За забрадките в училище.

Мента-за мъжете също си има изисквания,които донякъде се спазват-да не поглежда чужда жена,да ходи прилично облечен и т.н,изискването за невлизане в сексуални контакти преди брака важи и за 2та пола.

Това феминизмът на Запад не го приема като добър знак. Разстоянието между "жената е по-нежна, не бива да стои права" и "жената е по-глупава, не може да бъде програмист" е доста малко, както показва световната история.

А за разговора за дрехите, може би религиозните предписания не поставят жената на второ място, но очевидната им практика създава въпросителни. Ей сега се връщам от зоологическата градина, където видях мюсюлманско семейство. Жената беше отгоре до долу в черно и закопчана, а днес е първият истински пролетен ден в Ню Йорк. Мъжът си беше облечен като всеки друг американец. Като му стана топло се съблече по къс ръкав. Може и да не е гледал чужди жени, но аз ако исках, можех да си му огледам каквото искам. Не го усещам аз това като равнопоставеност.

Но пак пояснявам, че не съм на мнение, че само в мюсюлманските страни има проблеми. Както казах по-горе, жената по цял свят страда от двойни стандарти.

по същия начин жените , които са избрали да се покриват , но не могат да го правят в светски страни , не са свободни. Единствения им избор е да напуснат страната. това също е липса на свобода , но погледната от друг ъгъл.
Няма смисъл да се убеждаваме в неща, които понякога дори на себе си не искаме да признаем.
Истината е , че не можеш да си 100 % религиозен в среда различна от твоята религия. Всичките компромиси на жените мюсюлманки - шапки невидимки или перуки (което за мен  е абсурд) с дрехи макар и 3 ката, но подчертаващи формите, не са "праведни".
Плажните костюми, които е дала за пример Деси също са смешна работа. Да красиви са, но като излезеш от водата са си пак плътно полепнали по тялото. Тези от по-коравата материя са кошмар. А и на обществен плаж , където пове4ето са по бикини, подобно облечени жени привличат внимание. А и не би трябвало да са там по принцип- голи мъже
Да казваме, че на тая жена в Лас Вегас й е добре е направо лудост. Първо, никой праведен мюсюлманин няма място там. Второ, който не е ходил на слънце 40 градуса облечен с тия дрехи не знае за какво става въпрос. Кошмар е. Това, че мъжа й е там и е пиян е почти 100% гаранция, че е тормозена.
Най-пресният пример за липса на толерантност. След 2 годишен тормоз , съседа ми по вила реши , че споразумението с предишния собственик да ни разреши да си продължим тръбата за питейна вода от неговата вила, не важи. Били сме докарали помпа от Ирак и сме му помпили водата  Мъжа ми не е от Ирак, а и дори да бяхме сложили помпа и за него щеше да е добре, защото той е по-ниско от нас Просто чиста проба расизъм. да е жив и здрав "иракчанина" ще си прекараме друга. Но не ми се мисли ако нямахме средствата....
Има хора и хора. Където и да са и каквато и религия да изповядват. И каквито и закони да има много хора си ги тълкуват по собствен начин.
Нито аз , нито която и да е мюсюлманка може да гарантира, че утре мъжа й може да реши да не спазва законите или да си търси правата като мъж. Както и да го погледнем пове4ето от правата на жените са на морална , а не на законова основа. Не всеки има висок морал. За това е добре да имаш семейство да те подкрепя и защитава, приятели. Пове4ето от тормозените жени са сами, изолирани, без образование, с липса на информация. Без голям избор.

Mного точно изречение!   


Мои приятели българи, християни - мъжът забранява на жена си да носи къси поли, дълги нокти, червен лак! Непрекъснато я тормози за всякакви дребни неща! Непрекъснато я подозира и обвинява в изневяра(неоснователно)  Държи се с нея като с боклук! 


Други мои приятели - тя българка, той е арабин от Дубай. Никога не съм чула или видяла да и налага ограничение някакво! Празнуват и мюсюлманските и християнските празници. Тя ходи с къси рокли, той с къси панталони. Заедно са вече 7, 8 години. Тя е ходила много пъти в Дубай. Казвала ми е, че никой не я е насилвал да се облича по някакъв начин, но там от уважение към родителите на момчето не се появявала с ултра късите сексапилни роклички. За момента си живеят в БГ.

п.с. Много често съм го чувала да й казва "Ана Бехибак" 


Така че, всичко опира до светоусещане и възпитание. Чак след това идва ролята на религията! 

Не съм съгласна. Ще поясня (с ясното разграничение на вяра и религия по принцип).

Ако един християнин е истински вярващ, то такова нещо като:


няма никога да се случи. Това не е християнин, а само такъв на книга.

За истински вярващият религията е водеща. А възпитанието и светоусещането са част от нея.

Мда, и аз си мисля така. Сега съм бременна, допреди година и половина бях пак и и в двата случая ме следят в една и съща болница в Канада. В отделението идват и немалко мюсюлманки. Болницата е университетска, което означава че освен лекуващият ти лекар често те преглеждат и студенти и специализанти. При предишната ми бременност станах свидетел на интересна сцена в отделението: една бременна мюсюлманка, придружена от мъжа си (това между другото си е практика изобщо в Канада) имаше лекуващ лекар жена, но трябваше да бъде прегледана и от специализант мъж. Мъжът й направи сцена заради това, започна да се разправя със служителите, не разбрах накрая как им решиха проблема. Сега като отивах да се регистрирам за тази си бременност, още от началото ми дадоха формуляр, който всяка бременна е длъжна да подпише ако иска да я следят там - обясняваха организацията на работата на болницата, обясняваха защо е невъзможно да осигуряват по желание преглед на човек само от определен пол и съветваха на който не му харесва това положение, да си потърси друга болница. Така че при тях изборът май е - ако искаш да живееш съвсем според религиозните си принципи, изобщо не имигрирай в западна страна. Такова изискване за болниците тук го оправдавам, все пак пък тук не можеш да дискриминираш медиците по секс, това противоречи на тукашната култура, но пък не мога да оправдая предразсъдъците по отношение на забулените жени. Това че са забулени не пречи на никого.

 умирам от любопитство да знам как в държавите, където мюсюлманството е официална държавна религия, е решен въпроса с паспортите и снимките на тях. Тук това ми се струва проблем: как забулени хора ще гласуват, минават паспортна проверка и т.н. Все пак, за да се снимаш за официалните си документи си нарушил някакви правила и си се снимал ... така разсъждавам ... подчертавам - предубедена съм 

The Qur’an plainly and disgracefully commands men to beat their women as soon as they show any sign of disobedience to man’s authority and orders. It states in Chapter 4:34:

”As for these from women, fear rebellion, admonish them and banish them to beds apart and scourge them.”

Ето такива изречения ме притесняват. А, това наистина ли го пише в Корана?

мариябути хареса ми изказването ти.


А, те са много- идват и идват всяка година.
Позволи ми да не се съглася. Много мъже идват със съпругите си тук. Много мъже пият, но мнооого малък % тормозят жените си. Местонахождението и алкохола не са предпоставка за тормоз. И моя мъж пие, но май аз го тормозя.
Аз стигам до убеждението, че зависи от страната и начина на тълкуване и изповядване на религията.

Добър ден!

Валхорн, получават се такива незоразумения, когато се цитира тенденциозно част от каквато и да е било книга, и когато нещо се вади от контекста.

Ето какво е съдържанието на тази сура, а и на предходната и следващата:

4:33. На всеки сторихме наследници за онова, което са оставили двамата родители и най-близките. А на онези, с които се обвързаха вашите клетви, въздайте дела им! Аллах на всяко нещо е свидетел.

(Тези, които са обвързани с клетва, са нещо като наследници по договор ­ обичай, характерен за предислямската езическа епоха, който е отхвърлен в сура 8: 75.)

4:34. Мъжете стоят над жените с това, с което Аллах предпочете едни пред други и защото харчат от имотите си. Целомъдрените жени са послушни, пазят съкровеното си, както Аллах ги е запазил. А онези, от чието непокорство се страхувате, увещавайте, [после] се отдръпнете от тях в постелите, и [ако трябва] ги удряйте! А покорят ли ви се, не търсете средство против тях! Аллах е всевишен, превелик.

4:35. А ако ви е страх от раздор между двамата, пратете съдник от неговото семейство и съдник от нейното семейство. Ако искат сдобряване, Аллах ще ги помири. Аллах е всезнаещ, сведущ.

Сега, да не станат недоразумения: Аллах значи Господ, понеже и това съм чувала, че християните почитат Бог, а мюсюлманите - Аллах. Не искам да разпалвам религиозни спорове.

Та ето, това пише в Корана с Сура 4-та, която описва ролята и мястото на жената за мъжете няма такъв раздел/. Като се има предвид, че непокорството е съвсем различно от това, което една съвременна еманципирана европейка /каквито сме и ние/ разбира, и колко се променят обстоятелствата, не, не става въпрос за бой или удряне. Това е един от най-цитираните моменти, наред с дискутираното вече многоженство. Не мога да намеря сега къде пишеше, че "жената трябва да се удря като с цвете" . Ако имам време, ще го потърся и това, а може и другите момичета да кажат.
Накратко казано, описаната ситуация е "от не разбира от дума".

Не мисля, че има муслим, които бият жените си, защото така пише в Корана. По-скоро има неудачници и комплексари. В която и да е било страна.

mariabutti, не отричам, че забрана за забрадки ограничава правата, но не съм съгласна с това, че в среда, в която се изповядва различна от твоята религия, не можеш да си 100% религиозен. Неудобства има, но не и липса на възможност.  Ако се наблюдава дискриминация на каквато и да е основа (религиозна, полова, етническа) - това не е явление, с което да се примириш или да напуснеш държавата  - разбира се, ако живееш в демократична държава; за другите - напускането поради такива причини те превръща автоматично в бежанец.

Правата на жените в днешно време се осигуряват от гражданските закони, спазването им се следи не само от обществото, но и от полиция и съд. Ако разчитахме на морала, нямаше да ги има тези институции. При нас, специално сред бедуинските семейства има висок процент на убийства на жени заради семейна чест, което доказва нуждата от по-висока инстанция за търсене на правата на жените; на общността и на семейството не винаги може да се разчита. 


safar_maktoub, аз не разбрах в кой случай жената трябва да се удря  Според мен, щом един закон (сура) е толкова нееднозначен и подлежи на толкова противоречиви тълкувания и, да кажем, крие риск за насилие, трябва да се отмени.


С този си пост се отклоних от темата... Мисълта ми беше, че не намирам за справедливо жената да се покрива, за да "опази честта си", усилията и законите (било то на ниво държава, религиозна институция, гражданско общество) трябва да са насочени към постигане на разбиране, че покрита или не, жената има права и избор, равни на тези на мъжа - включително да избере партньор, да избере облеклото си... Уважението към нея трябва да е даденост, като към всеки друг, а не нещо, за което тя трябва да се доказва с покорство или пазене на скромност. Ясно, че домашно насилие има навсякъде, но някъде се преследва мъжа, който смее да безпокои (сексуално) една жена, а другаде в подобни ситуации на жената се гледа като на предизвикала това "дразнене" заради начина, по който е облечена.

Mentha, коя е възможността? да се отделят от болшинството или да са непрекъснато в хорските уста. Ти ми кажи как си ме представяш да отида лятото в Пазарджик с абая  Дори да съм облечена "по-съвременно" , наличието на дреха с дълъг ръкав от непрозрачна материя на фона на целокупната голота, ще предизвика "цирк". Казвам ти го от опит. зад гърба съм си чувала коментари от рода на-"тая па все с дълги поли ходи". " от кога българките почнаха да се женят за цигани","тая как може да си пече детето толкова малко"(Зайед беше на 6 месеца и тена си му е естествен ) деца, които не ни познават са го обиждали и са ми казвали, че не искат да си играят с цигани и да се маха) , бутали са го от пързалката. Деца.
Не ми се продължава.....
За други страни, където забраниха забрадките в светските уч-ща какъв им е избора- сваляш или сменяш училището. За да живееш добре ти трябва добро образование. Значи сваляш....

За морала естествено, че е така. Но колко жени остават при мъжете, които ги тормозят поради други причини. Какъв % те защитава и подсигурява за бъдеще един сух закон. Много от нещата са свързани с чувства, морал, задължения.....Хорското мнение също е голям фактор за решението на голям процент жени.

Vanhorne ๏̯͡๏) , говорех за мъж мюсюлманин  Там ли е и е пиян, няма жал към жена си да ходи така в жегата моралните му ценности са почти нулеви. Не ми се вярва да е добър съпруг. Какъв пример дава на децата си? 

"4:34. Мъжете стоят над жените с това, с което Аллах предпочете едни пред други и защото харчат от имотите си. Целомъдрените жени са послушни, пазят съкровеното си, както Аллах ги е запазил. А онези, от чието непокорство се страхувате, увещавайте, [после] се отдръпнете от тях в постелите, и [ако трябва] ги удряйте! А покорят ли ви се, не търсете средство против тях! Аллах е всевишен, превелик."

е, и3винявайте, но това просто е  
мьжете стоят над жените......
ако се страхува от непокорство??? т.е. превантивно, да удря....
те са просто на светлинни години от равноправието на половете, както ние го ра3бираме!

mariabutti, изобщо нямам предвид България - нито като модел на демократична държава, нито за толерантност.
А и да си религиозен не се свежда само до облеклото  

За да запазим добрия тон няма да давам повече примери, но тълкуванието, което safar_maktoub е дала не е в разрез с моите разбирания за нормално. Ето това [quote][ако трябва] ги удряйте[/quote] ме влудява.

Да така се получава кога се цитира част от нещо-без да се има поглед върху останалото-сега бързам после ще намеря и цитати

За отношенията м/у мъжа и жената също така е казано,че ако двамата не могат да живеят в мир е по добре да се разделят в мир и уважение.
Арабският е доста сложен като граматика и като лексика българското и може да се преведе с няколко отсенки-и именно тази която означава равнопоставенност се използва когато се споменават едновременно и мъжете и жените.
Да вярно има и права които са дадени в повече на мъжа-като наследството-момчето получава 1 дял ,а момичето половин.