Защо жените преди време са стояли от лявата страна, а мъжете от дясната в църкв

Лявата олтарна икона е на Богородица, а дясната - на Христос. Това са двете големи икони от двете страни на олтарните врата.
Предполагам, че има връзка с местоположението на миряните в храма.

Аз също съм се питала това и няма да забравя отговора на един поп /баш български поп!/ :
- Е ,как мъжете да са на "левия бряг" бе... - каза той с едно такова възмущение ,че видиш ли не се досещам...

Защо точно от ляво или от дясно, не знам. Но разделението е било и с цел да се отдадеш изцяло на литургията, а не да се ръчкате и гушкате с гаджето, пардон, съпруга. В някои църкви мъжете са стояли отпред, а жените с децата отзад. Целта е била да не се пречи на богослужението, т.е. отпред сериозните и набожните, а отзад усмирителите, дето шъткат на децата, успокояват кърмачетата и си оглеждат крадешком тоалетите. По този повод има доста поучителни слова за жените от 18 век, укоряващи ги, че вместо да слушат литургията, се занимават с клюки и тоалети в църквата.

жената отляво на мъжа , за да може той да си извади бързо сабята , ако бъдат нападнати

и аз така знам...

Грешите, в църквата оръжие не се вади и църковните канони не се опират на рицарските. Възможно е да е свързано с местоположението на иконите, както каза Gentil, но пък сега се сещам за друго обяснение. В християнската религия, както и в исляма, мъжът е по-ценният човек. Затова той стои от дясната страна на Бога, а жената от лявата. Доколкото знам в християнската религия отдясно на Бога стоят праведниците и понеже мъжете по презумция са по-праведни от жените (така учат всички отци на църквата, не е мое мнение), те стоят отдясно, а жените отляво.

жените изобщо се седели и движили от лявата страна на мъжа , не само в църквата ,
просто се пренесли навика и там ...

И това също.... до някъде....Брат ми е свещеник, питах го, каза, че е прието жените да са от страната на Богородица....Тя, реално, е изографисана от дясно на Христос, така че, ако се задълбаем, ще видим, че всъщност мъжете са от лявата страна на Бога....
Христос е казал, че и жените могат да водят. Та, не ми се вярва позицията на половете в храма да е на база кой е по-ценен като създнание.....Иначе и аз първо за това се сетих, когато прочетох темата....

А защо булката стои отдясно на младоженеца в църквата

Позицията на жените е такава, че да ги потиска и да ги кара да се чувстват 2ра ръка, защото Църквата през цялата си история е фаворитизирала мъжете.
Така че откъдето и да стоят, реалната причина е тази.

Защото жената е дясната ръка на мъжа.
А в църквата е наопаки, заради иконите.

Може би питате защо са били разделени? За да няма свалки. В синегогите и сега е така. Жените седят на пейките отляво, а мъжете на другите пейки, които са отдясно. Не зная дали това е абсолютно правило-кой да бъде отляво и кой отдясно, но е факт, че са разделени. Преди години и в католическата църква е било така. В джамиите  сега е така. Някои си мислят, че там не се допускат жени. Това не е вярно. Жените са отделени от мъжете. Вероятно и там логиката е същата.

Не само в църквите, едно време и в театъра жените са седели отделно от мъжете. Целта е била да нямат възможност да общуват.

В Бибията пише, че Бог поставя от дясната си страна добрите, а лошите отделя в ляво. Предполагам, че това е причината, за която пита Щастлива звезда.

Преди години на жените не е било позволявано да влизат в църкви (става дума за християнски храмове).

Традиционно жената стои от лявата страна на мъжа, защото мечът се закачва отдясно. Та- като се стигне до вардене на дамата, кавалерът има свободна дясна ръка.

Това не е вярно. Във Византия дори са заемали важно място в църковния живот.

Това е абсолютно вярно! Допълвам, че това се дължи на в двоичността на Християнската религия.
Всъщност позицията за ляво-дясно може и да се тълкува като положението на добро и зло още от Адам и Ева, която е протегнала с лявата си ръка да откъсне ябълката в Едем.


 
Но всъщност идеята идва от Богородица/майката Христова/ с лявата си ръка придържа Младенеца, а с дясната го сочи, като „Пътят, Истината и Животът“. Иконографията я изобразява държейки и с дясната ръка младенеца, но пъробраза е лявата ръка - препратката идва от Евангелията./i]



Средновековният прочит за зло и добро и неизвергната позиция на жената в този период е по-скоро постулат, отколкото символичен прочит.

Бихте ли пояснили какво имате предвид под това?
Не само в църквата, навсякъде жените са стояли от лявата страна на мъжете. Може да видите това в портретите от миналото вкл. на кралски семейства, рицари и дами и т.н.
 Както бе казано това е било израз на високия статус на жената или на привързаността на мъжа към нея. Не е правилно да се свързва с идеята за разделение на грешниците от лявата страна, не  произхожда от там.

Това също не е вярно. Жената никога не е била в низвергната позиция в християнството, напротив отдава и се голяма чест, което личи и от култа към Богородица.
На иконите Богородица държи Младенеца с дясната си ръка, защото от предхристиански времена е прието наследника да се изобразява само отдясно. Това важи за всички портрети.

тиги, да ще поясня ,но отзад напред.
А именно , цитирайки ме дали прочете внимателно какво съм написала? Ще го поясня, за да вникнеш в смисъла му-  средновековният прочит на добро-зло поставя жената в неизвергната позиция, а не християнството като религия. Култ към Богородица не съществува, защото самото понятие "култ" се изключва от терминологията на този вид религия. Култът всъщност се използва в т.нар. дохристиянски период/условно/, тъй като предполагат политеизъм т.е. почитането на много божества, а Християнството е монотеистична религия , която предполага вярата в едно такова. Култът като такъв не се приема за вяра и е обявен за т.нар дяволопоклоничество."Теологически тази трансформация е съвсем проста. Ако Бог е единствен, учението му е единствено правилното, а Църквата е единственият му представител сред хората (съответно - на хората пред Бог), следва, че всички езически богове, всички вярвания и ритуали, неосветени от църквата, даже и контактите с Бог без помощта на църковните институции вече са от Лукавия."
Относно позицията на ръката - сама си посочила дохристиянският период- след това Богородица е изобрязявана по начина , който съм посочила като пример, като не съм изключила и иконографски образи където се тълкуват със символиката на Триединството да го държи и с дясната. Просто наблегнах на първообраза и едно от вероятните тълкувания за дясно и ляво в Християнството. Не виждам нещо неясно тук. Ти прочете ли добре какво съм написала или се хвана само за това, което на пръв поглед не ти допада?


Тук става въпрос за това каква е символиката на ляво и дясно в Християнството, а не по принцип в изкуството и обществото- като при второто опира до съвсем друга символика.  От историческата гледна точка и тълкуванието семантиката на посоките в дохристиянските общеста е съвсем друга тема. Пишем за съвсем различни неща.
Никъде не свързвам разделението на посоките за грешниците - примера с Едем беше произволен като възможен прочит на позициите "ляво -дясно" през Средновековието - т.нар. тъмни векове. Реалното разчитане на символиката "ляво-дясно" в Христянството не е през Средновековието.
Не ме четете внимателно и си вадите погрешни прибързани изводи.

Fortune ,
Съгласна съм ,че съм употребила неподходящо думана "култ", правилната дума е " почит".
Все пак бихте ли пояснили какво имате предвид под :
?
И аз имам чувството, че вие не се стараете да разберете това което казвам аз.
Въпросът в тази тема е защо в църквата жените и мъжете стоят разделени, съответно от ляво и дясно и аз съм писала отговор именно на този въпрос. Точно тази традиция не е свързана с "тълкуване на дясно и ляво в Християнството", нито през средновековието, нито през друг период, не знам защо сте го намесили. Това не средновековна традиция. Също не е свързана и няма нищо общо с иконографията вкл. на иконостаса. Това се вижда най-ясно от факта, че разделението е съществувало много преди да има икони и иконостас.

Скъпи дами, ходих до още една църква и там попът ми отг., че нямало такова нещо никога Бог не е разделял  хората на мъже и жени  Но жената, която продава свещи ми каза, че най вероятно причината е в иконите от ляво на Богородица и от дясно на Исус Христос. Ок, ако приемем този факт, че е верният, тогава каква е причината да бъде така?
 И друго, ако  от дясната  страна стоят добрите, а лошите  в ляво. Защо жената да се приема като лоша, грешна и т.н  ?

И как с дясната си ръка вади сабята от десния си джоб:)
Сабята е винаги отляво, та да се замахне с дясната ръка. поне от филми за принцове така съм виждала:) Все пак си мисля, че това няма отношение с църквата.

Причината, ако има такава извън политиката, е сигурно в пътя към светлината, доброто и т.н въпреки, че не бих разбрала защо жените трябва да следват мъжете в него. Но пък ако се замисля жената произлиза от реброто на Адам, тоест, по дифолт е следваща и служеща му.
/тоест, няма такова нещо, че левите са лоши, а просто пътят е на изток, към светлината/

Светата Дева е почитана наравно с Исус при католиците. Което не им пречи да са най-женопотисните духовници, евър.

У нас навремето са били рицар до рицаря, сабя до сабята.
Отговорът на темата се крие в едно от есетата на Иван Хаджийски - "е, как ще седнат един до друг, бе момче, ами ако им се опрат коленете?" Той е писал за театъра (и хорото), но същото е било и за църквта.

ами това също е ужасно логично
никакви контакти, да внимават какво говори свещеника..
поне 500 години българските християни май не са имали право да се въоръжават, та саби и мечове...и то в църквата. едва ли

Този обичай, както и много други идеи и практики в християнството и западната цивилизация е свързан със съществуващите по време на възникването му правила в римската империя.
Разделението на мъжете и жените, от дясно и от ляво е възникнало още преди да има икони, иконостас и дори християнски храмове във вида, които ги познаваме днес, така че няма как да е свързано с разположението на иконите на иконостаса. То съществува още от първите събирания на християни в римските катакомби на мъченици, извършвали се там поради гоненията.
Страните  (ляво за жените и дясно за мъжете) са такива поради обществените правила в римската империя. Не е свързано с християнската догматика или етика.
Много по-късано е рицарството, няма връзка с темата.

Предполагам е утвърдено от някой от първиоте църковни събори - както и др въпроси от този вид.

едва ли става въпрос за у нас , тук семейното ходене на църква така и не се е състояло ...

Точно така. И не само в Римската империя, но повсеместно от много дълбока древност. Ляво - дясно, женско - мъжко са бинарни опозиции, при които ляво винаги се асоциира с женско, а дясно с мъжко.

Съгласна съм с Фортуната, доколкото помня от четеното по въпроса, това е обяснението. Това, че символиката на разделянето м/у ляво и дясно е по-стара от християнството, също е вярно -  то присъства и в християнството, но както много други символи е възникнало по-рано от него. Не случайно на латински думата за "дясно" и "право" е една и съща. В редица говорими и днес езици също се е запазило.  Дясната част е приемана за "правилната". Не е съвсем точно да се каже, че лявата е "лоша", но тя е тази, която се свързва със страстите и изкушенията.
Друг е въпросът, че през късните векове разделянето на жените от ляво, мъжете от дясно, е запазено чисто механично, като канон, който просто си е така и точка.

Нали имаше някаква притча, ама като не мога да си спомня как точно беше.    Във  всеки случай Исус сам казва, че ще дойде ден, когато ще раздели овците от козлите, и овците  ще сложи от дясната си страна, а козлите от лявата. Овците се явяват праведните, послушните, пожертвалите се за Него, а козлите - непокорните.

Нe e било същото. Повечето хора са стояли прави в православните църкви, за разлика от католическите. Сега и православните църкви поставят столове и пейки по подобие на католическите. Това се забелязва дори и в Гърция. Слагат и микрофони, усилватели, тонколони пак подражавайки на католическите църкви. Всъщност това е нормално. Иначе всички не могат да чуват свещениците.
Тези промени настъпват едва през последните 10-15г. По-рано не беше така.

Нима???

Тиги,

Всъщност ти не поясни защо според теб /не прочетох нищо конкретно/за църквата, другото е ясно/ е това ляво и дясно. Инак прочита по принцип на позицията ляво и дясно може да се търси не само в правилата/както ги наричаш/на Римската империя, но и доста по назад. Какъв е смисъла обаче, след като авторката пита конкретно за църквата? Или като намесваш Римската империя би ли посочила нещо конкретно като пример ли препратка, което да ни покаже нишката с Християнството/съответно за Църквата/  на по-късен етап?
С първият си пост дадох евентуален прочит и едно от много предположения на ляво-дясно в църквата. Мисля , че жената попита конкретно - защо е това разделение и позициониране в църквата , а не по принцип назад  във времето.
Нямам намерение да пълня темата с анализи на тема Християнската религия/за да ти отговарям/, защото едва ли аудиторията иска да чете това. Ако искаш да водим диалог или спор в тази насока, а именно за двоичността и нейната символика в Христянството можеш да си зададеш въпросите към мен на ЛС. Ето ти един от отговорите на Н. Бердяев по въпроса за двуединството или въпросната двоичност преминаваща после в триединство/анализ на Бердяев обаче не се наемам да ти правя, за ти пояснявам къде и как я вижда той тази двоичност, нали тя ти "вади очите"/, за която така настойчиво ме питаш : http://ceacbg.com/component/k2/item/2535-%D0%B1%D0%BE%D0%B3-%D1% … %D0%B5%D0%BA.html
 
Средновековието го намесих само и единствено да ти поясня защо съм посочила евентуален прочит на "ляво-дясно" като добро и зло чрез примера за Едем. Ти не ме ли четеш? Трябва ли да пояснявам всяка своя дума?!? Тази традиция Тиги е свързана именно и само с Християнството/иконографията я приведох като пример , за да онагледя това , което знам още в първият си пост/. Става въпрос, че това изображение е свързано с определен текст в евангелията /трябва да търся на кого точно беше...чак толкова не ми рови/ и затова си позволих да го напиша като евентуален прочит на ляво-дясно като позиция на мъж-жена именно в Църквата.
Парц е казала първопричината, както и на авторката същото са и  казали във въпросната църква, аз само допълних, защо най-вероятно е така. По темата няма и не може да има абсолютно обяснение, защото всяко нещо се тълкува от различните разчленения на Хриястиянството по различен начин. Те православни и католици не могат още се разберат дали Исус е посочил Петър като свой наместник или просто е имал предвид името като твърдостта на камъка, а какво остава за това позициониране. Темата е толкова локуместа, че можем да си ги теглим до безкрай.

Към авторката- защо е важно да разбереш това, любопитство или имаш повод, за да търсиш някакво обяснение?

 [/quote]
Към авторката- защо е важно да разбереш това, любопитство или имаш повод, за да търсиш някакво обяснение?
[/i]
[/quote]
Авторката пише домашно задание. Днес след 13.00ч вече ще й е все тая дали мъжете са отдясно или жените отляво.
Все пак благодарим на всички, които изказаха мнението си.

Това и подозирах. Необичаен въпрос за този форум.

Fortune,
Явно с теб имаме тежък проблем в комуникацията и не можем да се разберем.
Последен опит да ти обясня:
Християнството възниква по време на Римската империя и на нейна територия. Поради това много традиции и практики  в него са свързани с римските още от тогава и са се запазили непроменени до днес в църквата.
 Първите богослужения са били извършвани в частни домове на вярващи, а по-късно по време на гоненията и в катакомбите. Още тогава мъжете и жените са стоели разделени, съответно от дясно и ляво. Едва след признаването на християнството за позволена религия от император Константин  през ІV век започва строежа на храмове по архитектурния план познат ни и днес. Те не са имали олтарни икони, това е късно въведение и съществува само в източната църква. В католическата и протестантските няма такива и до днес, но например лутераните също стоят разделени като нас. Те не починат иконите, дори по време на иконоборския период разделението се е запазило, т.е. противниците на иконите също го спазват.
Версията, че разделението е свързано с разпределението на олтарните икони е много красива, но исторически невярна.
Източник на информация за реда в древната църква са исторически книги на тази тема и литургиките (мога да ти препоръчам издадени в България).
Тъй като подозирам, че пак ще имаш възражения, не мисля повече да пиша, няма да се разберем.
За авторката на въпроса - да потърси Литургика, в Интернет също има доста информация за ранното християнство.
Наистина последно -  Историята за Едем (Райската градина) е описана в Стария завет, а не в Новия (част от който са четирите евангелия) т.е. това не е текст от евангелията. Освен християните, еврейте и мюсюлманите също признават тази част от Библията за свещенна. Да не говорим, че много подобни на разказа за Райска градина предания са били част от всички древни религии в близкия и среден изток.

Самото разпределение на олтарните икони е станало въз основа на много по-древния от християнството принцип, че лявата страна е женска, а дясната мъжка.

Тиги, благодаря за лекцията. Нямам възражения, защото историята е факти - не е необходимо да се тълкува. Идеята беше друга - историческите факти са едно, а  символиката и тълкуването съвсем друго. Явно ти не правиш разлика.
"Библиографията", която ми препоръчваш едва ли ще ми е от полза.

Дори примера ми с Едем не си го вдЕнала... Много мразя да ми изкривяват думите. Затова, за да няма грешка, просто така за себе си ще се самоцитирам.

А именно :




 Къде видя да правя връзка на Едем с Евангелията. Не ме четеш и си отговаряш на посоки каквото ти е направило впечатление.  Онагледила съм една от вероятните причини за въпросното позициониране в Църквата. Картинката пък свързвам с  Евангеилята , защото възоснова на тях се изобразява по този начин Бородица. Дали така  е по-ясно?!? Това е...егати.



Alexandria37, именно. Но просто по-късно вече тълкуванието на тези посоки се отдава и на други неща, просто дадох вероятни примери.Пък и авторката питаше защо е така именно в Църквата , а не откъде идва тази традиция. Отговорих и конкретно.

Но както разбрахме , авторката вече е приключила с темата.

Fortune,
Не бих писала, ако не беше заядливия ви и груб език.

и други в този стил.
Това може би се дължи  на очевидно високото ви самомнение.
Авторката много ясно пита защо, а не търси символно тълкувание.
За произхода на Богородичната иконография много може да се спори,не е тук мястото.
Не знам как очаквате да ви разбирам.
Постнали сте икона на Богородица тип Одигрия (Пътеводителка) и този текст
Единствения евангелски текст с които е свързан този иконографски тип е Йоан (14:6).
Държането с лявата или дясно ръка няма общо с Евангелията.
 

тиги, Форчън, благодаря ви за написаното - научих много неща 

Дали? Надали. Невъзпитана съм да, даже и побойничка си падам още от малка съм такава калпазанка.

- направи си отново справка. За себе си. За мен темата беше интересна докато ти не прояви специално отношение към постовете ми. Поласка ме, но, когато се пише за исторически факти/ти държиш на историческата обоснованост/ без  конкретни примери е повече от несериозно. Да, права си не е тук мястото на подобен спор.


Котьо, добър опит.

Тази тема стана пълна смешка.

Към авторката- защо е важно да разбереш това, любопитство или имаш повод, за да търсиш някакво обяснение?
[/i]
[/quote]
Авторката пише домашно задание. Днес след 13.00ч вече ще й е все тая дали мъжете са отдясно или жените отляво.
Все пак благодарим на всички, които изказаха мнението си.
[/quote]

След 13:00 може да ти е все тая на теб Вики, на мен все още не ми е и ми е интересено защо...Може пък ти ако знаеш да ни отг.

Явно това разпределение е много преди появата на християнството.
Вижте какво открих за древните траки:

 Половите роли са един от основните кодове на митопоетичното мислене. Разграничаването на мъжа и жената е от първите позиции, чрез които първобитното общество се опитва да организира света и социума. Закономерност в построяването но изобразителните митични текстове в Тракия е ясното пространствено разпределение-мъжете са винаги вдясно а жените вляво

от тук: http://www.bul-news.com/bg//1905

Дамата е с предимство. Включително на кой да му е удобно да ползва дясната си ръка
Правилото с п роменя ако той трябва да има сабя

Сега ако кажете че поправило жените са в ляво... Как сядате, вървите и т.н.?

Да така е описано, но моят личен опит е друг. Имам църковен брак и по време на ритуала аз бях от лявата страна на младоженеца. 
Не е вярно според мен, че жената е потискана, напротив един църковен ритуал на бракосъчетание, ако сте се заслушали в думите на попа, ще чуете , че именно жената е стожера, който крепи дома и семейството,  създадено пред бог.
Има доста насадени представи според мен, които не са точно така.

Иначе арт мама е права, че го има и този момент:

"Правилото младоженката да стои от дясно на своя любим е свързано с много стар обичай. То се спазва стриктно години наред, а причината за него е по-скоро историческа.
 
Младоженецът в далечното минало е носел оръжие на дясното си рамо и във всеки един момент е имало вероятност да го използва. В случай на защита при евентуална атака, жениха е вадел оръжието и е опитвал да спаси себе си, булката и близките им хора.
 
В някои от случаите нападателите са били роднините на булката, които са искали да си върнат отнетата им девойка от дома."

Точно тази въоръженост е причината.

А хрумвало ли ви е да сте от лявата страна - до сърцето?

Може. Тогава нищо не ми хрумна, просто застанах, където ме подредха  и исках да минава по-бързо, че ми прилошаваше от глад.


Така погледнато можем да стигнем до тук:
" Двуполюсната специализация на двете полукълба обаче се покрива много точно с прастарите езотерични учения за полярността. В даоизма наричат двете начала, на които се разчленява единството на дао, ян (мъжко начало) и ин (женско начало).
Тези класически полярности спокойно могат да се отнесат и към резултатите от изследването на мозъка. Така лявото полукълбо, ян, е мъжко, актив­но, висше съзнателно и отговаря на символа на Слънцето, а оттам - на дневната страна на съзна­нието на човека. Лявото полукълбо, чрез нервни им­пулси обслужва дясната, т. е. активната или мъжка половина на тялото. Дясното полукълбо е ин, т. е. отрицателно, женско. То съответства на лунното начало, т. е. на нощната страна или на несъзнател­ното у човека и инервира съответно лявата поло­вина на човешкото тяло. "