Обрязване на новородени момчета

Чак пък да ме вълнува...Ама, като сте тръгнали да споделяте, споделяйте докрай. 

е, тя vanhorne вече сподели, че се чувства атакувана, тропна с крак и каза, че няма да споделя - няма вече драма 
може би някой друг... (не че и мен ме вълнува, ама да кажем, че съм любопитна)

Ей на да ви погъделичкам любопитството  и изобщо не чувствам атакувана, тъй като аз не съм питала дали ДА или НЕ. Единственото, което казах е, че трябва да се уважава мнението на другия.
Не обичам крайности и уважавам хората, които с уважение изслушват.

КТВ аз се интересувам и чета по въпроса и изобщо не заставам зад ЗА или Против.
Аз лично чета и виждам много противоречиви мнения. Имам мнение по въпроса, но и се вслушвам в опониращите мнения, но не и в обидните (не визирам теб) 

КТВ, за да се пошегувам, не ми трябва да съм чела всички теории относно възникването на обрязването  


Нещо, нещо... ми е странно, ако си мислиш, че хората, които не подкрепят позицията ти, са на друго мнение заради недостатъчна информираност...  
(между другото - теории за възникването на традицията има и в един от линковете, които даде vanhorne: http://www.circinfo.net/history_and_recent_trends.html)

А кои могат да го знаят? Мъжете, които са обрязани в по-късна възраст ли?  
По-голямата част от тях са го направили по медицински съображения, което в изследователските науки се приема за "шум" в резултатите, т.е. не знаеш кое точно ги е предизвикало заради намесата на фактор "заболяване". И кой и от къде може да е сигурен, че обрязването е ранна детска възраст и това в по-късен етап има едни и същи последствия?
Статии, в които пише "определено има голяма разлика", не съм чела, но бих им проверила много внимателно на какво се основава това твърдение. В тези, които съм чела, пише обикновено, че се допуска, че има разлика, чисто теоретично...

Аз лично не съм наблюдавала разлики напр. в т.нар. чувствителност... Но явно много уникални мъже съм срещала, не се връзват с популярните теории  

Аз познавам мъж, обрязан на 21, като съм имала сексуални контакти и преди и след Разлика има, според мъжа.
Въобще не се будалкам с вас, сериозно го казвам.

Mentha, с различно чувство за хумор сме явно.
Не, не си ме разбрала, въобще нямам проблем с образоваността и начетеността, на тези които не подкрепят моето мнение - свят широк. Кюбит разказа нещо интересно, заинтересува ме, искам да разбера повече.


Мисля, че това е логичен извод  . Има и такива мъже, които правят този осъзнат или понякога дори принудителен избор в по-късни години по една или друга причина (не медицинска).
Не мисля да споменах сексуална чувствителност - в статиите, които споменах, мъже които имат право и база за сравнение го правят - това си е строго индивидуално чувство и разлика има - едни доволни, други не. Но всички са единодушни в едно, че разлика има.

Може би, не съм те разбрала правилно, но у мен остава усещането, че се опитваш някак си да оправдаеш една религиозна мярка като осъзнат и логичен избор.  - визирам неуместните ти лично за мен примери с рака на гърдата и ваденето на мъдреците. Това е наистина осъзнат избор, направен от достатъчно зрели хора, докато обрязването на невръстно бебе няма как да е такъв за самото бебе. А да не говорим, че в случая с рака на гърдата операцията може да се окаже животоспасяваща.


Повечето материали, които съм чела за обрязването винаги стигат до извода, че строго медицинска доказана причина за обрязването няма (извинявам се, че ще се отплесна, но тази тема ми навява асоцияция с "медицинските" доказателства за интелигентността на дълго кърмените бебета - да поясня, че аз съм привърженик на кърменето, но това не е причина да вярвам във всичкия патос, който се излива по въпроса.)

За противник на идеята всяко сравнение би било неуместно.
Но, ако се вземат всички примери, могат да се намерят общи неща. Стига да искаш. 
Горните сравнения бяха за операции, които се правят с превантивна цел (предимно) и за които не се замисляме в ежедневието си, но много често до колко са основателни е дискусионно и се повдигат доста етични въпроси в тази връзка. И колкото по-дискусионна е дадена процедура, толкова и се наблюдават различия в мненията на лекарите (което обяснява защо на теб лекарите са ти казали едно нещо, а на други от тукпишещите са дали различна препоръка)


Осъзнат и логичен от бебето - не, не съм го написала никъде. Осъзнат и логичен от родителите - в много случаи е такъв (към това взех отношение по-рано в дискусията, за конформизма), съдя по контактите си с хора, изправени пред това решение.

За написаното от Кюбит аз лично намерих доста информация - ето напр. за "пясъчния мит": http://www.circumstitions.com/sand.html - според мен, дава ясна представа и за произхода на мита за възникването на традицията, който ти спомена.
Аз лично не бих приела за достоверна тезата, че един народ е възприел даден обичай (и продължава да го поддържа) заради военноспособността на мъжете, без да проверя и други версии... 

Между другото - мярката е културна, не религиозна, защото се възприема и от нерелигиозни хора, заради нужда от културна идентификация (т.е. принадлежност към дадена култура).

Идея, която я свързана с нарушаване на човешко право на избор някак си трудно се приемам.

Никой не оперира гърди и мъдреци на малки деца. Това пак казвам е осъзнато решение на голям човек.
Освен това изкуствени зъби и гърди има, но не мисля, че са открили начин за възстановяване на кожата и функцията й.

Мисля си, че можем да гласуваме достатъчно уважение към мъжете и да им дадем правото сами да избират в този случай.

Благодаря, че си се трудила да поровиш за още информация - нямам време сега, но ще прочета по-късно линка който цитираш.

Надявам се, че дискусията е била полезна и информативна. Поне за мен беше.

Не ти е работа да се вреш в чаршафите на сина си.

Пък това за човешкото право на избор ми е много разтеглив аргумент и мисля, че даже точно по тая тема съм водила спор тука. Спорех с някого, който казваше, че да кръстиш бебе не е нарушаване на правото на избор, но да го обрежеш е. Демек, намесата в духовния живот бледнее пред намесата във физическия.

Глупости на търкалета. Бебето нищо не разбира от кръщаването. И после може да си смени религията 15 пъти. Но обрязването  си остава и е необратимо.

Много повърхностно. Ако си истински вярващ, кръщенето не е просто симпатичен ритуал, от който можеш да се отметнеш, когато ти се прище. А и от чиста логическа гледна точка, за какво го кръщаваш, ако ще се отмята по свое желание.

Въобще, родителите правят много избори вместо децата си, затова са родители. На фона на много от тях обрязването е нещо дребно.

  за пореден път...


  питай снахата/приятелката 

Това се опитах да обясня по-рано в дискусията.

Но пък, когато си убеден, че обрязването е варварски обичай, правата на детето идват просто като оправдание за това защо да не се предприеме въпросната процедура (или по-скоро защо не си го направил и защо и другите родители трябва да се въздържат). За "цивилизованите" действия няма значение дали са предмет на избор на детето или на неговите родители. 

Е, не! Вече трябва  и да се оправдаваме, че не си обрязваме децата!