Може би ще задам неудобен въпрос, не знам. Не съм антиваксър и децата ми са ваксинирани, даже с някои незадължителни ваксини. Но при всяка ваксина ми е доста притеснено. Следя темата от известно време, но признавам не съм я прочела цялата (това са 192 стр!) Та, започнах да я следя, защото именно се интересувах на практика (а не по листовка) какви биха могли да бъдат вредите от ваксините (и от кои точно ваксини е имало потърпевши). Но откакто я чета, коментарите са само "за и против ваксините" и тук таме цитат на някоя статия или състав на ваксини, но реално не прочетох за какви вреди при вас лично става въпрос. И по какъв точно начин сте потърпевши. А мен точно това ме интересува, и точно това би могло да помогне на други хора да вземат решение дали да си ваксинират децата (или себе си) или не. Може и да сте писали назад в темата, но както казах не съм я чела цялата.
- Публикувана: 2 апр. 2020, 11:21 ч.
- Последно мнение: 27 май 2024, 01:47 ч.
ВАКСИНИ - ТЕМА САМО ЗА вредата от тях - тема 37
Brin de muguet, наистина ли мислиш, че точно тази е подходящата тема за целите ти? Нали прочете преди няколко поста - висока температура и хоп, отказваме се от ваксините. И следват аплодисменти за изумително мъдрото решение.
Страничните ефекти от ваксините (както и от всеки лекарствен продукт) са описани в кратките им характеристики. Важно е човек да ги чете в контекста на честотата на появата им (установена със съответните клинични изпитания), защото (както при почти всеки лекарствен продукт) най-редките са стряскащи. За по-специфични въпроси компетентни са лекарите, които се занимават с имунопрофилактика, аз съм се консултирала с такива в една от онлайн платформите.
Тук ще прочетеш основно глупостите за формалдехида, тежките метали, аутизма и т.н., които са комични за специалистите по въпроса и отдавна опровергани с клинични изпитания върху огромни групи.
Към всички, които питаха какво правя в темата - воайорствам. Любопитно ми е какви аргументи може да има майка на момиче да не го ваксинира примерно срещу HPV, а да рискува то да се окаже една от 500-те българки годишно, които умират от РМШ (или незнайно колко, които в следствие на конизация не могат да износят бебенце или раждат тежко недоносени деца). И това се случва ежедневно, в 21-ви век, със значителна честота, но пък като контрааргумент се развяват предполагаеми странични ефекти с честота едно на милион.
Страничните ефекти от ваксините (както и от всеки лекарствен продукт) са описани в кратките им характеристики. Важно е човек да ги чете в контекста на честотата на появата им (установена със съответните клинични изпитания), защото (както при почти всеки лекарствен продукт) най-редките са стряскащи. За по-специфични въпроси компетентни са лекарите, които се занимават с имунопрофилактика, аз съм се консултирала с такива в една от онлайн платформите.
Тук ще прочетеш основно глупостите за формалдехида, тежките метали, аутизма и т.н., които са комични за специалистите по въпроса и отдавна опровергани с клинични изпитания върху огромни групи.
Към всички, които питаха какво правя в темата - воайорствам. Любопитно ми е какви аргументи може да има майка на момиче да не го ваксинира примерно срещу HPV, а да рискува то да се окаже една от 500-те българки годишно, които умират от РМШ (или незнайно колко, които в следствие на конизация не могат да износят бебенце или раждат тежко недоносени деца). И това се случва ежедневно, в 21-ви век, със значителна честота, но пък като контрааргумент се развяват предполагаеми странични ефекти с честота едно на милион.
Точно затова попитах на практика какво се случва - за какви точно странични ефекти става въпрос. За какви вреди.
В листовките знам какво пише, но ме интересува на живо какво се е случило и как е доказана връзката ваксина-вреда.
Не съм анти-ваксър, но и не съм върл ваксър. Ваксинирам си децата, но с доста притеснение. И аз си спомням за смъртните случаи на млади момичета след ваксина против ЧПВ (тогава живеех в чужбина и точно я въведоха) и това е и причината да се колебая да я сложа на децата си (включително и на сина ми). Но за това има още малко време.
Сега съм на тема ваксина против Варицела - не съм я сложила на дъщеря си. Обмислям. И заради това започнах пак да "подслушвам" в темата.
В листовките знам какво пише, но ме интересува на живо какво се е случило и как е доказана връзката ваксина-вреда.
Не съм анти-ваксър, но и не съм върл ваксър. Ваксинирам си децата, но с доста притеснение. И аз си спомням за смъртните случаи на млади момичета след ваксина против ЧПВ (тогава живеех в чужбина и точно я въведоха) и това е и причината да се колебая да я сложа на децата си (включително и на сина ми). Но за това има още малко време.
Сега съм на тема ваксина против Варицела - не съм я сложила на дъщеря си. Обмислям. И заради това започнах пак да "подслушвам" в темата.
Brin de muguet, тук има много информация с цитирани проучвания за актуалната в момента HPV ваксина. Впечатлих се от мащабите на тестването, явно са искали да изяснят съмненията около първата HPV ваксина, която беше пусната на пазара.
Когато поставях на дъщеря си ваксина срещу варицела имах известни колебания, защото все пак варицелата не е толкова опасна и с толкова висока честота на тежкото протичане колкото менингит В, морбили, полиомиелит и други подобни. Лекарят, който я администрира, ме успокои, че наскоро отчел, че е поставил 10000 дози и най-тежките реакции, които са му споделяли родителите на пациентите му, са болка на мястото на убождане и температура, понякога единични пъпки.
Когато поставях на дъщеря си ваксина срещу варицела имах известни колебания, защото все пак варицелата не е толкова опасна и с толкова висока честота на тежкото протичане колкото менингит В, морбили, полиомиелит и други подобни. Лекарят, който я администрира, ме успокои, че наскоро отчел, че е поставил 10000 дози и най-тежките реакции, които са му споделяли родителите на пациентите му, са болка на мястото на убождане и температура, понякога единични пъпки.
Точно затова попитах на практика какво се случва - за какви точно странични ефекти става въпрос. За какви вреди.
В листовките знам какво пише, но ме интересува на живо какво се е случило и как е доказана връзката ваксина-вреда.
Не съм анти-ваксър, но и не съм върл ваксър. Ваксинирам си децата, но с доста притеснение. И аз си спомням за смъртните случаи на млади момичета след ваксина против ЧПВ (тогава живеех в чужбина и точно я въведоха) и това е и причината да се колебая да я сложа на децата си (включително и на сина ми). Но за това има още малко време.
Сега съм на тема ваксина против Варицела - не съм я сложила на дъщеря си. Обмислям. И заради това започнах пак да "подслушвам" в темата.
В листовките знам какво пише, но ме интересува на живо какво се е случило и как е доказана връзката ваксина-вреда.
Не съм анти-ваксър, но и не съм върл ваксър. Ваксинирам си децата, но с доста притеснение. И аз си спомням за смъртните случаи на млади момичета след ваксина против ЧПВ (тогава живеех в чужбина и точно я въведоха) и това е и причината да се колебая да я сложа на децата си (включително и на сина ми). Но за това има още малко време.
Сега съм на тема ваксина против Варицела - не съм я сложила на дъщеря си. Обмислям. И заради това започнах пак да "подслушвам" в темата.
При моя син след МПР се отключи кашлица. 24 часа в денонощието на пристъпи в интервал от 5 до 10 секунди. Представете си дете на 12, което буквално люлеехме на ръце, за да заспи. Една година обикаляхме България в търсене на лечение, лежахме в болница, изпихме купища медикаменти, впръсквахме какви ли не помпички... Всички бяха категорични, че става въпрос за бурна алергична реакция и до там. Детето спря да посещава училище, просто защото смущаваше и учители и съученици. Един"велик" ум му изписа бром, за да спи и да не кашля. В един момент осъзнахме, че стандартната медицина няма да помогне. Имахме късмета да срещнем нашия лекар хомеопат, който близо година се бори с последиците от ваксината и всички останали медикаменти и успя. За съжаление ужасът продължи, в резултат от преживения стрес, отключих онкологично заболяване, последваха болници, терапии. И ако за вас или някой друг сме просто статистика, моля Ви по-добре не коментирайте.
Може би ще задам неудобен въпрос, не знам. Не съм антиваксър и децата ми са ваксинирани, даже с някои незадължителни ваксини. Но при всяка ваксина ми е доста притеснено. Следя темата от известно време, но признавам не съм я прочела цялата (това са 192 стр!) Та, започнах да я следя, защото именно се интересувах на практика (а не по листовка) какви биха могли да бъдат вредите от ваксините (и от кои точно ваксини е имало потърпевши). Но откакто я чета, коментарите са само "за и против ваксините" и тук таме цитат на някоя статия или състав на ваксини, но реално не прочетох за какви вреди при вас лично става въпрос. И по какъв точно начин сте потърпевши. А мен точно това ме интересува, и точно това би могло да помогне на други хора да вземат решение дали да си ваксинират децата (или себе си) или не. Може и да сте писали назад в темата, но както казах не съм я чела цялата.
Аз например съм абсолютно против умъртвената полио.
На Дорчето ще кажа, че има ваксини които са задължителни и за тях не може да се дава отказ с цел превенция не само на вас, а на населението. За рискови групи с фамилна обремененост да, тогава може да правите с тялото каквото си искате и сам да решавате, какво да носите в него.
Аз например съм абсолютно против умъртвената полио.
Аз си мислех, че живите ваксини са по-притеснителни.
Brin de muguet, наистина ли мислиш, че точно тази е подходящата тема за целите ти? Нали прочете преди няколко поста - висока температура и хоп, отказваме се от ваксините. И следват аплодисменти за изумително мъдрото решение.
Страничните ефекти от ваксините (както и от всеки лекарствен продукт) са описани в кратките им характеристики. Важно е човек да ги чете в контекста на честотата на появата им (установена със съответните клинични изпитания), защото (както при почти всеки лекарствен продукт) най-редките са стряскащи. За по-специфични въпроси компетентни са лекарите, които се занимават с имунопрофилактика, аз съм се консултирала с такива в една от онлайн платформите.
Тук ще прочетеш основно глупостите за формалдехида, тежките метали, аутизма и т.н., които са комични за специалистите по въпроса и отдавна опровергани с клинични изпитания върху огромни групи.
Към всички, които питаха какво правя в темата - воайорствам. Любопитно ми е какви аргументи може да има майка на момиче да не го ваксинира примерно срещу HPV, а да рискува то да се окаже една от 500-те българки годишно, които умират от РМШ (или незнайно колко, които в следствие на конизация не могат да износят бебенце или раждат тежко недоносени деца). И това се случва ежедневно, в 21-ви век, със значителна честота, но пък като контрааргумент се развяват предполагаеми странични ефекти с честота едно на милион.
Страничните ефекти от ваксините (както и от всеки лекарствен продукт) са описани в кратките им характеристики. Важно е човек да ги чете в контекста на честотата на появата им (установена със съответните клинични изпитания), защото (както при почти всеки лекарствен продукт) най-редките са стряскащи. За по-специфични въпроси компетентни са лекарите, които се занимават с имунопрофилактика, аз съм се консултирала с такива в една от онлайн платформите.
Тук ще прочетеш основно глупостите за формалдехида, тежките метали, аутизма и т.н., които са комични за специалистите по въпроса и отдавна опровергани с клинични изпитания върху огромни групи.
Към всички, които питаха какво правя в темата - воайорствам. Любопитно ми е какви аргументи може да има майка на момиче да не го ваксинира примерно срещу HPV, а да рискува то да се окаже една от 500-те българки годишно, които умират от РМШ (или незнайно колко, които в следствие на конизация не могат да износят бебенце или раждат тежко недоносени деца). И това се случва ежедневно, в 21-ви век, със значителна честота, но пък като контрааргумент се развяват предполагаеми странични ефекти с честота едно на милион.
Чисто статистически връзката между аутизъм и ваксини може да се докаже само ако преди въвеждането на ваксините не е имало аутизъм. Иначе ако от аутизъм се разболяват 0,1% от ВСИЧКИ деца, и ако в същото време 90% от децата са ваксинирани, то е абсолютно нормално и част от ваксинираните да развият аутизъм. Но не се знае дали е нямало да го развият и без ваксината.
Има достатъчно клинични проучвания, че честотата на аутизъм сред ваксинирани и неваксинирани е една и съща. (Включително в сайта на cdc, който пуснах по-нагоре в скрит текст).
В този ред на мисли, имам позната с дете на 3,5 години, което още не говори. Тя е убедена, че е от ваксините. Аз пък съм убедена, че е от това, че е постоянно с таблет в ръцете от раждането. Но в крайна сметка нито моето, нито нейното убеждение е от значение - важни са наблюденията и проучванията сред големи тестови и контролни групи за причинно-следствени корелации. Всичко друго е личен опит, убеждения, идеологии и хроники на непосредствения опит, а не наука.
В този ред на мисли, имам позната с дете на 3,5 години, което още не говори. Тя е убедена, че е от ваксините. Аз пък съм убедена, че е от това, че е постоянно с таблет в ръцете от раждането. Но в крайна сметка нито моето, нито нейното убеждение е от значение - важни са наблюденията и проучванията сред големи тестови и контролни групи за причинно-следствени корелации. Всичко друго е личен опит, убеждения, идеологии и хроники на непосредствения опит, а не наука.
Има достатъчно клинични проучвания, че честотата на аутизъм сред ваксинирани и неваксинирани е една и съща. (Включително в сайта на cdc, който пуснах по-нагоре в скрит текст).
В този ред на мисли, имам позната с дете на 3,5 години, което още не говори. Тя е убедена, че е от ваксините. Аз пък съм убедена, че е от това, че е постоянно с таблет в ръцете от раждането. Но в крайна сметка нито моето, нито нейното убеждение е от значение - важни са наблюденията и проучванията сред големи тестови и контролни групи за причинно-следствени корелации. Всичко друго е личен опит, убеждения, идеологии и хроники на непосредствения опит, а не наука.
В този ред на мисли, имам позната с дете на 3,5 години, което още не говори. Тя е убедена, че е от ваксините. Аз пък съм убедена, че е от това, че е постоянно с таблет в ръцете от раждането. Но в крайна сметка нито моето, нито нейното убеждение е от значение - важни са наблюденията и проучванията сред големи тестови и контролни групи за причинно-следствени корелации. Всичко друго е личен опит, убеждения, идеологии и хроники на непосредствения опит, а не наука.
hatred, само ще ти припомня наскорошни събития. Доста дълго време, лекарите и световната наука не признаваха дългия ковид и неврологичните последици от него. И хората се чудеха какво да правят, организираха се по групи за взаимопомощ в социалните мрежи. Поради множеството случаи, науката беше принудена да признае тази връзка. И сега връзката не се отрича, търсят се начини за лечение и преодоляване на тези последици.
Друг пример, лаймската болест протича в няколко различни фази, с различни симптоми. Затова твърде дълги години никой не е правил връзка между тях. И никой не се е сещал за връзка с ухапването от кърлеж преди много време. Едва 80-те год. е направена тази връзка и е открита лаймската болест, както и причинителят.
Сещам се и за ужасите, свързани с талидомид. Бил е одобрен за приложение, т.е. минал е тестове за безопасност. Но в крайна сметка се оказва, че заради него са родени множество деца с жестоки малформации.
Най-пресният пример е, че Астра Зенека спират тяхната ковид ваксина и я изтеглят от пазара, заради доказан страничен ефект, свързан с едновременно образуване на тромбоза и кръвоизливи. Последвали са множество дела.
С тези примери искам да те подсетя, че науката винаги върви след като в практиката се установят вредните действия. Така, че не прави такива категорични изводи за аутизма, защото науката още не е наясно за причините за появата му. Никой не знае след години какво ще се установи.
Друг пример, лаймската болест протича в няколко различни фази, с различни симптоми. Затова твърде дълги години никой не е правил връзка между тях. И никой не се е сещал за връзка с ухапването от кърлеж преди много време. Едва 80-те год. е направена тази връзка и е открита лаймската болест, както и причинителят.
Сещам се и за ужасите, свързани с талидомид. Бил е одобрен за приложение, т.е. минал е тестове за безопасност. Но в крайна сметка се оказва, че заради него са родени множество деца с жестоки малформации.
Най-пресният пример е, че Астра Зенека спират тяхната ковид ваксина и я изтеглят от пазара, заради доказан страничен ефект, свързан с едновременно образуване на тромбоза и кръвоизливи. Последвали са множество дела.
С тези примери искам да те подсетя, че науката винаги върви след като в практиката се установят вредните действия. Така, че не прави такива категорични изводи за аутизма, защото науката още не е наясно за причините за появата му. Никой не знае след години какво ще се установи.
Точно заради предположенията за връзка между ваксини и аутизъм са проведени проучвания с огромен брой тествани и контролни групи и е установено, че няма корелация. При такива мащаби няма как да има грешка.
Иначе науката и научните възгледи са динамични, това е ясно. Но именно научно и далеч не вчера е установено, че превенцията е по-добър избор от неконтролираното разпространение на един куп болести. Разбира се, това не пречи на много хора да искат да се върнат в пещерите, докато са в трепетно очакване съвременните медицински разбирания да се обърнат на 180° и да се окаже, че човечеството е грешало и не е трябвало да бори вариолата с ваксини. Примерно.
Иначе науката и научните възгледи са динамични, това е ясно. Но именно научно и далеч не вчера е установено, че превенцията е по-добър избор от неконтролираното разпространение на един куп болести. Разбира се, това не пречи на много хора да искат да се върнат в пещерите, докато са в трепетно очакване съвременните медицински разбирания да се обърнат на 180° и да се окаже, че човечеството е грешало и не е трябвало да бори вариолата с ваксини. Примерно.