеизмът изключва каквата и да била намеса от някакъв духовен свят в нашия, просто защото атеистът не вярва в никакъв духовен свят.
Това означава ли, че ти приемаш, че Вселената би могла и да е създадена по свръхестествен начин от Някого, но той не е нито един от боговете от големите световни религии например?

Атеизмът изключва вярата в богове.
Здравият разум изключва вярата в свръхестествени създания.
Някои атеисти имат здрав разум (други нямат) и когато се случи комбинация между атеист със здрав разум, той не вярва и в богове и в демони, в хороскопи, в магии, в телекинеза, в прераждания и в хомеопатия.
Не приемам, че Вселената е създадена по свръхествествен начин. Приемам, че не знаем всичко за възникването ѝ, но някой ден ще научим.
Фактът, че може да е създадена, не означава, че трябва да е по свръхестествен начин.



А по какъв начин може да бъде създадена една Вселена? Ако не е свръхестествен, то естествен начин има ли?  Въобще какво разбираш под това, че една Вселена може и да не е създадена по свръхестествен начин? 

# 140
  • Мнения: 9 152


Юнa,  поставила си ми въпрос, на който не съм търсила отговор,  все още не съм си го задавала. Самата аз имам много въпроси. А отговорите идват бавно и според зрялостта, осъзнатостта ми и волята Божия.

 



# 141
  • Мнения: 1 782
Скрит текст:
Ахам, справедливостта трябва да възтържествува... изобщо не вярвам, че го правите заради справедливостта. Искате нарочно и целенасочено да засегнете вярващите. Правите го от отмъстителност, на камбаните си отмъщавате, така ли да го разбирам ?

И с какво камбаните ти пречат ? Те си бият за вярващите, а не с цел да те унизят или да накривят шапката на някой атеист.
Камбаните изобщо не ми пречат. Никого не искам да засегна, просто си водя разговор по някаква тема.
Нямам на кого за какво да отмъщавам, никой нищо не ми е направил.
Не съм съгласна обаче с призива за цензура, както и ти не би била съгласна с цензура от обратната страна. Нека всеки да има право да си казва мнението. Аз на теб не ти забранявам да го правиш, не разбирам ти на мен с какво право претендираш, че можеш да ми го забраниш.
Не ти забранявам нищо. Интересно ми беше защо един атеист иска да "вземе" вярата на вярващия като му размаха неговата теза. Благодаря искрено за отговора. Съставих си мнение.

# 142
  • София
  • Мнения: 28 678
Скрит текст:
Това звучи  интересно. Ако не се лъжа атеизмът е именно отричане на каквито и да било свръхестествени сили - Бог, ангели, демони, духове, съответно и силите, които те биха могли да прилагат. За мен атеизмът изключва каквата и да била намеса от някакъв духовен свят в нашия, просто защото атеистът не вярва в никакъв духовен свят.
Това означава ли, че ти приемаш, че Вселената би могла и да е създадена по свръхестествен начин от Някого, но той не е нито един от боговете от големите световни религии например?

Атеизмът изключва вярата в богове.
Здравият разум изключва вярата в свръхестествени създания.
Някои атеисти имат здрав разум (други нямат) и когато се случи комбинация между атеист със здрав разум, той не вярва и в богове и в демони, в хороскопи, в магии, в телекинеза, в прераждания и в хомеопатия.
Не приемам, че Вселената е създадена по свръхествествен начин. Приемам, че не знаем всичко за възникването ѝ, но някой ден ще научим.
Фактът, че може да е създадена, не означава, че трябва да е по свръхестествен начин.
Написала си мислите ми 1:1, нямам какво да добавя към това.
Някога са вярвали, че Слънцето е бог. Сега знаем, че това не е така.

# 143
  • Мнения: 5 259
Не ти забранявам нищо. Интересно ми беше защо един атеист иска да "вземе" вярата на вярващия като му размаха неговата теза. Благодаря искрено за отговора. Съставих си мнение.
Защо реши, че искам да взема нечия вяра? Просто коментирам темата. И другите правят същото. Ти се палиш повече от нормалното и не разбирам защо. Това е просто един разговор, в който всеки има право да участва, независимо от позицията си.

Юнa,  поставила си ми въпрос, на който не съм търсила отговор,  все още не съм си го задавала. Самата аз имам много въпроси. А отговорите идват бавно и според зрялостта, осъзнатостта ми и волята Божия.
Все пак казваш, че този цитат е метафора. От къде знаеш, че не е в буквален смисъл? Кое те кара да го възприемаш като метафора?
Това е важно, защото ако примем някой пасаж от Библията за метафора, но не знаем той реално какво значи, как сме сигурни, че тълкуваме правилно всички останали пасажи от Библията? Ако и те са метафора и ги тълкуваме погрешно?

# 144
  • Мнения: 9 152
Скрит текст:
Това звучи  интересно. Ако не се лъжа атеизмът е именно отричане на каквито и да било свръхестествени сили - Бог, ангели, демони, духове, съответно и силите, които те биха могли да прилагат. За мен атеизмът изключва каквата и да била намеса от някакъв духовен свят в нашия, просто защото атеистът не вярва в никакъв духовен свят.
Това означава ли, че ти приемаш, че Вселената би могла и да е създадена по свръхестествен начин от Някого, но той не е нито един от боговете от големите световни религии например?

Атеизмът изключва вярата в богове.
Здравият разум изключва вярата в свръхестествени създания.
Някои атеисти имат здрав разум (други нямат) и когато се случи комбинация между атеист със здрав разум, той не вярва и в богове и в демони, в хороскопи, в магии, в телекинеза, в прераждания и в хомеопатия.
Не приемам, че Вселената е създадена по свръхествествен начин. Приемам, че не знаем всичко за възникването ѝ, но някой ден ще научим.
Фактът, че може да е създадена, не означава, че трябва да е по свръхестествен начин.
Написала си мислите ми 1:1, нямам какво да добавя към това.
Някога са вярвали, че Слънцето е бог. Сега знаем, че това не е така.
Здравият разум е част от Човека. Човекът е Дух, Душа и Тяло.
Здравият разум е много важен, когато се опре до вяра, точно, за да не се влезе в заблуди, мрежи, секти, самозвани астролози и гадатели и пр.
Здравият разум търси , филтрира и живее според силите, които има. Тези сили му ги дава Бог/Твореца/Създателя.
Да,  някога са вярвали, че Слънцето е бог,   вярвали са в какво ли не. Тук беше линк и за хора, които се кланят на самолети и бутилки от кока кола или каквото там беше.
Някога  мястото  Атон е било местообиталище на Амазонки с техните езически обреди и жервтоприношения.
 
Сега това е свещено място, под покровителството на Дева Мария.

П. п.
Юнa, по принцип, Библията показва духовния свят и нашият (на Човека) Път; там иносказанията, притчите, метафорите са много и чрез тях се показва и отражението на духовния свят в материалния.
Тя е многослойна, като има и историческа част- може би най- лесно разбираемата.
Аз чета Преданието, в което се разяснява заложеното в Библията. Сама не дръзвам да тълкувам, защото изобщо  нямам тези духовни очи.
Има прекрасни книги, на светии, в които се показват духовните взаимовръзки с материалния триизмерен свят, който живеем.
От светските автори, които са силно вярващи,  пишещи в съзвучие с Евангелието е например Достоевски.
От неговите книги(и не само ) може да се разбере например за камбаните и тяхното благотворно влияние за човека и живота на Земята.


Последна редакция: пн, 16 апр 2018, 00:34 от Катерица

# 145
  • Мнения: 5 259
А по какъв начин може да бъде създадена една Вселена? Ако не е свръхестествен, то естествен начин има ли?  Въобще какво разбираш под това, че една Вселена може и да не е създадена по свръхестествен начин? 
Изобщо не ми е ясно защо е нужно Вселената да е възникнала по свръхестествен начин. Кое налага подобна необходимост? Понеже естествени неща не се случват, случват се само свръхестествени, затова е съвсем логично да е станало по свръхестествен начин. Това ли имаш предвид?

Ще обясниш ли защо според теб е невъзможно да е станало по естествен начин?

# 146
  • София
  • Мнения: 28 678
Аз имам двама създатели – майка ми и баща ми. Здравият ми разум, обаче, е изцяло мое постижение.

# 147
  • Мнения: 626
А по какъв начин може да бъде създадена една Вселена? Ако не е свръхестествен, то естествен начин има ли?  Въобще какво разбираш под това, че една Вселена може и да не е създадена по свръхестествен начин? 
Изобщо не ми е ясно защо е нужно Вселената да е възникнала по свръхестествен начин. Кое налага подобна необходимост? Понеже естествени неща не се случват, случват се само свръхестествени, затова е съвсем логично да е станало по свръхестествен начин. Това ли имаш предвид?

Ще обясниш ли защо според теб е невъзможно да е станало по естествен начин?

Не ме разбираш. Просто се опитвам да си изясня какво имаш предвид с това изречение:

"Фактът, че може да е създадена, не означава, че трябва да е по свръхестествен начин."

 За мен думата "създадена" предполага някаква външна намеса на някакъв Разум. Сега разбирам, че  е по-вероятно  ти под "създадена", да разбираш начина по който Вселената се е появила и той разбира се, може да е съвсем естествен, на случаен принцип, Големият взрив например или нещо подобно. Правилно ли разбирам?

# 148
  • Мнения: 5 259
Има още много какво да се знае по въпроса защо и как се е случил Големият взрив. Не изключвам възможността да е задействан от нещо. Може би някаква сила е предизвикала разбягването. Възможно е нашата вселена да е градивна единица на нещо много по-голямо.
Всички тези вероятности обаче напълно изключват възможността някакво божество да иска да ни каже как да живеем. За мен между тези неща връзката е не просто напълно скъсана, а въобще не съществува.

# 149
  • Мнения: 114
Има още много какво да се знае по въпроса защо и как се е случил Големият взрив. Не изключвам възможността да е задействан от нещо. Може би някаква сила е предизвикала разбягването. Възможно е нашата вселена да е градивна единица на нещо много по-голямо.
Всички тези вероятности обаче напълно изключват възможността някакво божество да иска да ни каже как да живеем. За мен между тези неща връзката е не просто напълно скъсана, а въобще не съществува.

А преди Големият взрив какво е било?

# 150
  • Мнения: 5 259
Ти знаеш ли?

# 151
  • Мнения: 114

Не, ама гледам че си навътре в нещата та затова те питам.

# 152
  • Мнения: 5 259
За Големия взрив научаваме, като наблюдаваме поведението на галактиките в момента. Благодарение на бавната скорост на светлината, разбираме как е изглеждал Космосът преди милиарди години.
Знаете ли, че много от звездите, които в момента наблюдаваме на небето, отдавна вече не съществуват? Просто светлината им е пътувала до нас твърде дълго и докато стигне и ние започнем да ги виждаме, тях вече ги няма.

Всяко нещо, което е оставило ефект от случването си, може да бъде проследено. За момента  от времето от преди Големия взрив няма никакви наблюдаеми последици, по които да предположим с голяма вероятност какво е имало. Стивън Хокинг предполага, че не е имало нищо, че дори не е имало време.

Един интересен разговор със Стивън Хокинг по темата. Обяснява и за преди Големия взрив.
http://channel.nationalgeographic.com/u/kd-_BxgFuyhIC_73ycPhYOtU … XJaZgc9WvFMWAycQ/

# 153
  • Мнения: 114
Нямало нищо, не е имало време...
Стивън Хокинг какво по-точно е открил, че се опитват да
го правят толкова велик?

Сега, това което ни е известно до момента е че има милиарди
звезди, още повече планети, максималната скорост е някъде
300 000 км в секунда, което наистина с мащабите на Вселената е нищо.
И при това все още не можем да отидем до Луната...

Нещо друго можеш ли да добавиш?

# 154
  • Мнения: 5 259
Изглежда сме от една и съща страна на океана, щом пишеш по това време.

За Стивън Хокинг:

Доказал е Големия взрив (казано профански).

Открил е радиацията, която се отделя от черните дупки, докато губят маса. Тази радиация се нарича "радиация на Хокинг".

"Лъчение на Хокинг"

Теорията на Хокинг и Хартъл за неограничената Вселена, от която произлиза хипотезаята за съществуването на набор от паралелни вселени.

Общо-взето всичко, което знаем за черните дупки, го е открил той.


# 155
  • Мнения: 114
Истината е че ние почти нищо не знаем за черните дупки.
Доказал бил Big Bang уж.

Реалното доказателество е колко сме незначими, малки и уязвими спрямо мащабите на Вселената. Нищо друго.

Имало паралелни Вселени, може, това ни прави още по-незначителни, ако е вярно.

В кой часови пояс си?

# 156
  • Мнения: 5 259
В момента при мен е 10:18 PM.

Препоръчвам ти книгите на Хокинг. Поне "Кратка история на времето". Наистина си струва.

# 157
  • Мнения: 114
ЕТ

Не съм му фен, мерси.

За мен той беше просто туул на соросоидите, на които определено не симпатизирам.
Аз съм прагматик.

Бог да го прости все пак.

# 158
  • Мнения: 5 259
От къде знаеш, че не си му фен, след като не знаеш нищо за него? Нито по какво е работил, нито какво е открил?
Може би единствено по това, че не вярва в богове? Сигурно ти е достатъчно, защото явно не търсиш знание, а просто потвърждение на предварително избрана позиция.

# 159
  • Мнения: 114
От къде знаеш, че не си му фен, след като не знаеш нищо за него? Нито по какво е работил, нито какво е открил?
Може би единствено по това, че не вярва в богове? Сигурно ти е достатъчно, защото явно не търсиш знание, а просто потвърждение на предварително избрана позиция.


За мен лично нищо не е открил. Радиацията отдавна се знае в какви концентрации е в Космоса.
Винаги търся знание, завършил съм математика все пак. Просто мразя когато науката се
омесва с политиката.

При мен е 9:40 pm.

# 160
  • Мнения: 5 259
Явно си по на запад.

За теб може нищо да не е открил, защото не си специалист в неговата област. За баба ми също нищо не е открил.

В случая не става дума за космическа радиация. Той открива, че черните дупки излъчват радиация от фундаментално различен характер в сравнение с класическото електромагнитно лъчение.  Лъчението на Хокинг е резултат от промени в свойствата на вакуума, заради падането на материя в черната дупка.
Решил е проблема за загубата на информация в черните дупки, който е бил актуален в теоретичната физика повече от 40 години.

Но все пак това не променя цената на картофите, така че за много хора е без значение.

# 161
  • Мнения: 114
Ооо, хайде моля ти се. Там по-важното е гравитацията, на какво се дължи тя и какво става вътре в черните дупки.
Които са огромни и невидими без Х рейс центрофуги. Те поглъщат
материя, светлина, всичко. Обаче обяснения липсват все още.
То не че и да ги има, ще променят нещо за нас, микроскопичните.

И да, това не променя цената на картофите.

# 162
  • Мнения: 5 259
Как можах да си помисля, че Хокинг разбира от физика повече от теб Sweat Smile

Скрит текст:
В твоята часова зона са само някакви fly over states. No offense.

Последна редакция: пн, 16 апр 2018, 06:33 от Юнa

# 163
  • Мнения: 114
Как можах да си помисля, че Хокинг разбира от физика повече от теб Sweat Smile

В твоята часова зона са само някакви fly over states. No offense.

Този коментар не е по същество. Предполагам се занимаваш с наука, така че
би трябвало да ти е много по-лесно да ме обориш, вместо да намесваш часови зони.

# 164
  • Мнения: 15 253
По-интересно ми е как ще докажеш връзката между Твореца и коя да е свещена книга. Как предположението, че има Творец, те води примерно към Библията.
Скандинавските и древногръцките митове дават съвсем различни версии за появата на света. Как ще докажеш, че Библията дава вярната?
Аз изобщо не съм целила да свързвам Твореца с която и да е книга. Не знам защо задаваш въпрос в тази посока. Дори не съм казала има/няма бог/ове. Моите въпроси са свързани с конкретно явление - Благодатния огън. Аз не мога да обясня как се случва, но не мога и да приема, че е фокус/измама. По склонна съм да вярвам в чудо - необичайно, необяснимо, нелогично явление, което вероятно след време ще бъде обяснено и тогава няма да е чудо. Отговорите обаче, които получавам за феи, чайници и Дядо Мраз, клонят в съвсем различна посока.

Що се отнася за сътворението на света/вселена/ космос, тук вече вярвам, че има Творец. Тази вяра обаче не идва от свещени книги - прочетох и повярвах. От къде идва е друга тема. Grinning

# 165
  • Мнения: 9 152
 Много астрономи са на мнение, че малките черни дупки са страничен продукт на Големия взрив и че сега  съставляват част от "тъмната материя" .
Черните дупки излъчват енергия. Според Тесла, в тях се съдържат най-големите източници на енергия и живот.
Неотдавна двама астрономи  чрез изследванията си дават становище, че в черните дупки се получават тежките елементи, като злато, уран, платина . Т.е. те са своеобразни космически лаборатории.
Черната материя е огромно предизвикателство за съвременните астрофизици, тепърва проникват в нейните тайни, но всеобщото мнение е , че тя крепи баланса и хармоничността в движението  и функционирането на галактиките, системите, звездите. "Крепи" през погледа на човешкото разбиране и материалните основи за него.
Но дали ще изследвам Вселената ; структурата на атома ; строежа на едно дърво, като му открия кореновата система, пръстените в напречния разрез на ствола му, как и кое транспортира водата по ствола му и пр. е все едно.

Това са явления и процеси, на които даваме материален отговор. Зад него обаче се крие духовната основа. Първопричина. И нея духовниците (и не само те) я наричат Бог. Творец. Създател.

Последна редакция: пн, 16 апр 2018, 09:58 от Катерица

# 166
  • Мнения: 1 782
....................................

Това са явления и процеси, на които даваме материален отговор. Зад него обаче се крие духовната основа. Първопричина. И нея духовниците (и не само те) я наричат Бог. Творец. Създател.
Това дори е най-логичното обяснение за възникването на материалния свят. Без доказателства, без нищо. Няма абсолютно никаква логика материалния свят да е възникнал ей така, пръкнал се от нищото, пък ние хората сме късчета месо, всичко е плод на химични и други реакции, и те - ей така от нищото възникнали, случайни и безцелни.

Най-логично е да има Създател, който винаги е бил и винаги ще е, предвечен и извечен, извън времето и пространството. Отричайки го , човек се отрича и от творенията му. "Когато няма Бог, всичко е позволено" - в такъв случай съвестта е заглушена, можеш да убиеш човек - нали е просто едно късче месо, случайно възникнало, нищо чудно и божествено няма в него. Така , както абортираш късчето месо, защо да не можеш да убиеш и по-големия къс месо ?

Разбира се, че хората въз основа на ограничения си ум и възприятия, ще се опитат да си представят Бог и какво той изисква от тях, все пак те усещат, че имат връзка с него, нали им е Създател. От там и различните религии, различни степени на богопознание, различни тълкувания на текстовете и т.н.

# 167
  • София
  • Мнения: 28 678
За мен няма никаква логика в някакво същество, което е баща на себе си и е създател на всичко. Нямам необходимост да запълвам неяснотите в науката с измислени приказки.

# 168
  • Ямбол
  • Мнения: 28 236
Даже и да има някакъв нематериален създател, той за да създаде всичко материално все отнякъде трябва да е взел материята. Как е материализирал нищото - с фокус ли?
Можеш да си представиш, че създателят е вечен, а не можеш да си представиш безкрайността на всичко останало.

# 169
  • Мнения: 900
Моля вярващите да ми разяснят в какво се състои чудото на "благодатният огън"?
Кое е нещото,което науката не може да обясни?

# 170
  • Мнения: 9 152
Моля вярващите да ми разяснят в какво се състои чудото на "благодатният огън"?
Кое е нещото,което науката не може да обясни?
Науката много неща не е в състояние да обясни. Загадки има и ще има.
Богопознанието дава обяснения. По - напред в темата имаше публикация на свещеник, който се е скрил, за да "провери " дали има някакъв човешки трик в идването на огъня.....

# 171
  • Буркина Фасо
  • Мнения: 13 267
Науката много неща не е в състояние да обясни. Загадки има и ще има.
Богопознанието дава обяснения. По - напред в темата имаше публикация на свещеник, който се е скрил, за да "провери " дали има някакъв човешки трик в идването на огъня.....
утре и с мен могат да ми направят видео при което могат да монтират каквото си поискат. от мен единствено ще поискат да кажа нещото. ако ми платят добре ще го кажа. но няма да е истина.
ти лично с какво се облагодетелства от този огън ?
интересно ми е как  за някои филми и предавания се препоръчва възраст на аудиторията , която може да го гледа - 6,12,14,18 годишни. излиза , че  този благодатен огън не може да го гледа никой понеже не се разрешава на телевизиите да направят кратък филм за това чудо. и това е нормално да поражда съмнения във всеки нормално мислещ човек. аз как да разбера , че си страстна, гореща,хубава, грозна ... ако не го видя/усетя ?  в днешно време астрономите виждат някакъв камък с малки размери отстоящ от Земята на милиони километри. как така никой не успя да види това чудо?  има още десетки въпроси , на които няма адекватен отговор.
и пак да попитам - кой получи благодат от благодатния огън ? избрани хора , които имат благодата и без огъня или ... ???  ровещите в кофите за боклук, мизерниците по света се увеличават. за тях огън няма ли ?

# 172
  • Мнения: 900
Моля вярващите да ми разяснят в какво се състои чудото на "благодатният огън"?
Кое е нещото,което науката не може да обясни?
Науката много неща не е в състояние да обясни. Загадки има и ще има.
Богопознанието дава обяснения. По - напред в темата имаше публикация на свещеник, който се е скрил, за да "провери " дали има някакъв човешки трик в идването на огъня.....
Значи ,ако науката докаже ,то огънят спира да е божествен?

# 173
  • Мнения: 9 152
Моля вярващите да ми разяснят в какво се състои чудото на "благодатният огън"?
Кое е нещото,което науката не може да обясни?
Науката много неща не е в състояние да обясни. Загадки има и ще има.
Богопознанието дава обяснения. По - напред в темата имаше публикация на свещеник, който се е скрил, за да "провери " дали има някакъв човешки трик в идването на огъня.....
Значи ,ако науката докаже ,то огънят спира да е божествен?
Какво точно ако науката докаже?

Това, че може да му се даде материално обяснение, не изключва Божествения му произход.

# 174
  • Мнения: 5 259
То по тази логика всичко е чудо, защото материалното обяснение не изключва божествения произход.

# 175
  • Мнения: 9 152
То по тази логика всичко е чудо, защото материалното обяснение не изключва божествения произход.
Да , материалното обяснение би било триизмерната част от пъзела за произхода на Благодатния огън, ако може да се каже на светски език.
Това е моето осъзнаване до момента.

# 176
  • Мнения: 5 259
Да, но тази позиция прави Благодатният огън с нищо по-различен от раждането на дете или примерно изгрева на слънцето.

# 177
  • Мнения: 9 152
Да, но тази позиция прави Благодатният огън с нищо по-различен от раждането на дете или примерно изгрева на слънцето.
Харесват ми въпросите ти.
А замисляла ли си се ако така стане, че изведнъж Слънцето не изгрее. Или че изведнъж никога повече, никоя жена не може да забременее и роди.
Благодатният огън има пряка връзка с Живота, а той е Бога.
Не е нито от мен, нито от майка ми или баща ми, които са ми биологическите родители.


# 178
  • Мнения: 15 253

ти лично с какво се облагодетелства от този огън ?

Не става дума за лично облагодетелстване. Легендата разказва, че ако Благодатният огън не слезе на Велика събота, това ще е последният ден на човечеството. Храмът на Божи гроб ще бъде разрушен и ще настъпи Второто пришествие.
Интерпретирано ще рече, че и тази година, въпреки човешките грешки, които сме допуснали имаме шанс за корекция. Изборът обаче е наш/личен и дори Бог не се намесва.

# 179
  • Буркина Фасо
  • Мнения: 13 267
Да, но тази позиция прави Благодатният огън с нищо по-различен от раждането на дете или примерно изгрева на слънцето.
Харесват ми въпросите ти.
А замисляла ли си се ако така стане, че изведнъж Слънцето не изгрее. Или че изведнъж никога повече, - това ще стане. вечен двигател нЕма
никоя жена не може да забременее и роди.
Благодатният огън има пряка връзка с Живота, а той е Бога.
Не е нито от мен, нито от майка ми или баща ми, които са ми биологическите родители.
твоят живот е създаден от ???



# 180
  • Мнения: 9 152
7002_ognob има вечен двигател. И това е Твореца.
Всичко друго е тленно. Когато премине този век (казано на православен език) , ще дойде ново небе и нова земя.
За моят живот - оставям те ти да помислиш.

# 181
  • Буркина Фасо
  • Мнения: 13 267
7002_ognob има вечен двигател. И това е Твореца.
Всичко друго е тленно. Когато премине този век (казано на православен език) , ще дойде ново небе и нова земя.
За моят живот - оставям те ти да помислиш.
а стига бе .... newsm78
за какво учих 8 години ? - явно нищо не съм научил. всичко е било напразно.
вервай ми, че Слънцето изгрява от изток. ако го видиш да изгрява от Запад ще обърнеш теорията наопаки.
за твоят живот ... само не ми казвай , че имаш 3-ма родители. готов съм да ти го докажа , че и с двама ще стане.

# 182
  • Мнения: 2 036
Имало такава тема и през 2010 г., тогава заглавието е било "Благодатният огън - фокус или Божие чудо?"  Благодатният огън  всъщност не свети ли за всички хора по света? Не само за тези, които са отворили сърцето си да повярват и да го приемат.

# 183
  • Ямбол
  • Мнения: 28 236
Светлината, топлината и огънят няма как да са нечие притежание. Те са си за всички, в това число и огънят наречен благодатен.

# 184
  • Мнения: 5 259
Може ли линк към темата от 2010? Иска ми се да видя как се е променила разсъдителната способност на бг-мама популацията.
Тогава нивото ми се струваше по-високо.

# 185
  • Буркина Фасо
  • Мнения: 13 267
Може ли линк към темата от 2010? Иска ми се да видя как се е променила разсъдителната способност на бг-мама популацията.
Тогава нивото ми се струваше по-високо.
гугъл дава линкове. имаш и заглавието на темата ....какво друго ти остава ?
май е вярно , че сега намаляват хората с разсъдителна способност  Laughing

# 186
  • Мнения: 9 152
Имало такава тема и през 2010 г., тогава заглавието е било "Благодатният огън - фокус или Божие чудо?"  Благодатният огън  всъщност не свети ли за всички хора по света? Не само за тези, които са отворили сърцето си да повярват и да го приемат.
разбира се, че за всички. За всяка жива твар.

# 187
  • Мнения: 5 259
Може ли линк към темата от 2010? Иска ми се да видя как се е променила разсъдителната способност на бг-мама популацията.
Тогава нивото ми се струваше по-високо.
гугъл дава линкове. имаш и заглавието на темата ....какво друго ти остава ?
май е вярно , че сега намаляват хората с разсъдителна способност  Laughing

Клавиатурата ми е повредена и някои букви ги пействам, за да мога да пиша. Много е досадно и избгвам да копирам други текстове, опитах се да си спестя малко усилие някой добър човек като постне линка и само да го кликна, но все пак явно заядливите преобладават.
 

# 188
# 189
  • Мнения: 1 945
Яя, какви приятни хора имало тук преди години . Почти на 99 процента са били вярващи.
А сега на човек да му стане неприятно изобщо да влиза в такива теми и да се обяснява .

# 190

Общи условия

Активация на акаунт