Публикувана: 29 авг. 2009, 21:10 ч.
Последно мнение: 14 март 2010, 00:08 ч.

Обрязване на новородени момчета

18 178
148
1

Гост

1
...
4
5
6
...
10
Всички

# 60 9 септ. 2009, 19:17 ч.

Мнения: 994

Цитат на: Mentha в ср, 09 сеп 2009, 19:08

Аз пък мисля, че може, защото също е нещо, което не се възстановява (аз съм с продупчени учи, а не нося обици, ходя си с дупки) и нарушава физическата цялост Peace

А моите зарастнаха newsm78

, но съм носила обици само около 2 години в късните си тийн години. Пробих си ги по мое желание, но после реших, че не искам да нося повече обици и ето 20ина години по-късно съм като нова Simple Smile

Съжалявам, не мога да приема обрязването като козметична процедура, но всеки с разбиранията си. Peace

Възприемам обрязването като отживелица от времена, когато в някои не дотам благоприятни за живеене части на Земята е било необходимо условие за боеспособността на армията. Съвсем естествено е било превъплащаването в религията, с цел да стане популярно.

това си е моето виждане по въпроса, всеки си избира сам за себе си Hug

# 61 9 септ. 2009, 19:25 ч.

T"A
Мнения: 2 515

Цитат на: КТВ в ср, 09 сеп 2009, 19:17

А моите зарастнаха newsm78

Допълних в горния си пост в кои случаи не се възстановява. И аз не съм единствена, просто не става дума за дупки, които си правим на 16 и на 18 решаваме, че вече не са ни интересни. И такава имам - тя ми зарастна.

Не трябва да го приемаш като козметична процедура. Думата "козметичен" е използвана за определение на 'дефекта', който няма функционално значение - напр. белези по кожата по рождение, леки сраствания на кожа и т.н. Съответно и операцията е "козметична", но си е операция - реже се кожа от друго място, за да се правят кръпки и т.н.

Това за боеспособността в армията не го знаех. Принципно, основният аргумент е хигиена.

# 62 9 септ. 2009, 19:33 ч.

Мнения: 12 680

Цитат на: Mentha в ср, 09 сеп 2009, 19:25

Принципно, основният аргумент е хигиена.

Това ме наведе на друга мисъл.

# 63 9 септ. 2009, 19:45 ч.

Мнения: 994

Цитат на: Mentha в ср, 09 сеп 2009, 19:25

Принципно, основният аргумент е хигиена.

здрав войник = боеспособен войник. четох как при една обсада тогавашната израелска армия загубила битката, защото много от войниците получили инфекция - все пак с месеци са били в пустинята при лоши условия - та и според историците това може да се счита за една от причините за въвеждането на обрязването като традиция.

# 64 9 септ. 2009, 19:49 ч.

T"A
Мнения: 2 515

Има много митове за обрязването, възникването на традицията и за последствията. Нищо не ме учудва.

# 65 9 септ. 2009, 19:59 ч.

Мнения: 994

така е, чела съм и други теории, всеки преценява сам за себе си, кое от всичките митове може и да бъде истина.

# 66 9 септ. 2009, 20:26 ч.

Мнения: 1 169

Не бих се облегнала на митове, легенди или религия, за да взема подобно решение.

Хилядократно повторих, че не сравнявам дупченето на уши с обрязването ooooh!

Подчертах, че взимането на решение за продупчване на уши (индиански приом) го оставих на детето си. Попитах дали Финландия и Швеция преследват дали се спазва това право на детето. А, що се отнася до това, кое е и кое не е хирургическа интервенция- Можем да поспорим. Няма проста и сложна интервенция (операция) и най- простата може да завърши фатално, а най- сложната успешно.

Едно дупчене на уши може да доведе до сериозно възпаления, а едно обрязване да зарасне за два дни да се забрави. Както и обратното.

Това ме навежда на мисълта, колко се страхувах като бях малка да не ми продупчат ушите. Като видех тези дечица с подути морави уши и с висящи конци от макарата на баба Confused

, промити с урина Sick

просто онемявах.

Както е казала моята любима събеседничка Ментичка: Просто съм шокирана от лекотата, с която се заема позиция, без да се познава и другата гледна точка - в случая тази "за" обрязването, или доколкото тя се познава - не се уважава.

# 67 9 септ. 2009, 23:20 ч.

Мнения: 27 524

Цитат на: Mentha в вт, 08 сеп 2009, 13:45

1. Блонди, като родител правиш ежедневно избор за детето си във всяко едно отношение - от това с какво да го храниш през това как и на какво да го възпитаваш до това как да го лекуваш и къде да учи. ......

2. но често "правилността" на решенията ви трябва да издържи проверката на времето.

3. Всяка от тях е от различна важност, с различни последствия и влияния върху другите области на живота...

4. Дете, което живее в общество, където обрязването е практика и на него се приписва особен/специален смисъл, би могло да се почувства ощетено от родителите си заради това, че не е обрязано и това е не по-малко вероятно (да не казвам, че е може би е дори по-вероятно), отколкото е възможността то да осъди същите заради това, че са го обрязали.

1. Храненето, възпитанието, лечението и учението и грам не могат да се сравняват с това да изрежа част/и от него поради някакви си разбирания Crazy

2. Ако говорим конкретно наистина за обрязването - няма как да издържи бъдеща проверка на времето, нали? Wink

3. Последствия и влияние - да. Важност - нулева. Като вземем за пример онези племена с гривните на шията, докато не им стане същата поне 40см Crazy

и самите те не доживяват заради това и до 40 г Confused

или на други - завират в ушите на дъщерите си какво ли не, докато мекото на ушето не опре до рамото... Както и да е. Имам предвид, че религията не оправдава физическото посегателство. Но, че често няма как да се избегне, заради .... как да го кажа... простота и незнание.... жалко, но е факт, да Peace

4. С това съм на 100 процента съгласна. Peace

И пак на 100 процента съжалявам, че все още съществуват подобни разбирания и общества.

# 68 10 септ. 2009, 00:07 ч.

Мнения: 1 169

Блонди като погледнеш реално май причината в точка 4. се отнася за БГ. Не защото така го разбират, а защото обществото така наложи.
Определено смятам, че всичко се променя и комуникирайки с младежи от БГ родени след 1989, намирам ОГРОМНА промяна в мисленето и ги намирам много по- широко скроени от нас родени преди това.
Аз лично признавам, че бях така. Отне ми време да се науча както вече казах, но все още откривам закостенели "НЕ-та", които ги казвам ей така, защото така беше наложено. Поправям се и се опитвам да събера мах. информация преди да се изкажа неподготвено.

Извинявам се за оффа.

# 69 10 септ. 2009, 00:36 ч.

Мнения: 1 199

Цитат на: vanhorne в ср, 09 сеп 2009, 20:26

Както е казала моята любима събеседничка Ментичка: Просто съм шокирана от лекотата, с която се заема позиция, без да се познава и другата гледна точка - в случая тази "за" обрязването, или доколкото тя се познава - не се уважава.

Ванхорн, ами чела съм съвременни автори на книги за гледане на деца - американски и канадски - и навсякъде са единодушни че няма медицински причини да се прави тази операция. Че можело да се получи инфекция - сравнението което някой направи с това да си оперираме предварително апандиситите че да не се възпаляват, беше напълно удачно. Вече за религиозните причини - всеки сам си преценява за децата.

# 70 10 септ. 2009, 01:06 ч.

Мнения: 1 169

Само да уточня и подчертая: въобще не говоря за религия, ако не сте ме разбрали. Това тотално го изключвам.
Мразя налагането на норми, уважавам личното мнение на човека и мирогледа му.

heureuse с удоволствие приемам критиката ти, но някой от тези автори написа ли, че е против? Аз не съм срещала. Всички изреждат + и -и избягват да дават такива заключения.
Може би сме чели различни книги.

# 71 10 септ. 2009, 01:41 ч.

Монреал
Мнения: 1 469

Цитат на: Блонди в ср, 09 сеп 2009, 23:20

Имам предвид, че религията не оправдава физическото посегателство. Но, че често няма как да се избегне, заради .... как да го кажа... простота и незнание.... жалко, но е факт, да Peace

Блонди, нямам против всички да споделят мнение и гледна точка, обаче това вече малко премина границата на добрия тон. Значи всеки, който има мнение различно от твоето е прост? Може би трябва да помислиш преди да пишеш, защото тук има много майки, включително и аз, които са направили този избор за децата си. Много съм съгласна с по-горното мнение на Ванхорн:

Цитат на: vanhorne в чт, 10 сеп 2009, 00:07

# 72 10 септ. 2009, 02:06 ч.

Мнения: 914

Цитат на: heureuse в чт, 10 сеп 2009, 00:36

и навсякъде са единодушни че няма медицински причини да се прави тази операция.

няма да споря и оспорвам само ще напиша ч е в Франция в нефрологичното отделение се прави обрязване на деца с предразположения съм бъбречни и пикочни инфекции независимо от религиозната пренадлежност Peace

също навремето една мама в темата за бъбречни заболявания се оплакваше че лекаря посъветвал на детето да се направи обрязване но мъжа и не давал Crazy

в Магриба по традиция се прави обрязването на момченцата към три до пет годинки но сунна е да се прави на седмия ден след раждането у мюсюлмани и на осмия ден у евреите
при моето момченце почакахме но ако го бяхме направили както е сунна може би нямаше сега да е с бъбречна недостатъчност Sad

като причина бе синдром вроден на уретрите и рефлюкс а не хигиенни навици Peace

Блонди в черните страни много повече държат на хигиенните навици по гениталиите както у малки така и у големи момиченца и момченца мъже и жени отколкото в белите държави Naughty

# 73 10 септ. 2009, 07:18 ч.

T"A
Мнения: 2 515

Цитат на: Блонди в ср, 09 сеп 2009, 23:20

2. Ако говорим конкретно наистина за обрязването - няма как да издържи бъдеща проверка на времето, нали? Wink

и самите те не доживяват заради това и до 40 г Confused

4. С това съм на 100 процента съгласна. Peace

И пак на 100 процента съжалявам, че все още съществуват подобни разбирания и общества.

1. Нима?! Защо не може да се сравняват?
Дете с неправилни навици на хранене остава с последствия за цял живот. А ако решиш да не го ваксинираш (или да го ваксинираш), да му даваш Риталин или др. - последствията по-обратими ли са? Когато родител решава да развие някакъв талант, който по негова преценка детето притежава, не предопределя ли в огромна степен живота му? Не е нужен скалпел, според мен ежедневно се правят избори, при които се водиш от собствения си светоглед и които се отразяват на малкия човек, а доколко това е добре за него е под въпрос...

2. За много неща не можеш да върнеш времето назад. С това се издържат психоаналитиците...
Но и са единици обрязаните мъже (от милионите такива), които не са съгласни с реалността, която им се е създала от факта, че са обрязани.

3. Сравняваш ябълки с круши. Какви са вредите от обрязването? Защото даваш примери с практики, които влошават качеството на живот или нарушават нормалното здравословно функциониране на човек.

Религията е светоглед, може да е не ти е близка и да не я приемаш, но не можеш да налагаш своя такъв като единствен верен път. Peace

4. Тук отново опираме до толерантност и способност да видиш през чуждите очила Simple Smile

Никой не може да те накара да обрежеш сина си пряко твоята воля, но не виждам причини да се осъжда различния избор.

Последна редакция: чт, 10 сеп 2009, 07:51 от Mentha

# 74 10 септ. 2009, 07:28 ч.

T"A
Мнения: 2 515

Цитат на: heureuse в чт, 10 сеп 2009, 00:36

Операцията по вадене на апандесит е твърде сложна, за да бъде прилагана като масова профилактична практика. Но сливици и мъдреци дълги години са вадени с профилактични цели. Това, което е прекъснало подобни действия, е откритието, че тези органи и части могат да бъдат полезни. Макар че мъдреци все още се вадят профилактично. А ако жената е в рискова група за рак на гърдата, все още се практикува изрязването на гърди, въпреки че отдавна вече ракът се лекува и все по-рядко се налага изрязване. И всичко това - по медицински съображения, при подобни решения правата на човека за физическа цялост изобщо не са били аргумент. Simple Smile

Има много медицински действия, които са спорни по отношение на евентуални ползи и липсата на такива.
И аз съм чела доста и ми се струва, че обрязването е между тях Peace

Пак опираме до личния избор.

Препоръчани теми

К1 годеническа виза за САЩ 2018

Швеция!!!!!

Отказ от българско гражданство

Акт за раждане на дете, родено в Германия

Причина:

Причина: