Автоимунен тиреоидит на Хашимото - тема 48

Клинична пътека 10.27   -Анти-ТРО

Ваня,благодаря ти!

afrikancho, на мен март месец, при сутрешен TSH - 0.6, FT4 ми беше едва 14.68. Тогава все още не бях почнала да вземам T3 (който спрях да приемам след известно време, разбира се), а бях сАмо на доза от 75 или 100 мкг. "L-Тироксин" - не помня колко с точност - ех, как ме е яд, че не си водя записки.

Гърне, сигурно не си била при граници на фт4 12-22, а по-скоро 9-17? Тогава фт4 14-15 е равен на 19-20 по границите, за които говорех.
14.68 фт4 при граници 9-17 е високичък резултат. И си кореспондира с тсх 0.6.

О, да, права си, сега погледнах.

Това пък с референтните граници изобщо не го съобразих, даже бях забравила, че невинаги са еднакви.

http://journals.plos.org/plosone/article/figures?id=10.1371/journal.pone.0022552

Точно. Била си предозирана, Гърне.

Ето за да не съм съвсемголословна - в горния линк има черно на бяло сметки за съотношението на фт4 и тсх при хора със здрави жлези и при хора на т4.
Фигура 2 го показва.
Долната линия показва корелацията между тсх и фт4 при здрави хора, какъв фт4 на какъв тсх кореспондира.
А пунктираната показва на дадена стойност на тсх какъв фт4 кореспондира обаче при хора на хормон.
Еми - ясно се вижда от линиите, че при хората на хормон фт4 трябва да е срсвнително по-висок от на здрав човек, за да се докара пък тсх като на здрав човек.
Просто физически не е възможно, противоречи с всякаква логика, при човек на хормон на тсх 0.8 да се очаква и фт4 да е като на здрав човек - около 15-16 (12-22).
Затова казах, че тази лекарка ще загуби само още известно време на sun sea. Защото ще опитва да постига непостижимото. Просто не е възможен такъв баланс, какъвто тя явно се стреми да гони.
Ще постигне само предозиране.

А друго интересно нещо, а и доста на място, е че тия граници за фт3 и фт4, при които горната стойност е ДВОЙНА на долната, са поредното недоразумение. Както казва авторката на tiredthyroid (някой беше постнал линк към блога наскоро), по тази логика всеки фт4 и фт3, попадащ в границите е ок, макар при един човек да е примерно ДВОЙНО или почти двойно по-висок/нисък от при друг.
Тя дава сравнение с нормите за килограми - един човек може да е 60 кила, но може и да е 120, двойно, ама дали тоя, който е 120 ще е с нормално, здравословно тегло...
Та същото и с фт4 и фт3... ясно е, че оптималните стойности и за двата са някъде около средата на реф. граници, плюс-минус нещо си. Но там се въртят. И примерно ако двама души имат фт4 съответно 13 и 20 (12-22), това не са оптимални резултати. Нищо че попадат вътре в реф. граници. Същото е и за фт3.
Няма логика фт4 и фт3 да могат да варират ДВОЙНО нагоре и надолу и резултати просто попадащи в границите да се считат за здравословни и оптимални.

По повод студа- от дете съм зиморничава, все ми е студено, зимата живеех върху акумулиращата печка И сега винаги съм навлечена, от два месеца спя с дебели чорапи. Моят мъж, когато още спеше  с чаршаф, аз се завивах вече с дебел юрган.

Африканчо, линкът не се отваря, дай го пак или напиши заглавието. А аз си мисля за тези изследвания на "здрави" хора, че винаги трябва да се приемат с едно наум, защото страшно много хора, особено жени, нямат оптимална щитовидна функция (заради йоден дефицит и/или недиагностицирано Хашимото, но тук сигурно са ги изследвали за антитела) и си имат симптоми, но минават за здрави, защото обикновено им се изследва само ТСХ или най-много и Т4.

И на мен не ми се отваря линка

И на мен не ми се отвори от компютъра.
Днес пусках от телефон...
Там където пише Figures  - третата картинка, горната част - за ФТ4 и ТСХ, две линии.

Шоколата, това, че е съмнително колко от изследваните са здрави си е много вярно! Точно затова определянето на толкова широки граници за ФТ4 и ФТ3 е неточно.

Обаче разликите в съотношенията между ФТ4 и ТСХ при хора без проблеми с ЩЖ и при такива на терапия с Т4 са си факт:
Първо - сравнително лесно може да се прецени кой човек няма проблем с ЩЖ - този, чийто ТСХ се върти около 1 (или 0.5-1.5). Такъв нисък (тоест оптимален, хубав) ТСХ говори само и единствено, че ЩЖ си работи добре, произвежда достатъчно и хипофизата не регистрира нужда да я стимулира повече.
И ако се погледне ФТ4 на хора с такъв ТСХ, действително най-често се върти около средата на реф. граници, +/- нещо си.
А пък ние, хората на хормон, посмъртно не можем да докараме "идеален" ТСХ, без ФТ4 да отиде в горната 1/4 на реф. граници.
Вярно - извадката ми не е много представителна, защото не включва повече от сигурно и под 40-50 човека, чиито изследвания съм видяла, обаче ако ще всеки от нас да опитва да докарва идеален сутрешен ТСХ (тоест около 1), когато не е пил хормон около 24 часа, то тогава ФТ4 пък няма да му е като на човек с добре функционираща жлеза.
И въобще след като вече сме сложени на хормон, е логично да се гонят по-различни сутрешни резултати.
Може например следобедните да се съпоставят със сутрешните на здрав човек.

Ако в своите сутрешни резултати постигнем ТСХ като на здрав човек (около 1), то тогава ФТ4 ще ни е много по-висок и ще сме предозирани.

Sun sea ако реши да пие само Т4 по препоръката на лекарката и да сваля ТСХ до 0.8, ще завърши с ФТ4 около 18.50-19.00 и неоптимален ФТ3 (в първата част на цикъла ще ѝ е по-нисък от оптималното, във втората, в зависимост от това как конвертира, ще е или по-нисък, или по-висок дори). Но няма да постигне баланс.
И ако лекарката наистина се стреми към сутрешен ФТ4 15-16 (12-22) и държи той да отиде точно около тия стойности, което вече е правилната първа стъпка към по-смислено дозиране, то след N на брой месеци, когато ТСХ на Sun sea спадне до 0.8 или там до под 1, лекарката ще види, че ФТ4 е към 19, и ще трябва да коригира и намалява дозата, за да спадне тоя ФТ4 с 4 единици някъде. Иии всичко наново. И това си е пак стъпка назад, най-вече за сметка на Sun sea.
Няма просто как другояче да стане, няма как ФТ4 да не ѝ отиде към горна граница.

Sun sea e на самолечение и пие Т3.

Нещо се обърках, дори връщах нагоре, за да видя дали не съм разменила някое потребителско име.
Добре де - като си на самолечение и пиеш Т3, защо ходиш при лекар за съвет за дозиране?

Вече писах по-горе.Глобяват джипито ми за липса на консултация от ендокринолог ,а изписване на медикамент по ЗК.

А, да, вярно.
А ти сега ще гониш ли ТСХ 0.8 и ФТ4 15-16 чрез Т4 и Т3?