Тълпи от мигранти към Европа- какво ще последва от това? ТЕМА 2

  • 2 087 983
  • 36 877
  •   2
Отговори
# 25 890 20 окт. 2018, 17:29 ч.
  • Мнения: 5 500
Цитат на: Vapor в сб, 20 окт 2018, 17:24
Естествено, ако ЕСССР в лицето на Германия рече да си изтегли инвестициите, ще го изгонят с камъни, но явно и той има своята функция. Даже бих допуснала, че е ключов за разбиването на ЕС на скорости.
Хе хе, хубаво  ама Орбан не е ББ и не разчита само на герм.инвестиции в стил Лидл.
Доколкото знам си работи и с руснаците и с китайците.

# 25 891 20 окт. 2018, 17:37 ч.
  • Мнения: 12 318
Цитат на: michelle_ma_bell в сб, 20 окт 2018, 17:29
Хе хе, хубаво  ама Орбан не е ББ и не разчита само на герм.инвестиции в стил Лидл.
Доколкото знам си работи и с руснаците и с китайците.

Не, изобщо не разчита на инвестиции в стил Лидл,  а на  автомобилни заводи например. Но, както си работи с руснаците и китайците,  мисля, че ако немците си дръпнат близо едната трета от всички чужди инвестиции в Унгария,  Орбан ще може наистина да блесне и да покаже на какво разчита. Това, естествено, няма да стане - тенденцията е точно обратната, просто го споменавам във връзка с мита за храбрия борец.

# 25 892 20 окт. 2018, 17:47 ч.
  • Мнения: X
Цитат на: Vapor в сб, 20 окт 2018, 17:37
Не, изобщо не разчита на инвестиции в стил Лидл,  а на  автомобилни заводи например. Но, както си работи с руснаците и китайците,  мисля, че ако немците си дръпнат близо едната трета от всички чужди инвестиции в Унгария,  Орбан ще може наистина да блесне и да покаже на какво разчита. Това, естествено, няма да стане - тенденцията е точно обратната, просто го споменавам във връзка с мита за храбрия борец.

 Кои са "немците"? Правителството или частния икономически сектор, назоваван в България "бизнеса"? Меркел и правителството не инвестират в Унгария, инвестира немският бизнес, който се ръководи от икономическата си полза, а не от разни вятърничави истории за правата на мигрантите.

# 25 893 20 окт. 2018, 17:48 ч.
  • Мнения: 515
Цитат на: Vapor в сб, 20 окт 2018, 17:03
И да,  да дадеш на хората възможност да работят  като си подбираш тези, които ти вършат работа, е по-добре от това изобщо да не им даваш, а да те нагазят стихийно. Когато няма законни пътища да се преместиш и да работиш някъде, доста по-голям е шансът да го направиш незаконно /например, като дойдеш с туристическа виза, но останеш да работиш на черно/ или чрез измама - като се представиш за бежанец.

 Не мисля че контролираната миграция облекчава проблемите със стихийната . Просто хората които не си пуснал легално ще налазят стихийно , резултата е същия . Няма механизъм  да  контролираш миграцията ако нямаш способ да я спреш напълно . Спирането просто е частен случай на контрол .
 За да контролира миграцията , Европа трябва да предприеме мерки които не отговарят на културата и ценностите които бяха култивирани през последния половин век и които са несъвместими с физическото оцеляване на същата тази Европа . 

# 25 894 20 окт. 2018, 17:49 ч.
  • Мнения: 12 318
Цитат на: Моралка в сб, 20 окт 2018, 17:47
Кои са "немците"? Правителството или частния икономически сектор, назоваван в България "бизнеса"? Меркел и правителството не инвестират в Унгария, инвестира немският бизнес, който се ръководи от икономическата си полза, а не от разни вятърничави истории за правата на мигрантите.

Ако има някой храбър борец срещу ЕСССР, който наистина има нужда от укротяване, а не от поощряване, сигурна съм, че немското правителство било чрез санкции, било чрез стимули ще намери начин да насочи немския бизнес към други страни с с равностойна икономическа полза.

Цитат на: chubaka в сб, 20 окт 2018, 17:48
Не мисля че контролираната миграция облекчава проблемите със стихийната . Просто хората които не си пуснал легално ще налазят стихийно , резултата е същия . Няма механизъм  да  контролираш миграцията ако нямаш способ да я спреш напълно . Спирането просто е частен случай на контрол .  

Не, далеч съм от мисълта, че контролираната миграция сама по себе ще ликвидира проблема, но може да го облекчи в съчетание с други мерки. Може даже да засили контролираната миграция, защото мигриралите ще изпращат пари у дома, съответно повече хора ще имат стимул да мигрират. Но например контролирана миграция в комбинация с твърд ангажимент на страните да си прибират гражданите - което няма как да стане без биометрични бази данни, би могло да има ефект. Не знам дали има начин миграцията да бъде спряна напълно. В смисъл, не се сещам исторически някой някъде да е успял.

Последна редакция: сб, 20 окт 2018, 17:56 от Vapor

# 25 895 20 окт. 2018, 17:52 ч.
  • Чужбина
  • Мнения: 11 946
Цитат на: chubaka в сб, 20 окт 2018, 17:48


 Не мисля че контролираната миграция облекчава проблемите със стихийната . Просто хората които не си пуснал легално ще налазят стихийно , резултата е същия . Няма механизъм  да  контролираш миграцията ако нямаш способ да я спреш напълно . Спирането просто е частен случай на контрол .
 За да контролира миграцията , Европа трябва да предприеме мерки които не отговарят на културата и ценностите които бяха култивирани през последния половин век и които са несъвместими с физическото оцеляване на същата тази Европа . 

Абсолютно!

Единственото решение е подобряване на живота на хората извън Европа.

# 25 896 20 окт. 2018, 17:56 ч.
  • Мнения: X
Цитат на: Vapor в сб, 20 окт 2018, 17:49
Ако има някой храбър борец срещу ЕСССР, който наистина има нужда от укротяване, а не от поощряване, сигурна съм, че немското правителство било чрез санкции, било чрез стимули ще намери начин да насочи немския бизнес към други страни с с равностойна икономическа полза.

Аз пък не съм никак сигурна, защото политиката в Германия е доста зависима от немския бизнес и прави всичко възможно да му играе по свирката образно казано. Меркел освен да се перчи на Орбан и да мига на парцали пред него, друго не може да направи.

# 25 897 20 окт. 2018, 18:00 ч.
  • Мнения: 12 318
Цитат на: Моралка в сб, 20 окт 2018, 17:56
Аз пък не съм никак сигурна, защото политиката в Германия е доста зависима от немския бизнес и прави всичко възможно да му играе по свирката образно казано. Меркел освен да се перчи на Орбан и да мига на парцали пред него, друго не може да направи.

Мисля, че тук опираме до моето мнение срещу твоето. Аз пък мисля, че политиката в Германия и немският бизнес имат доста добър унисон и след като се инвестира именно в Унгария при все привидното перчене, значи за това си има причини. Лично аз виждам възможна причина в едно евентуално превключване на ЕС на две скорости - условно казано на желаещите /еврозоната/, и на "нациите", т.е. нежелаещите. Орбан ми се вижда хубав център за вторите.

# 25 898 20 окт. 2018, 18:06 ч.
  • Чужбина
  • Мнения: 11 946
Цитат на: Vapor в сб, 20 окт 2018, 18:00


Мисля, че тук опираме до моето мнение срещу твоето. Аз пък мисля, че политиката в Германия и немският бизнес имат доста добър унисон и след като се инвестира именно в Унгария при все привидното перчене, значи за това си има причини. Лично аз виждам възможна причина в едно евентуално превключване на ЕС на две скорости - условно казано на желаещите /еврозоната/, и на "нациите", т.е. нежелаещите. Орбан ми се вижда хубав център за вторите.

Е те т. нар. желаещи не са вече нации. Там половината от децата не са от тая нация.

Ще имаме миш-маш срещу нациите. Лошото е, че миш-машът има ниско-качествени съставки и не е много вкусен.

# 25 899 20 окт. 2018, 18:15 ч.
  • Мнения: 12 318
Цитат на: Eleonora_27 в сб, 20 окт 2018, 18:06

Ще имаме миш-маш срещу нациите.

Да, така ще излезе, че вътре ще бъдем едни срещу други, като пътьом компрометираме една принципно добра идея. А може пък да не я компрометираме, а да се върнем горе-долу към изходното й положение с изходните перспективи за ЕС, а останалите да се обединяват според интересите си, като се запазят преференциалните икономически връзки.

# 25 900 20 окт. 2018, 18:17 ч.
  • Мнения: 5 500
Цитат на: Vapor в сб, 20 окт 2018, 17:49
Не знам дали има начин миграцията да бъде спряна напълно. В смисъл, не се сещам исторически някой някъде да е успял.
Аз пък се сещам за едни 45 години в които нямаше миграция нито навътре,нито навън.Значи може!
Друг е въпросът ние защо си унищожихме кльоновете и армията,
и сега ще стоим заложници на Турция завинаги,
докато брюкселските меки китки пеят оди за човешките права и пращат кораби до Африка да докарват маймуняци които после някой бил длъжен да вземе по квоти и системи.

Последна редакция: сб, 20 окт 2018, 18:24 от michelle_ma_bell

# 25 901 20 окт. 2018, 18:40 ч.
  • Мнения: 15 960
Вейпър, тези, дето пристигат с лодките, според теб къде конкретно започват работа, и кои имат нужда от тяхната работна ръка, знания и умения? Ти за какво би ги наела?

# 25 902 20 окт. 2018, 18:40 ч.
  • Мнения: 12 318
Цитат на: michelle_ma_bell в сб, 20 окт 2018, 18:17
Цитат на: Vapor в сб, 20 окт 2018, 17:49
Не знам дали има начин миграцията да бъде спряна напълно. В смисъл, не се сещам исторически някой някъде да е успял.
Аз пък се сещам за едни 45 години в които нямаше миграция нито навътре,нито навън.Значи може!
Друг е въпросът ние защо си унищожихме кльоновете и армията,
и сега ще стоим заложници на Турция завинаги.

Ами, всъщност не е така. Само първите 5-6 години след войната от Европа към САЩ мигрират по 450000 души годишно. И това при положение, че има страшно много работа - държавите се възстановяват. Близо милион турци мигрират в Германия точно по тази причина и след време им се разрешава да получат поданство. Непосредствено след войната маса немци мигрират/бягат от Полша, от Чехия, от Румъния /само в Банат и Трансилвания мисля, че преди войната е имало близо милион немци, а към 50-та година остават половината/ - мисля, че някъде цифрата на изгонените и избягалите етнически немци от източна Европа се определяше на 10 милиона. Естествено, имаш миграцията от Европа към Израел. И това е само в рамките на Европа.
Ако имаш предвид, да не допускаме никого - да се оградим с кльонове и да стреляме на месо, вероятно има шанс 100-тина години да удържим, докато намаляваме, а отвън се множат и огладняват, обаче едва ли е постижимо.

# 25 903 20 окт. 2018, 18:47 ч.
  • Мнения: 12 318
Цитат на: Нина* в сб, 20 окт 2018, 18:40
Вейпър, тези, дето пристигат с лодките, според теб къде конкретно започват работа, и кои имат нужда от тяхната работна ръка, знания и умения? Ти за какво би ги наела?

Никъде не започват работа, те нямат и право. Идват като бежанци, не като мигранти. Не си ги взел от Либия със съответните изисквания за умения, които биха им позволили да ти работят в цеха за месо/като камериерки в хотела/като чистачки/ като болногледачи/зидаромазачи/за каквото друго ти трябват, а са просто сюрия народ, изсипал се на брега ти, чиито молби за убежище трябва да разгледаш и - 1. Да дадеш убежище и после да се чудиш как този човек, когото не си избирал, да го научиш да прави нещо, което ти върши работа и 2. Да  откажеш убежище, съответно човекът да няма право на работа и да го гледаш, докато уреждаш да го върнеш в страната по произход, която няма биометрична база данни, а човекът няма документи, така че иди разбери какво да го правиш.

# 25 904 20 окт. 2018, 19:01 ч.
  • Мнения: 15 960
Предполагам, един човек, влязъл като бежанец, не му е забранен достъп до работа, от 2014 г. до сега би трябвало всичките да са започнали да се изхранват сами с труда си? Или не? Нали казваш, че понеже не им се осигурява легален достъп, се принуждават да нахлуват, представяйки се за бежанци, значи са искали все пак да дойдат тук и да работят. Е, и какво работят днес?
И защо  и как да наемаш някого, след като нямаш нужда точно от него?

Препоръчани теми

Започнете да пишете...

0 резултати за

Добави филтри

Групи

Теми

Автори

Период

-

      Facebook login функцията е временно ограничена.

      Функцията за вход чрез Facebook login временно е ограничена.

      Можете да влезете във форума, като използвате потребителското име/имейл и паролата за BG-Mamma профил, които сте получили след регистрацията.

      Ако не пазите писмото и не помните паролата си, можете да използвате функцията "Забравена парола".

      Ако имате нужда от допълнително съдействие, пишете ни.

      Молим да ни извините за неудобството!

      Забравена парола? Вход

      Общи условия

      Приемайки общите условия за ползване на сайта, потребителят се съгласява да се запознае с правилата и политиката за ползване на форума и да ги спазва, както и при ползването на сайта да съблюдава българското законодателство, интернет етиката, правилата на морала и добрите нрави.


      НЕГ.БГ АД не гарантира за достоверността и пълнотата на съдържанието и не гарантира, че предоставените услуги ще удовлетворят изискванията на потребителя, нито че ще бъдат непрекъснати, навременни и сигурни. С приемането на общите условия потребителят се съгласява, че използването на предоставените услуги и информация е изцяло на негов риск и отговорност.


      НЕГ.БГ АД няма задължение да извършва наблюдение на информация, публикувана от потребителите, както и на информацията, съхранявана, пренасяна или направена достъпна чрез сайта, нито да търси факти и обстоятелства, указващи извършването на неправомерна дейност от страна на потребител.


      НЕГ.БГ декларира, че потребителските данни няма да бъдат предоставяни на трети лица, освен при поискване от съответните компетентни държавни органи или длъжностни лица, които са оправомощени да изискват такава информация съгласно действащото законодателство.


      НЕГ.БГ АД си запазва правото да изпраща анкети за проучване и подобряване на удовлетвореността от предлаганите стоки и услуги, маркетингови проучвания с цел разработка и предлагане на нови стоки и услуги в сайта, както и непоискани търговски съобщения до регистрираните потребители с цел информиране за нови услуги и стоки, предлагани от дружеството.


      Затвори

      Активация на акаунт

      Здравейте,

      Включете се в проучването на Frosch относно вашите предпочитания за почистващи препарати за дома. Попълнете анкетата сега – отнема само 2 минути.
      Благодарим ви предварително!

      Към анкетата

      Здравейте,
      Искаме да направим BG-Mamma вашето още по-любимо място за споделяне. Помогнете ни, като отговорите на въпросите в тази анкета:

      Към анкетата