- Публикувана: 23 май 2009, 10:20 ч.
- Последно мнение: 24 юни 2009, 14:48 ч.
Ваучер за деца, ходещи на частна градина
хаха, добре де, аз съм злобна, явно, но от моето мнение нищо не зависи, не знам защо толкова ви дразни 
а и не виждам с какво ще ме минат, макар че както казах, плащам доста данъци, и въпреки това не искам ЧДГ
Ама до тук дори мен не успяхте да убедите, а как ще се справите например с хората, от които зависи това решение...
а и не виждам с какво ще ме минат, макар че както казах, плащам доста данъци, и въпреки това не искам ЧДГАма до тук дори мен не успяхте да убедите, а как ще се справите например с хората, от които зависи това решение...
от твоето мнение конкретно нищо не зависи, но мислещите като теб, са аргумент за тези, които взимат решения, да отхвърлят такова искане с обяснението, че има противоречиви позиции сред родителите
а това, че аргументите, на тези, които подкрепят идеята, не са те убедили, не доказва че те, сами по себе си, не са убедителни...от друга страна ти успя ли да убедиш някой с твоите аргументи? всъщност какви са твоите аргументи?!
и нещо, което забравих в предния постинг: и в темата за протеста и тук, написах неколкократно, че искането за ваучери не отменя по никакъв начин искането за достатъчно места в общински градини! Даже напротив, това искане е на първо място.
хаха, добре де, аз съм злобна, явно, но от моето мнение нищо не зависи, не знам защо толкова ви дразни а и не виждам с какво ще ме минат, макар че както казах, плащам доста данъци, и въпреки това не искам ЧДГ
Ама до тук дори мен не успяхте да убедите, а как ще се справите например с хората, от които зависи това решение...
а и не виждам с какво ще ме минат, макар че както казах, плащам доста данъци, и въпреки това не искам ЧДГАма до тук дори мен не успяхте да убедите, а как ще се справите например с хората, от които зависи това решение...
Под "ще те минат" имах предвид, че твърдите, че тези пари е по-добре да се дадат за ДДЗ (а пари трябва да се дадат и за двете неща!) и че се притеснявате, че ако ни дадат тези пари, няма да строят градини и така ще има "минати" ... Както и да е ... Все пак живеем в България!
А ти не отговори на въпроса ми дали според теб е справедливо да се случи с мен това, което описах като сценарий!
И това, че не сме убедили теб, не значи, че няма убедени в правотата ни. Дори г-жа Фандъкова отговори, че това е нормална практика в много държави от ЕС, но решението зависи от Държавата, която междувпрочем не отпусна тези пари още тази година, не защото не е справердливо, а защото нямаше достатъчно излишък.
Ако имаше, щеше да ги отпусне, което означава, че според "онези горе" е справедливо да има такива ваучери.
Абе хора,
И най-вече Плодова фея и Анна,
Като се възмущавате, че тези дето си давали децата в частна градина, сакън да не получат и те това, което получават родителите на деца в общинска, и заемате позицията „ми който иска частна, значи има повече пари, значи не му се полага държавна издръжка”, замисляте ли се, че тези дето имат по-големи приходи, всъщност плащат много по-високи данъци от тези с ниските приходи (тук повтарям нещо, което Рокси вече беше казала)?
За съжаление Смърфиета, Рокси и Не тази вечер, Жозефина са прави. Цари в българската душа една злоба и завист и винаги ни е пречила да бъдем единни и да си помагаме. По времето на тоталитаризма се видя, че не могат всички да бъдат абсолютно равни. Винаги ще има такива с по-високи и по-ниски доходи. Ако тези, с високите доходи, които движат икономиката напред не получават нищо срещу всички данъци и осигуровки, които плащат, съвсем логично, ще потърсят начин да не ги плащат! От коете фондовете за всички публични функции като здравеопазване, образование, обществено осигуряване и т.н. съвсем ще закъсат!
И най-вече Плодова фея и Анна,
Като се възмущавате, че тези дето си давали децата в частна градина, сакън да не получат и те това, което получават родителите на деца в общинска, и заемате позицията „ми който иска частна, значи има повече пари, значи не му се полага държавна издръжка”, замисляте ли се, че тези дето имат по-големи приходи, всъщност плащат много по-високи данъци от тези с ниските приходи (тук повтарям нещо, което Рокси вече беше казала)?
За съжаление Смърфиета, Рокси и Не тази вечер, Жозефина са прави. Цари в българската душа една злоба и завист и винаги ни е пречила да бъдем единни и да си помагаме. По времето на тоталитаризма се видя, че не могат всички да бъдат абсолютно равни. Винаги ще има такива с по-високи и по-ниски доходи. Ако тези, с високите доходи, които движат икономиката напред не получават нищо срещу всички данъци и осигуровки, които плащат, съвсем логично, ще потърсят начин да не ги плащат! От коете фондовете за всички публични функции като здравеопазване, образование, обществено осигуряване и т.н. съвсем ще закъсат!
посещаващите частна са около 2 хиляди, а само досега искащите в общинска и нямащи място са 12 400 и се увеличават всяка година.
Така, че предлагам столична община да бъде задължена и да плаща на всяко неприето (а кандидатстващо) дете сумата, коята дава и за приетите - т.е. между 120 и 180 лв. Само така, общ6ината ще е заинтересована да построи липсващите над 60 детски ясли и градини, защото така или иначе ще плаща издръжката на всички и приети и неприети - а не както е в момента -ДА СИ ИКОНОМИСВА ТЕЗИ СРЕДСТВА.
Така, че предлагам столична община да бъде задължена и да плаща на всяко неприето (а кандидатстващо) дете сумата, коята дава и за приетите - т.е. между 120 и 180 лв. Само така, общ6ината ще е заинтересована да построи липсващите над 60 детски ясли и градини, защото така или иначе ще плаща издръжката на всички и приети и неприети - а не както е в момента -ДА СИ ИКОНОМИСВА ТЕЗИ СРЕДСТВА.
Само че таксата в ЧДЗ е средно 450 лв. Не 100, не 180, не 250. Доста хора няма да могат да си позволят разликата.
И кой е казал, че бабите и дядовците са длъжни да работят безплатно?
Какво като получават някакви мизерни пари срещу труда си?
Ако няма недостиг на места в ДЗ, всички кандидатствали ще бъдат приемани и... този проблем ще отпадне от самосебе си, нали?
Но подобни да ги наречем популистки решения, ще ощетят нуждаещите се от ДДГ. И стига с тая злоба. Как решихте, че сме злобни, само защото не защитаваме вашата теза. Аз пак казвам, ако има пари да са за всички, които не са в ДЗ, а не само за тези в частните. Кой е злобният в случая: "аз плащам данъци, затова трябва да ми дават пари за ЧДГ, пък разни мързеливци дето нямат пари и не са приети в ДЗ да си седят вкъщи, щом нямат пари за ЧДГ" Цитатът е моя интерпретация.
После, ако трябва да бъдем съвсем честни, мисля, че едни 300 лева (ако приемем че толкова е разликата, която трябва да се доплати до таксата за ЧДГ в София) не биха били по силата на много малко родители, работещи в София. Да не говорим, че лично аз сред познатите си имам няколко двойки родители с доходи над средните, да са живи и здрави, които си дават детето на ДДГ. Дали заради икономии, дали заради традиция или бог знае какво, не знам. Ако говорим вече в национален план, то първо, мисля малко са градовете където има такъв драстичен недостиг, но ако там има частна градина, таксата би била далеч по-скромна.
Да - човек някак ще си позволи 300 лв (ние например), но 500 лв категорично не можем да отделим за ЧДЗ! 
Така че детето ми няма как да е ощетено в нуждата си да посещава ясла, при положение, че му се даде такъв ваучер и това ще ни даде възможност да отделим доплащането! А това, че ще се отпускат ваучери, няма нищо общо с парите, отпускани за строене на общински детски заведения!
И наистина има огромня разлика в това да се дава обезщетение и ваучер за деца, посещаващи градина! И след като по закон всяко дете има право на такава и държавата подпомага това със сумата n, то тогава няма разлика в какво детско заведение е детето - държавно или частно, защото за държавата децата са равни и не бива да се водим от привилегии и други субективни фактори, а да се борим за това РАВЕНСТВО!
Така че детето ми няма как да е ощетено в нуждата си да посещава ясла, при положение, че му се даде такъв ваучер и това ще ни даде възможност да отделим доплащането! А това, че ще се отпускат ваучери, няма нищо общо с парите, отпускани за строене на общински детски заведения! И наистина има огромня разлика в това да се дава обезщетение и ваучер за деца, посещаващи градина! И след като по закон всяко дете има право на такава и държавата подпомага това със сумата n, то тогава няма разлика в какво детско заведение е детето - държавно или частно, защото за държавата децата са равни и не бива да се водим от привилегии и други субективни фактори, а да се борим за това РАВЕНСТВО!
Това, което дразни, Анна, е че основният ти аргумент ( а и не смао твой), е че ваучерите ще ощетя децата. посещаващи ДДГ и строежа на нови. А това категорично не е вярно, нито в теорията, нито в практиката. Наистина се получава надприказване с радиото.
Аз лично няма да забогатея с тези 200 лв, от години ползвам частно здравно осигуряване, което ми излиза по евтино и е в пъти по добро от държавното, сега ми се налага да ползвам и частно образование за добро или лошо. Така че аз лично не очаквам да спечеля нещо. ПРосто ме е яд, че се пишат глупсоти и се спъва доброто развитие на нещата за всички.
Предполагам си спомняте какво стана, когато например частните лаборатории ( медицински) почнаха да работят с направления от ЗК за рутинните изследвания. Сега в държавните поликлиники, където те боцка бабаджанеста нацупена леля, закъсняла с 45 минути за началото на работния си ден, има само пенсионери. Всички останали ходят в частната лаборатория, където плащаш пак толкова ( прословутите 2 лв за манипулация, които се плащат дори от децата под 18г) или доплащаш минимална разлика, навсякъде е чисти и ново, сестрите са усмихнати и си слагат ръкавици за всеки нов пациент. Същото е и със зъболекарите и т.н.
Пусни си един сърч в Гугъл за "публично частно партньорство" и чети
Аз лично няма да забогатея с тези 200 лв, от години ползвам частно здравно осигуряване, което ми излиза по евтино и е в пъти по добро от държавното, сега ми се налага да ползвам и частно образование за добро или лошо. Така че аз лично не очаквам да спечеля нещо. ПРосто ме е яд, че се пишат глупсоти и се спъва доброто развитие на нещата за всички.
Предполагам си спомняте какво стана, когато например частните лаборатории ( медицински) почнаха да работят с направления от ЗК за рутинните изследвания. Сега в държавните поликлиники, където те боцка бабаджанеста нацупена леля, закъсняла с 45 минути за началото на работния си ден, има само пенсионери. Всички останали ходят в частната лаборатория, където плащаш пак толкова ( прословутите 2 лв за манипулация, които се плащат дори от децата под 18г) или доплащаш минимална разлика, навсякъде е чисти и ново, сестрите са усмихнати и си слагат ръкавици за всеки нов пациент. Същото е и със зъболекарите и т.н.
Пусни си един сърч в Гугъл за "публично частно партньорство" и чети
И още нещо - след като ДЪРЖАВАТА прекъсва по закон майчинството на една жена, дори детето й да посещава ЧДЗ, а не общинско или държавно, тогава защо НЕ ПЛАЩА за това заведение същите пари, които дава и на децата от ДДЗ??? Значи те лишава наравно с другите, но не ти дава това, което дава на тях??? Липсва всякаква логика!!! 
Това, което дразни, Анна, е че основният ти аргумент ( а и не смао твой), е че ваучерите ще ощетя децата. посещаващи ДДГ и строежа на нови. А това категорично не е вярно, нито в теорията, нито в практиката. Наистина се получава надприказване с радиото.
Именно!
И да - защо държавата да плаща на частните лаборатории така, както и на държавните, а да не прави същото и за детските заведения???
Логиката е абсолютно същата. Е да - пак ще доплащам за ясла, но поне ще мога да си я позволя, така че няма децата от ДДГ да са ощетени, че са в по-мизерни условия, защото те така или иначе дават по-малко пари!
Това, което дразни, Анна, е че основният ти аргумент ( а и не смао твой), е че ваучерите ще ощетя децата. посещаващи ДДГ и строежа на нови. А това категорично не е вярно, нито в теорията, нито в практиката. Наистина се получава надприказване с радиото.
Искаш да кажеш, че общината трябва да даде САМО на твоето дете, щото е в ДДГ?
Другите кучета ги яли. Мдаа.
Всъщност темата отдавна зацикли, така че смятам повече да не пиша.
Другите кучета ги яли. Мдаа.
Всъщност темата отдавна зацикли, така че смятам повече да не пиша.
Вярно е че зацикли, понеже пък и никой не чете, само гледа да напише нещо.
Да - човек някак ще си позволи 300 лв (ние например), но 500 лв категорично не можем да отделим за ЧДЗ! Така че детето ми няма как да е ощетено в нуждата си да посещава ясла, при положение, че му се даде такъв ваучер и това ще ни даде възможност да отделим доплащането! А това, че ще се отпускат ваучери, няма нищо общо с парите, отпускани за строене на общински детски заведения!
И наистина има огромня разлика в това да се дава обезщетение и ваучер за деца, посещаващи градина! И след като по закон всяко дете има право на такава и държавата подпомага това със сумата n, то тогава няма разлика в какво детско заведение е детето - държавно или частно, защото за държавата децата са равни и не бива да се водим от привилегии и други субективни фактори, а да се борим за това РАВЕНСТВО!
Така че детето ми няма как да е ощетено в нуждата си да посещава ясла, при положение, че му се даде такъв ваучер и това ще ни даде възможност да отделим доплащането! А това, че ще се отпускат ваучери, няма нищо общо с парите, отпускани за строене на общински детски заведения! И наистина има огромня разлика в това да се дава обезщетение и ваучер за деца, посещаващи градина! И след като по закон всяко дете има право на такава и държавата подпомага това със сумата n, то тогава няма разлика в какво детско заведение е детето - държавно или частно, защото за държавата децата са равни и не бива да се водим от привилегии и други субективни фактори, а да се борим за това РАВЕНСТВО!
Хм, аз пък - обективно - не мога да си позволя и разликата. Ако се върна на работа - БАН - ще получавам... ами, не съм сигурна точно колко, но 250 - 260 лв. Т.е. ако дам детето на ЧДЗ и получавам 200 лв. "помощ", пак ще трябва да "взема" от заплатата на съпруга си 40 - 50 лв. само за таксата. Ако бих останала да си го гледам сама ще сме с 50 - 80 лв. напред... и да, разбира се, ако познавах пенсионер, който да е склонен да го гледа за 300 - което звучи абсурдно, но да си го представим - ами разбира се, че би било далеч по- разумно!
Впрочем, аз бях дала - още отдавна - разумно и справедливо предложение. А именно, всички ДЗ да плащат пазарен наем на Общината, ДЗ - всички! - да определят таксите си на 'семи-пазарен' принцип - т.е. да не начисляват печалба, но да могат да определят заплати и изобщо персонал на пазарен принцип - което, общо взето, ще изравни таксите в различните типове ДЗ, а общината да дава някакви полагаеми се пари "на глава" - на всяко дете в съответната възраст, регистрирано в общината. А парите от наемите да отиват във фонд, предвиден само за нови строежи. И този принцип да се запази докато има недостиг - какъвто и да било! на места.
Това, което дразни, Анна, е че основният ти аргумент ( а и не смао твой), е че ваучерите ще ощетя децата. посещаващи ДДГ и строежа на нови. А това категорично не е вярно, нито в теорията, нито в практиката. Наистина се получава надприказване с радиото.
Вярно е, че в България това е вероятно в някакъв процент да се случи, но при добра гражданска позиция (както е в развитите държави от ЕС) това няма как да стане на практика и от нас зависи какъв ще е развоят на ситуацията!
А междувременно тези ваучери ще решат нашия проблем! И никой не каза дали е справедливо според него с нас да се случи това, което бях описала.
Да - човек някак ще си позволи 300 лв (ние например), но 500 лв категорично не можем да отделим за ЧДЗ! Така че детето ми няма как да е ощетено в нуждата си да посещава ясла, при положение, че му се даде такъв ваучер и това ще ни даде възможност да отделим доплащането! А това, че ще се отпускат ваучери, няма нищо общо с парите, отпускани за строене на общински детски заведения!
И наистина има огромня разлика в това да се дава обезщетение и ваучер за деца, посещаващи градина! И след като по закон всяко дете има право на такава и държавата подпомага това със сумата n, то тогава няма разлика в какво детско заведение е детето - държавно или частно, защото за държавата децата са равни и не бива да се водим от привилегии и други субективни фактори, а да се борим за това РАВЕНСТВО!
Така че детето ми няма как да е ощетено в нуждата си да посещава ясла, при положение, че му се даде такъв ваучер и това ще ни даде възможност да отделим доплащането! А това, че ще се отпускат ваучери, няма нищо общо с парите, отпускани за строене на общински детски заведения! И наистина има огромня разлика в това да се дава обезщетение и ваучер за деца, посещаващи градина! И след като по закон всяко дете има право на такава и държавата подпомага това със сумата n, то тогава няма разлика в какво детско заведение е детето - държавно или частно, защото за държавата децата са равни и не бива да се водим от привилегии и други субективни фактори, а да се борим за това РАВЕНСТВО!
Хм, аз пък - обективно - не мога да си позволя и разликата. Ако се върна на работа - БАН - ще получавам... ами, не съм сигурна точно колко, но 250 - 260 лв. Т.е. ако дам детето на ЧДЗ и получавам 200 лв. "помощ", пак ще трябва да "взема" от заплатата на съпруга си 40 - 50 лв. само за таксата. Ако бих останала да си го гледам сама ще сме с 50 - 80 лв. напред... и да, разбира се, ако познавах пенсионер, който да е склонен да го гледа за 300 - което звучи абсурдно, но да си го представим - ами разбира се, че би било далеч по- разумно!
Впрочем, аз бях дала - още отдавна - разумно и справедливо предложение. А именно, всички ДЗ да плащат пазарен наем на Общината, ДЗ - всички! - да определят таксите си на 'семи-пазарен' принцип - т.е. да не начисляват печалба, но да могат да определят заплати и изобщо персонал на пазарен принцип - което, общо взето, ще изравни таксите в различните типове ДЗ, а общината да дава някакви полагаеми се пари "на глава" - на всяко дете в съответната възраст, регистрирано в общината. А парите от наемите да отиват във фонд, предвиден само за нови строежи. И този принцип да се запази докато има недостиг - какъвто и да било! на места.
И ние може да не успеем да устискаме на ЧДЗ дори и с ваучер, но с него все пак е по-вероятно, особено ако ни приемат в "Мила", където цената е 300 лв на месец с храната. При ваучер около 200 лв, ще трябва да покрием само 100 лв, което е с около 60 лв повече от държавните и не е чак толкова много, нали? Но дори и да не се вредим на тази ефтина частна ясла и градина, пак съм ЗА останалите деца, посещаващи ЧДЗ да получат тези пари!