Помощ! Некоректен работодател

  • 1 655
  • 27
  •   1
Отговори
  • 1
  • 2
  • Всички
20 фев. 2009, 21:40 ч.
  • София
  • Мнения: 170
Здравейте,
Моля Ви за помощ по един казус!
В трудовия ми договор има точка" Право на фирмено обучение, участие в семинари и квалификационни курсове свързани със заеманата позиция на служителя." Има и друга:"При прекратяване на договора и ползвано право по горната точка, служителя следва да заплати на работодателя цялата сума по извършените разходи за посещения на семинари и квалификацинни курсове, ако не са изминали повече от 12 месеца от провеждането на същите."
Сега да Ви обясня за какво става въпрос.
М.09.2008 шефа ме изпрати на семинар. М.12.2008 подадох предизвестие, което беше два месеца и 30.01.2009 беше послесния ми работен ден. След като отидох да си взема последната заплата, ми бяха удържани парите за семинара. Въпросът ми е този договор законосъобразен ли е и бившият ми работодател има ли право да ми удържи тези пари?
Къде мога да си потърся правата? Мога ли да предизвикам ревизия и проверка от Инспекцията по труда?

# 1 20 фев. 2009, 21:43 ч.
  • Мнения: 5 370
Мисля, че щом си се подписала, то има право. Мои колеги, бивши, обучавани в чужбина, имаха подобна клауза. Тези от тях, които искаха да напуснат преждевременно, си платиха част от сумата, която на времето е била изразходена за тяхното пребиваване , командировъчни, хотел и т.н.
Иначе колко е законно-не мога да кажа.

# 2 20 фев. 2009, 21:48 ч.
  • София
  • Мнения: 2 623
Абсолютно има право !!!
Човека инвестира в теб и ти си се подписала,
че ако напуснеш в рамките на 12 месеца
дължиш сумата, която е платена за твоето обучение.
Същите договори се подписват и при нас.
Законно е и е абсолютно нормално и логично, така че
можеш да смениш заглавието.
Не работодателят ти е некоректен, а самата ти  Naughty

# 3 20 фев. 2009, 21:51 ч.
  • Мнения: 1 881
Ако си работила по -малко от 12 месеца, човекът си е в правото! Не виждам ,кое му е некоретното!

# 4 20 фев. 2009, 21:52 ч.
  • Мнения: 2 401
Цитат на: jullianna в пт, 20 фев 2009, 21:48
Не работодателят ти е некоректен, а самата ти  Naughty

Да!

# 5 20 фев. 2009, 21:55 ч.
  • София
  • Мнения: 170
А двете точки в договора не се анулират взаимно от юридическа гладна точка. Между другото той не ми плати и обезщетението за неизползван отпуск.

# 6 20 фев. 2009, 21:57 ч.
  • Мнения: 523
Най-добре се свържи с адвокат и виж как стоят нещата от правна гледна точка. На форуми не разчитай много.
 Аз не смятам, че е коректно да ти взима парите от заплатата. Не може така да си прави удръжки по собствено усмотрение. Ако наистина иска да му върнеш разходите за семинар, то тогава би трябвало да те съди и ако е прав да си ги вземе по законния начин.

# 7 20 фев. 2009, 22:01 ч.
  • Мнения: X
Цитат на: dessy в пт, 20 фев 2009, 21:55
Между другото той не ми плати и обезщетението за неизползван отпуск.

Доколкото знам,след 6 или 8 месеца(не си спомням с точност) имаш право на платен отпуск.

# 8 20 фев. 2009, 22:03 ч.
  • Мнения: 523
Ако става въпрос за обучение, което води до сертификат или диплома разбирам да иска да връщаш пари, но семинар да си длъжен да плащаш ми се вижда смешно. В много от случаите, просто си длъжен да ги посетиш (семинарите), независимо дали са ти интересни и от полза.

# 9 20 фев. 2009, 22:04 ч.
  • Мнения: 11 007
Цитат на: Evana в пт, 20 фев 2009, 22:01
Цитат на: dessy в пт, 20 фев 2009, 21:55
Между другото той не ми плати и обезщетението за неизползван отпуск.

Доколкото знам,след 6 или 8 месеца(не си спомням с точност) имаш право на платен отпуск.

При мен срокът беше 8 м.
В случая шефът ти е прав, всичко е написано в договора и ти си се подписала под него.

# 10 20 фев. 2009, 22:07 ч.
  • София
  • Мнения: 2 623
Казусът обаче е леко спорен  Thinking
Да, работодателят ти е прав и ти си се подписала, но
сега като се замислих, той няма право да вземе тези
пари от възнаграждението ти, без да си подписала
декларация, че си съгласна те да бъдат удържани.
Цитирам:
Случаите, в които могат да се правят удръжки от трудовото възнаграждение без съгласието на работника или служителя, са уредени изчерпателно в правната норма на чл. 272 от Кодекса на труда. Разглежданата хипотеза не е измежду тях, поради което е незоконосъобразно нейното прилагане в тези случаи. Работникът/служителят, от чието трудово възнаграждение са направени удръжки по подобен повод, има право (на основание чл. 237, б. „г“ от Гражданския процесуален кодекс) директно да се снабди с изпълнителен лист срещу работодателя и да си получи по-бърз и ефективен начин заплатата, дори без да води дела.

Оттук става ясно, че и работодателя
е постъпил леко некоректно  Thinking

Цитат на: eagle в пт, 20 фев 2009, 22:03
Ако става въпрос за обучение, което води до сертификат или диплома разбирам да иска да връщаш пари, но семинар да си длъжен да плащаш ми се вижда смешно. В много от случаите, просто си длъжен да ги посетиш (семинарите), независимо дали са ти интересни и от полза.


Това не е вярно !!!
Семинарите, които посещавам струват
средно по 200 лв на човек.
И никой не те задължава, а работодателя
преценява дали да отидеш или не !

# 11 20 фев. 2009, 22:12 ч.
  • Мнения: 523
О, jullianna да не вземем да се караме сега. Изобщо не съм и помисляла за твоите семинари. Просто си казах мнението. Не знам какви са твоите семинари или тези на потърпевшата. Аз лично не бих се подписала да връщам пари за семинари. Виж, ако ми плащат обучение, което завършва със сертификат или диплома е друг въпрос.
Нещо друго, освен, че според мен, не е прав да ти взима тези пари от заплатата, също така би трябвало да претендира за 9 месеца, а не 12, защото ти си била на работа три месеца след семинара.

# 12 20 фев. 2009, 22:13 ч.
  • София
  • Мнения: 170
Всичко, което научих на семинара го предадох на колежките, предадох и всички материали от семинара. И независимо от всичко ми удържа парите. Бившият ми шев в момента е без ТРЗ, докато ми траеше предизвестието и се търсиха хора,бяха назначени две колежки, едната беше заличена от регистъра на НАП, независимо че работи една седмица, не й плати нищо. Другата напуснала сама след няколко дни работа/аз вече не бях там/.
Не съм сигурна, че аз не съм коректна, защото всяка фирма по Кодекса на труда трябва да осигури на служителите си подходяща квлификация. Затова ми се струва, че договора е незаконосъобразен.

# 13 20 фев. 2009, 22:19 ч.
  • Мнения: 523
dessy, лошото е, че си се подписала на договора, т.е. ти си се съгласила с тези условия. Неговите работи също сигурно не са много изрядни, така че, плати си на адвокат и виж как стоят нещата. Предполагам, че първоначална консултация не би била толкова скъпа.

# 14 20 фев. 2009, 22:20 ч.
  • София
  • Мнения: 2 623
Цитат на: dessy в пт, 20 фев 2009, 22:13
Всичко, което научих на семинара го предадох на колежките, предадох и всички материали от семинара. И независимо от всичко ми удържа парите. Бившият ми шев в момента е без ТРЗ, докато ми траеше предизвестието и се търсиха хора,бяха назначени две колежки, едната беше заличена от регистъра на НАП, независимо че работи една седмица, не й плати нищо. Другата напуснала сама след няколко дни работа/аз вече не бях там/.
Не съм сигурна, че аз не съм коректна, защото всяка фирма по Кодекса на труда трябва да осигури на служителите си подходяща квлификация. Затова ми се струва, че договора е незаконосъобразен.


Разсъжденията ти не са правилни !
Посочи ми члена в КТ, където пише това
за квалификацията.
Аз пък ще ти извадя 10 члена затова, че
шефът ти е прав !
Единствено не е прав, че без твое съгласие
ти ги удържа от възнаграждението.


Цитат на: eagle в пт, 20 фев 2009, 22:12
О, jullianna да не вземем да се караме сега. Изобщо не съм и помисляла за твоите семинари. Просто си казах мнението. Не знам какви са твоите семинари или тези на потърпевшата. Аз лично не бих се подписала да връщам пари за семинари. Виж, ако ми плащат обучение, което завършва със сертификат или диплома е друг въпрос.
Нещо друго, освен, че според мен, не е прав да ти взима тези пари от заплатата, също така би трябвало да претендира за 9 месеца, а не 12, защото ти си била на работа три месеца след семинара.

Не, няма да се караме, напротив - дискутираме !
Има семинари и по 10 дни и на тях също издават сертификат  Wink
По закон /КТ/ работодателят може да задължи служителя
да работи за него, следствие на направените инвестиции за
срок не по-дълъг от 5 години. Така че, дали ще е 9 или 12 месеца,
срока е законен.

# 15 20 фев. 2009, 22:22 ч.
  • София
  • Мнения: 170
Казусът обаче е леко спорен  
Да, работодателят ти е прав и ти си се подписала, но
сега като се замислих, той няма право да вземе тези
пари от възнаграждението ти, без да си подписала
декларация, че си съгласна те да бъдат удържани.
Нищо не съм подписвала, като се изключи трудовият договор. Днес като ми даде заплатата ми даде и копие от фактурата от семинара, като на нея беше написа , че тези пари са удържани по т.... от трудовия договор. Знам, че от заплатата могат да се удържат суми, които са регламентирани в КТ и всички останали трябва да се удържат с декларация от лицето, но проблема е че ме осигуряваше на минималният праг, а останалото ми го даваше кеш. Не мога да докажа нищо. Тази фактура, която ми даде днес може ли да ми послужи като доказателство.
Наистина съм много объркана и не знам какво да правя!

# 16 20 фев. 2009, 22:25 ч.
  • София
  • Мнения: 2 623
Чакай малко,
нали в началото си написала, че
в трудовия договор има такава клауза ???

# 17 20 фев. 2009, 22:26 ч.
  • София
  • Мнения: 12 160
Договорът ти е съвсем нормален и законосъобразен. Ако аз изпратя служител на обучение, за което плащам инвестирам в него, а той си повишава квалификацията- т.е. повишава си цената.  Не виждам нищо по- логично от това като обучиш кадри или им повишиш квалификацията те да приложат наученото в твоята фирма и тези клаузи са в името на тази идея. Ти може би си предала материалите на колежките си, но не те, а ти си била на този семинар- изглежда, че си била по- перспективен кадър и затова са избрали теб.
Съжалявам, знам, че е много неприятно, но това е стандартна практика по целия свят. А и ти си подписала договора и си се съгласила да те осигурават на минимална заплата ...

# 18 20 фев. 2009, 22:30 ч.
  • София
  • Мнения: 2 623
Точно така !!!
Първо се съгласявате да ви осигуряват на минимума,
а после " Как да си търся правата ? " - никак.
Как можеш да докажеш, че работодателят ти
е плащал кеш ???
С  фактурата какво ще докажеш ? Че си била на семинар.
Фиш за заплата имаш ли ??? Във ведомостта разписала ли си се или
парите ви минават по банка ?
Изобщо как ще докажеш дори, че са ти удържани пари ?

# 19 20 фев. 2009, 22:32 ч.
  • Мнения: 523
Цитат на: jullianna в пт, 20 фев 2009, 22:20
Не, няма да се караме, напротив - дискутираме !
Има семинари и по 10 дни и на тях също издават сертификат  Wink
По закон /КТ/ работодателят може да задължи служителя
да работи за него, следствие на направените инвестиции за
срок не по-дълъг от 5 години. Така че, дали ще е 9 или 12 месеца,
срока е законен.

Аз под сертификат имам предвид, някой международно признат. Примерно за един такъв в моята област трябва да дадеш към 1 000 долара само за изпити. Отделно е обучението.
За срока имам предвид, че тя го е спазила за три месеца и не би трябвало да и взима пари за този период. Също това за петте години беше някакъв договор за обучение и квалификация, което предполагам изобщо не се покрива с този семинар. Този договор си беше много подробно обяснен в КТ за какво и как.
Иначе jullianna моя опит със семинарите в България. Ние пътувахме доста често и когато имаше семинар в друг град за някои от колегите хич не беше приятно. Това бяха такива със семейства и семинарите бяха поредната липса от дома. Хич не им се ходеше, но бяхме длъжни да присъстваме. На мен не са ми били неприятни, но тогава бях волна птица - без дете.

# 20 20 фев. 2009, 22:33 ч.
  • София
  • Мнения: 170
Цитат на: jullianna в пт, 20 фев 2009, 22:25
Чакай малко,
нали в началото си написала, че
в трудовия договор има такава клауза ???

Да имам такава клауза.

[
Цитат на: само за снимка в пт, 20 фев 2009, 22:26
Договорът ти е съвсем нормален и законосъобразен. Ако аз изпратя служител на обучение, за което плащам инвестирам в него, а той си повишава квалификацията- т.е. повишава си цената.  Не виждам нищо по- логично от това като обучиш кадри или им повишиш квалификацията те да приложат наученото в твоята фирма и тези клаузи са в името на тази идея. Ти може би си предала материалите на колежките си, но не те, а ти си била на този семинар- изглежда, че си била по- перспективен кадър и затова са избрали теб.
Съжалявам, знам, че е много неприятно, но това е стандартна практика по целия свят. А и ти си подписала договора и си се съгласила да те осигурават на минимална заплата ...

За съжаление май при подписване на договора съм си вкарала автогол.
Благодаря за отзивите.

# 21 20 фев. 2009, 22:36 ч.
  • София
  • Мнения: 170
Цитат на: jullianna в пт, 20 фев 2009, 22:20
Аз под сертификат имам предвид, някой международно признат. Примерно за един такъв в моята област трябва да дадеш към 1 000 долара само за изпити. Отделно е обучението.
За срока имам предвид, че тя го е спазила за три месеца и не би трябвало да и взима пари за този период. Също това за петте години беше някакъв договор за обучение и квалификация, което предполагам изобщо не се покрива с този семинар. Този договор си беше много подробно обяснен в КТ за какво и как.
Иначе jullianna моя опит със семинарите в България. Ние пътувахме доста често и когато имаше семинар в друг град за някои от колегите хич не беше приятно. Това бяха такива със семейства и семинарите бяха поредната липса от дома. Хич не им се ходеше, но бяхме длъжни да присъстваме. На мен не са ми били неприятни, но тогава бях волна птица - без дете.

Той не ме попита дали искам да ходя и дали ще имам полза от него. Плати го и каза отивай.

# 22 20 фев. 2009, 22:37 ч.
  • Мнения: 523
Щом е написал, на фактурата, че ти е удържал тези пари, това не е ли доказателство?

# 23 20 фев. 2009, 22:39 ч.
  • София
  • Мнения: 2 623
eagle, така е, но явно в различните фирми е различно.
Различно е и това например, че в нашите ТД няма такава клауза.
При нас обаче се подписват допълнителни договори за квалификация
и преквалификация, които имат още по-голяма тежест, в смисъл,
че всичко е изпипано от ....до . Вярно, че за семинари не съм подписвала
допълнителен договор, независимо от цената, но за провеждането на курс се
подписва - да.
При мацката са упоменти и семинари, а щом се е подписала, значи ще си носи
последствията.

# 24 20 фев. 2009, 22:40 ч.
  • София
  • Мнения: 170
Цитат на: eagle в пт, 20 фев 2009, 22:37
Щом е написал, на фактурата, че ти е удържал тези пари, това не е ли доказателство?

Права си, но къде да го представя?
Въпросът не за парите, а за отношението.

# 25 20 фев. 2009, 22:40 ч.
  • София
  • Мнения: 2 623
Деси, объркала си цитатите  Wink

# 26 20 фев. 2009, 22:47 ч.
  • Мнения: 523
jullianna, точно за тези договори имах предвид. Те са споменати и уредени в КТ и мисля, че се отнасят за сериозни обучения и придобиване на квалификация. В случая на авторката обаче ми се струва, че не се касае за нещо подобно. Лошото е, че тя е подписала.
dessy, говори с адвокат. Не знам дали ще ти обърнат внимание от Инспекцията по труда. Провери и в сайта на Министерство на труда дали няма връзка за сигнали.

# 27 21 фев. 2009, 08:36 ч.
  • Мнения: 5 370
Само адвокат трудово право. Ако сумата е достатъчно голяма, де, щото....да не стане така, че хонорарът на адвоката да ти излезе повече.
И се пита, много се пита, следи, информира преди да се почне някъде работа. Confused

Препоръчани теми

Започнете да пишете...

0 резултати за

Добави филтри

Групи

Теми

Автори

Период

-

      Facebook login функцията е временно ограничена.

      Функцията за вход чрез Facebook login временно е ограничена.

      Можете да влезете във форума, като използвате потребителското име/имейл и паролата за BG-Mamma профил, които сте получили след регистрацията.

      Ако не пазите писмото и не помните паролата си, можете да използвате функцията "Забравена парола".

      Ако имате нужда от допълнително съдействие, пишете ни.

      Молим да ни извините за неудобството!

      Забравена парола? Вход

      Общи условия

      Приемайки общите условия за ползване на сайта, потребителят се съгласява да се запознае с правилата и политиката за ползване на форума и да ги спазва, както и при ползването на сайта да съблюдава българското законодателство, интернет етиката, правилата на морала и добрите нрави.


      НЕГ.БГ АД не гарантира за достоверността и пълнотата на съдържанието и не гарантира, че предоставените услуги ще удовлетворят изискванията на потребителя, нито че ще бъдат непрекъснати, навременни и сигурни. С приемането на общите условия потребителят се съгласява, че използването на предоставените услуги и информация е изцяло на негов риск и отговорност.


      НЕГ.БГ АД няма задължение да извършва наблюдение на информация, публикувана от потребителите, както и на информацията, съхранявана, пренасяна или направена достъпна чрез сайта, нито да търси факти и обстоятелства, указващи извършването на неправомерна дейност от страна на потребител.


      НЕГ.БГ декларира, че потребителските данни няма да бъдат предоставяни на трети лица, освен при поискване от съответните компетентни държавни органи или длъжностни лица, които са оправомощени да изискват такава информация съгласно действащото законодателство.


      НЕГ.БГ АД си запазва правото да изпраща анкети за проучване и подобряване на удовлетвореността от предлаганите стоки и услуги, маркетингови проучвания с цел разработка и предлагане на нови стоки и услуги в сайта, както и непоискани търговски съобщения до регистрираните потребители с цел информиране за нови услуги и стоки, предлагани от дружеството.


      Затвори

      Активация на акаунт

      Здравейте,

      Включете се в проучването на Frosch относно вашите предпочитания за почистващи препарати за дома. Попълнете анкетата сега – отнема само 2 минути.
      Благодарим ви предварително!

      Към анкетата

      Здравейте,
      Искаме да направим BG-Mamma вашето още по-любимо място за споделяне. Помогнете ни, като отговорите на въпросите в тази анкета:

      Към анкетата