Как се гледа на кърменето на обществено място, там където живеете?

  • 5 971
  • 92
  •   1
Отговори
  • Мнения: 2 185
Това НЕ Е тема "за" и "против" кърменето.
Интересува ме как обществото възприема кърменето на публично място, а не как вие лично го възприемате. Напоследък ми се наложи да правя проучване по темата и се натъкнах на много неочаквани за мен позиции и реакции от обществото и ми е интересно как стои този въпрос при вас  Wink .
Ще съм благодарна на тези, които имат впечатления от САЩ да посочват щата, за който става въпрос  Peace .

# 1
  • Мнения: 27 524
За Белгия - като най-най-нормалното, хубаво и важно нещо на света  Peace
Кърмят майките под път и над път, на никого не прави впечатление, съвсем нормално е  Simple Smile

# 2
  • пак на Рив Гош
  • Мнения: 2 674
И за Франция е нормално (впечатления от големите градове). В Париж съм виждала да кърмят в градинки, кафенета, търговски центрове...

# 3
  • в шоки-land
  • Мнения: 3 765
Швейцария - най-нормалото и естественото нещо...никой не се притеснява да нахрани детето си на обществено място Grinning

# 4
  • Мнения: 714
Хм, да не ме лъже паметта  newsm78, но в Италия бяха изгонили жена от един бар заради такова "неприлично поведение" на обществено място  ooooh! някъде преди 3 години го гледах по новините. За Рим ставаше въпрос ако не греша.

Последна редакция: нд, 08 фев 2009, 00:57 от violante

# 5
  • Vaudreuil Canada
  • Мнения: 2 609
В Канада нямам много наблюдения защото на адски много места има стаички за това но преди време имаше скандал и мамите щяха да правят публично кърмене в един магазин защото персонала беше помолил една мама да накърми детето си в съблекалнята а не публично. Има обаче доста мами които практикуват и никой не им обръща внимание.
На френското летище - може и да има стаичка за кърмачки ама аз не я намерих и персонала не знаеше за такава - като така аз си кърмих на пейките и никой не изглеждаше скандализиран или да му прави въобще впечатление.
В България - кърмя аз в ресторант покрита с тънка но непрозначна пелена - минава сервитьорката и задава въпрос "вие винаги така ли се приспивате?" отговарям "не - храним се" - смут в природата и душата на сервитьорката която започва да се извинява - явно е срамно да се храниш в ресторант  Wink

# 6
  • Мнения: 1 550
Холандия- никой не се впечатлява от такова гледка, съвсем нормално си е.

# 7
  • T"A
  • Мнения: 2 515
В Израел кърмят на обществени места. На места с религиозно население има възмутени, но сред светските хора се възприема като нещо нормално... (има различия, де...)

# 8
  • Мнения: 7 837
Като два пъти кърмила, го приемам за нормално, макар че рядко засичам публично кърмещи майки тук (югозападна Флорида). Стига да е дискретно, не би ме подразнило.

Спомням си, че много се шумеше през 2007г.  около един инцидент с кърмеща майка в
Applebee’s. Доста протести имаше тогава в цялата страна.


Много е относително да се пита, как обществото приема кърменето напр., но ако законът е донякъде израз на общественото мнение, ето част от флоридския

Fla. Stat. Ann. § 383.015
1993 Fl. ALS 4; 1993 Fla. Laws ch. 4; 1993 Fla. HB 231

The breast feeding of a baby is an important and basic act of nurture which must be encouraged in the interests of maternal and child health and family values. A mother may breast feed her baby in any location, public or private, where the mother is otherwise authorized to be, irrespective of whether or not the nipple of the mother's breast is covered during or incidental to the breast feeding.

Fla. Stat. 800.02, 800.03, 800.04

Statute language omitted. These statutes exclude breastfeeding from various sexual offenses, from the definition of an unnatural and lascivious act.

Последна редакция: нд, 08 фев 2009, 03:24 от Кейси

# 9
  • Мнения: 7 091
Клеърет, хвърли поглед на първите постинги на блога ми, ще видиш една дискусия по повод инцидент в един от моловете. Бяха се разбунили духовете и аз дадох трибуна на майките, които обсъждаха в Крейгслист.

Аз лично кърмих в ПА и в НЙ. Смятам, че много голяма част от хората не са готови да приемат и не приемат кърменето. Случвало се е да ме гледат накриво, веднъж охраната в един мол дойде да ми направи забележка като " ми напомни", че има стая за кърмене, на която аз им "напомних" да идат и да погледнат опашката от 10 колички пред стаята. Казах им, че няма да държа детето си гладно, само защото на някой не му харесва, че не храня детето си от бутилка. Искам да подчертая, че съм кърмила САМО в слинг, през който никой абсолютно нищо не би видял, но е факт, че се знае какво правиш, дори и без да се вижда.
Спомням си колко възмутена  бях тогава, защото майките могат по всяко време и на всяко място да набутват бибероните в устите на бебетата си, без да се смущават от формата или големината на биберона, който наподобява зърно, но на мен ми направиха забележка, защото аз кърмех бебето си изцяло закрито под слинга.
Въпросната случка се случи в Мол в ПА.
Никога не съм се притеснявала да кърмя където и да било. По-голяма част от хората въобще не са разбирали какво правя, друга част са ме гледали одобрително, трети демонстративно са ставали от съседна маса в кафене, при положение, че съм кърмила абсолютно скрито. Ще пусна снимка дори за да не съм голословна, но ако под този дебел плат някой би могъл да каже, че нещо се вижда, значи има рентгенови очи.
В НЙ ми направи впечатление обаче, че по-рядко намирах определени места за кърмене.

Ето това е снимка, на която кърмя Елена:
http://good-times.webshots.com/photo/2010149060078191892hryFnm

За да не ровиш, ето ти и линка:
http://tandoorisjourney.blogspot.com/2007/11/breastfeeding-battle.html

Последна редакция: нд, 08 фев 2009, 03:33 от Tandoori

# 10
  • Мнения: 1 169
В САЩ едва ли някой ще им направи забележка, но съм била свидетел как мои колеги се възмущават. Спомням си, че започнахме голям спор- кое е правилно и кое не. Възприемат го като невъзпитание. Особено цветнокожите. Това е мое впечатление. Незная дали е миродавно за др щати.

# 11
  • Мнения: 2 093
В Торонто жените си кьрмят на публични места без проблем, но според мен има много хора които са против, но не смеят да кажат нищо, защото ще  ги обвинят в дискриминация. Знам един случей, кьдето семейство с бебе са поканени на парти на шефа на мьжа. Всеки пьт, когато жената решава да кьрми, домакинята сьвсем любезно я избутва в една от стаите под предлог, че жената ще се чуства по конфортно. Горката жена е прекарала голяма част от партито вьв вьпросната стая, но за сьжеление не можела нищо да направи заради мьжа си. Сьщо през 50те и 60те години, в Северна Америка повечето жени са хранели децата си с формула и кьрменето не е било препорьчвано. Нищо чудно за много хора от това поколение, кьрменето на публично място да е доста неприемливо. 

# 12
  • Мнения: 7 914
досега не съм видяла ни една холандка да кърми на обществено място Rolling Eyes

като кажа, че съм кърмила до година и половина ме гледат  #Crazy и лека усмивчица... Tired

# 13
  • Мнения: 5 183
За Белгия - като най-най-нормалното, хубаво и важно нещо на света  Peace
Кърмят майките под път и над път, на никого не прави впечатление, съвсем нормално е  Simple Smile

Абсолютно същото е и в Нова Зеландия.

# 14
  • Мнения: 1 062
Норвегия - напълно нормално явление, кърми се навсякъде.

# 15
  • Германия
  • Мнения: 8 102
Докато е малко бебето няма странни погледи.

# 16
  • Мнения: 2 185
Благодаря ви за отговорите  Hug
Радвам се, че на повечето места кърменето на обществено място се възприема добре  Grinning . Но за съжаление не и в Тексас, където живея  Rolling Eyes . За почти година, откакто съм тук, видях една единствена жена да кърми и тя не беше американка. Това ме накара да се замисля. В последствие ми трябваше материал за колежа, избрах да работя по тази тема и започнах да търся материали в нета. Честно казано от това, което прочетох ми се изправи косата. Жените тук биват обиждани, гонени, подигравани, унижавани в случай, че кърмят на обществено място. Кърменето бива сравнявано с полов акт, а майките, които кърмят едва ли не с педофилки  #Crazy. Когато майките се опитват да обяснят, че това е едно от най-естествените неща им се отговаря, че и дефекацията е естествено нещо, но никой не го прави навън.( на другия компютър имам запаметени линкове с цитати, ще ви ги пусна да видите за какво става въпрос  Sick ) Майките са принудени да кърмят в тоалетни, съблекални и други " много подходящи " места, за да не притесняват пуританите  Sick . Голяма част от обидите и пренебрежението идват от други жени  ooooh! . Повечето майки, които имат желание да кърмят се отакзват рано, а голяма част от другите майки са на мнение, че кърменето е нещо гнусно  Cry .
Щата е силно религиозен и това със сигурност оказва голямо влияние. Едва преди няколко години е приет закон, която позволява кърменето на обществено място...доскоро се е считало за престъпление  Rolling Eyes . Въпреки това тормоза върху кърмещите майки продължава  Tired . Доколкото си спомням все още има 13 щата ( цитирам по памет ), в които кърменето на обществено място не е разрешено  ooooh! .
За сравнение ще кажа, че за 1 ден в Маями видях цели 4 жени да кърмят  Grinning , явно от щат до щат има голяма разлика ( във Флорида видях и доста по-малко църкви  Wink )
За да съм съвсем обективна ще кажа, че на доста места има кътове за кърмене. Някои фирми осигуряват и стая, където майката може да се цеди. Но за мен в случая е необяснима нагласата на обществото  Close .

Тандури, мерси за снимката ( изглеждаш страхотно  Peace ) и линка- ще го прочета при първа възможност .

# 17
  • Германия
  • Мнения: 8 102
....
За да съм съвсем обективна ще кажа, че на доста места има кътове за кърмене. ....

Тук също, най-чест обаче там, където са повивалниците. Т.е. кърмиш и ти ухае на пълни памперси... Rolling Eyes Все едно да отидеш да си изпиеш кафето в тоалетната.

# 18
  • Мнения: 1 107
В Швеция почти няма кафе, в което да не може да се види кърмеща жена- като много често няма слинг (подзравления Tandoori -страхотно изглеждаш!), всичко е на показ, но досега възмутена физиономия на никого не съм видяла. Когато е врмвто позволява е нормална градинка и навън по пейките- като това са не само местни, но и от "новот" население. За мен единствено шокиращо беше като видях една жена мюсулманка със забрадка да си къми детето на обществено място....предполагам, че новата и държава е смекчила за нея част от религиозните ограничения.
То тук сигурно ако можеше и бащите щяха да си къмят децата, но за съжаление ме е възможно...все още Wink

# 19
  • Мнения: 27 524
Докато е малко бебето няма странни погледи.

Ммм, да, това също да  Grinning

# 20
  • Мнения: 5 710
Само веднъж съм виждала жена да кърми детето си на обществено място, а именно разхождайки се между мебелите в Икеа. Бях изненадана по-скоро, че не е приседнала на някое диванче да свърши спокойно таз работа ...
Възприех го по-скоро като демонстрация от нейна страна, колко не й пука.
За себе си съм сигурана че бих имала нужда от известна усамотеност с бебето за мое и негово спокойствие, но аз съм и по-резервиран човек, идята за кърмене пред сто човека ми е много чужда.
Сега видях Тандури - слингът ми се струва достатъчно дискретен, така и аз мога:-)

Последна редакция: нд, 08 фев 2009, 11:49 от 10cent's

# 21
  • T"A
  • Мнения: 2 515
Кърменето бива сравнявано с полов акт
...
Щата е силно религиозен и това със сигурност оказва голямо влияние.

Точно това е коментарът и на местните религиозни - че кърмещите жени изкушавали и развращавали минувачите  Rolling Eyes

# 22
  • Мнения: 5 710
Може би това е така, защото голата женска гръд  винаги е била обект на сексуални пориви Simple Smile))

# 23
  • Torino,IT
  • Мнения: 1 833
Тук е съвсем нормално явление, кърми се навсякъде, вчера в ресторанта където обядвахме една майка си кърмеше и на никого не му прави впечатление.

# 24
  • Мнения: 1 526
В Израел кърмят на обществени места. На места с религиозно население има възмутени, но сред светските хора се възприема като нещо нормално... (има различия, де...)

 Peace

Аз лично съм кърмила и двете си деца, когато се е налагало по паркове и градинки точно по начина, който Тандури е показала- завити без дори да се загатва. Никога не са ме гледали накриво, не се се впечатлявали, нито са ми казвали нещо.
Но в молове, ресторанти и други обществени места не съм- просто не се е налагало.

# 25
  • Мнения: 1 199
Мда, отдавна знам че Тексас е религиозен щат с много религиозни фанатици, но вчера гледах едно предаване в което представяха типично консервативно тексаско семейство и просто съм потресена че може да съществува такъв средновековен манталитет:crazyeyes: Та в този контекст това което разказва Клерет за отношението към кърменето в Тексас изобщо не ме учудва. За Канада, и по-конкретно Монреал, може да се кърми навсякъде и то без неодобрителни погледи. Кърмила съм навсякъде със специално наметало за кърмене, без нищо да се вижда. Абсолютно никакви реакции. Мъжът ми беше видял в един хранителен магазин майка директно да си е извадила гърдата и да си кърми бебето вървейки, и пак не е имало някакви реакции. Гледах веднъж по местната телевизия дискусия по този въпрос, един известен тв журналист беше дошъл с жена си, която накърми бебето си в студиото (прикрита с пелена). Та тя разказа че в магазин на H&M във Ванкувър били направили забележка на някаква кърмеща майка и имало протести по този повод. Мадамата каза че влязла в същия магазин но в Монреал, кърмила на горния етаж, кърмила на долния, единствената реакция била че мениджърката я поздравила че кърми Grinning
 

# 26
  • На село (близо до Лондон)
  • Мнения: 1 402
Тук, в Англия, село близо до Лондон Wink си кърмим кадето ни свари поискването Party. То хора всякакви на някои не им е удобно да кърмат на обществено място, на други не им пречи къде кърмат. Но като закон и обществена нагласа е разрешено да кърмиш навсякъде и не прави впечатление. Предлагали са ми и вода докато кърмя в един магазин  Heart Eyes.
Лично аз съм кърмила в МОЛ, градинка, плейгрупа, кафе и тн.

За България да споделя защото и там бях за месец с детето и бебето тогава. Като чета във форума имах чувството че се кърми под път и над път и си бях с такава нагласа. В София за 1 месец кърмих на няколко обществени места - градинката зад мавзолея (бившия), един магазин, парк... Не се възприема хич и то от жените повече май. Доста погледи отнесох но може би че и бебето ми беше по-голямко и полу-ходещо на 9-10 месеца Crossing Arms

# 27
  • Мнения: 141
Привет и от мен,
Кърмих дъщеря си дълго време и на много различни места по света.  Grinning За мен това е нещо естествено и не съм изпитвала никакви притеснения, но съм се старала да го правя деликатно и да не провокирам излишно народа около мен.
В Цюрих, живеем в центъра на града и сме се кърмели предимно на централни места. Рядко съм засичала кърмещи мами, но за сметка на това, малкото който съм видяла, си кърмеха без никакви задръжки и прикрития. (Моето лично проучване показва, че тук мамите не са склонни да кърмят или ако го правят е за кратко време; визирам местните - швейцарци и немци.) През 2005, лятото имаше малък скандал с кърмеща мама в "открито" заведение в един от парковете на Цюрих; клиенти се оплакват и бяха помолили жената да напусне! впоследствие имаше организирана подписка в подкрепа на кърменето.
Имам опит с продължително кърмене в Boston, MA - предимно парка  на Prudential Center, т.е. на открито; бях проучила предварително и знаех, че имат стая за кърмене, близко до тоалетните; наложи се да я ползвам само веднъж, защото времето рязко се промени и започна буря; не съм ползвала слинг и съм кърмила дъщеря си не само като бебче, но и като по големичка; никога никой не дойде да ми направи забележка; градинките на Harvard University в Cambridge, MA - никакъв проблем. Като казвам продължително ще поясня - лятото на 2005 (3 месеца), лятото на 2006 (3м.), лятото на 2007(3м.)  Peace
Няма да споменавам за летищата из Европа и Америка или по време на полети; малката има много натрупани мили  Mr. Green - никакъв проблем, никъде; дори напротив - кърменето много ни е помагало при излитане, кацане, за да заспи, при закъснели полети... Ако не видиш малката, няма да разбереш, че има малко дете на път. Сега сме друга история.  ooooh!
Може би единствените "проблеми" съм имала във България и те произлизаха от факта, че кърмех "голямо" дете. Да поясня - не съм кърмила дъщеря си на публични места в България, но самия факт, че "още я кърмя" беше достоен за всякакъв род коментари.
Клерет, успех с мисията и не се отчайвай!  Hug
Има голяма разлика от щат до щат не само за кърменето, но и за много други неща. И да, трябва да се има предвид факта, че MA е либерален щат.

# 28
  • Мнения: 3 804
Тук в Сирия също се кърми на обществени места-майката сяда така,4е да е с гръб към останалите,или пък се покрива с шал4е

# 29
  • Мнения: 7 837
Clairette, все пак в Тексас се издават и изпълняват над 60-70% от смъртните присъди в Щатите. Не си поплюват. Нищо чудно да гледат на кърменето като на акт на педофилия, плътски удоволствия и разврат на благородните им мъже...

# 30
  • Мнения: 7 091
Когато майките се опитват да обяснят, че това е едно от най-естествените неща им се отговаря, че и дефекацията е естествено нещо, но никой не го прави навън.( на другия компютър имам запаметени линкове с цитати, ще ви ги пусна да видите за какво става въпрос  Sick )

Няма нужда да търсиш на друго място. Влез в блога ми на линка дето ти дадох, точно с такива екземпляри ще се сблъскаш.

# 31
  • Pierrefonds, CA
  • Мнения: 802
 Кърмя си с наметало, в Монреал и околия, не съм срещала лоши погледи  Simple Smile

Есента обаче , в БГ, на площата на Съединението в Пловдив, минувачите ( повечето мъже) ме гледаха ей така  #Crazy, пак  бях с наметало , де  Laughing

# 32
  • Мнения: 10 012
Прага, Чехия- абсолютно естествено нещо е кърменето, дискретно, под тънка непрозрачна пелена. Кърмила съм навсякъде- кафета, ресторанти, паркове, църква. Ако някой се е заглеждал, било е само заради кърмещата ни тайфа от 5-6 жени. Сигурно сме били хубава гледка. Сега 4 от нас пак сме бременни, шоуто ще е с продължение. Laughing

# 33
  • Мнения: 7 837
Е, облещени погледи съм засичала и тук, независимо че съм кърмела дискретно в колата. Едно е обаче, да те гледат леко стресирано, друго е, да е с отвращение.

# 34
  • Мнения: 494
Германия: Живеем в голям град,на доста централно място, а досега не съм ходила по детските площадки,но по ресторантите често съм засичала кърмещи майчета. И като цяло наблюдението ми е,че се възприема съвсем нормално и не е повод за скандал в обществото. Отделно в по -големите магазини и ресторанти има стаички за кърмене и повивалници.

# 35
  • Мнения: 875
в норвегия се кърми навсякъде без наметала, престилки, фереджета и други подобни аксесоари. никой не се крие, никой не наднича, никой не сочи с пръст и не дава акъл. единствено аз хвърлям завистливи погледи на кърмещи майки, защото отбих и ми липсва! кърмила съм абсолютно навсякъде - на лекции в университета, в заведения, в магазини, където си поиска, а той искаше почти непрекъснато. в слинг съм кърмила единствено в движение, но никога не съм го исползвала, за да прикрия нещо.

в намибия пък гледат недоумяващо кърмеща бяла жена на обществено място. иначе чернокожите жени размятат цици навсякъде.

Последна редакция: пн, 09 фев 2009, 03:49 от momo

# 36
  • usa
  • Мнения: 2 113
кърмила съм на общо основание където ни хване нуждата в джорджия, флорида, орегон, кърмила съм и в българия. никой никога не ми е правил забележка. виждала съм и други кърмещи.
според мен дали кърменето на обществено място ще се приема като нещо нормално или като нещо неморално зависи най-вече от кърмещите. в техни ръце е да променят общественото мнение. щом като има закон, който ги защитава, единствено те са способни да променят начина, по който ги гледат лъжеморалистите.

# 37
  • Мнения: 494
Австралия- възприема се като нещо напълно нормално, кърмят на всякъде и на никой не му прави впечетление.  Включително и аз кърмя на вън като се наложи. Първия път ми беше доста притеснено, но вече не ми пука.

# 38
  • Мнения: 2 563
На мен от пуританщината в САЩ ми се драйфа.  Sick

Виждала съм жена да кърми в ресторант в Мейн, ама това беше в органичен ресторант на пъпа на най-хипи града  в целия щат. Беше си сложила един шал, бебето беше скрито. На други публични места на съм виждала, само веднъж в обществена тоалетна.

Най-добрата приятелка на свекърва ми в момента кърми. Не знам как е на публични места, ама в апартамента ни вади цицата и кърми  с пълна сила.  Laughing Даже веднъж ни остави една кесийка кърма, която ние си сложихме в кафето.

# 39
  • Мнения: 5 713
Да потвърдя за Монреал- неодобрение и отвращение не съм забелязала, напротив. А аз не мога да се сетя къде не съм кърмила Ясен.

# 40
  • Мнения: 15
Здравеите,

В Румъния е нещо нормално да видиш маики да си кърмят бебетата и в паркове, и в молове, в галериите на хиперите, където му доиде времето, дори като те видят ти се радват, правят ти място, въобще много им се радват на бебоците и техните парвосигнални нужди Heart Eyes

# 41
  • Мнения: 113
Кърмила съм в ресторант и по молове.Тук се радват на майки кърмещи бебетата си.Никой не прави забележки,дори като те видят че кърмиш те поглеждат мило ,някои дори те поздравяват.От програмите по телевизията съм останала с впечатление,че в доста страни от Латинска Америка се подстрекава кърменето.Жалко ,че в северна Америка е обратното.

# 42
  • Мнения: 11 320
Само веднъж съм виждала жена да кърми детето си на обществено място, а именно разхождайки се между мебелите в Икеа. Бях изненадана по-скоро, че не е приседнала на някое диванче да свърши спокойно таз работа ...
Възприех го по-скоро като демонстрация от нейна страна, колко не й пука.
За себе си съм сигурана че бих имала нужда от известна усамотеност с бебето за мое и негово спокойствие, но аз съм и по-резервиран човек, идята за кърмене пред сто човека ми е много чужда.
Сега видях Тандури - слингът ми се струва достатъчно дискретен, така и аз мога:-)
Точно това ми се наложи и на мен преди 2 седмици. Бях със слинга и метлосвахме из Икеа. Гледаха ме учудено, защото си ходех като пич и малкия си сучеше скрит.
Гледат те странно, ако детето вече ходи и иска да суче. Явно им стига акъла да възприемат кърменето само на лежащо кърмаче.

# 43
  • Мнения: 3 394
тука това е на почит! дори сега ще ходя на бебешко кафе за кърмачки Mr. Green

# 44
  • ул. "Мечтание"
  • Мнения: 6 147
По молба на Clairette ще се включа в темичката.

В България съм срещала най-различно отношение. Кърмила съм къде ли не на обществени места. От изумени погледи, до погледи пълни с отвръщение съм срещала. Но пък ме радвам, че повечето хора са ме гледали с любопитство обикновено. Никой нищо не ми е казвал. И в заведения съм кърмила даже, пак само погледи. Което ме обнадеждава!  Wink

Честно да си кажа, не съм срещала много майки, които кърмят на обществени места. И с изключение на една единствена моя приятелка, всички други ги е срам и си измислят странни извинения. Не веднъж ми се е случвало, някоя приятелка да си хукне по никое време към вкъщи, че трябвало да кърми! Дори и да живее далече.

# 45
  • Мнения: 2 185
Мерси за включването Лейди  Hug
Май в Бг е една идея по-добре от Тексас  Rolling Eyes . Все още акъла ми не го побира как може да има такива заблудени хора като тукашните  ooooh! .

# 46
  • ул. "Мечтание"
  • Мнения: 6 147
Ами май Тексас е сред най-коснервативните щати.  Rolling Eyes

# 47
  • Мнения: 557
Tandoori, много си красива и излъчваш невероятно спокойствие!  Hug

Аз в БГ не съм кърмила на обществено място. Тогава кърменето ми се струваше много трудно. Да поясня, че аз имам едни големи прелести, които задължително трябва да държа със съотвестващата ръка, защото иначе ще задуша бебето  Sunglasses
Затова не ми и беше удобно извън вкъщи да кърмя. Бебето все върху възглавница трябваше да бъде.

Обаче сега пък си казах - какво толкова, кърменето трябва да е лесно. Е, най-удобно пак си ми е у нас, но съм кърмила и навън. Няколко пъти във въпросните стаички, които наистина доста често смърдят на използвани памперси. Но и няколко пъти направо на масите, където е общия кът за хранене и има страшно много хора. Пак така - с една пелена отгоре само.
А, и един път в един ресторант - доста засукан беше. Но сервитьорката много ми се зарадва. Имам предвид - искрено се зарадва.
Никой досега не съм срещнала с лош поглед или със забележка.

Да уточня, че за Монреал става дума.

# 48
  • Мнения: 3 869
По молба на авторката на темата  Sunglasses
Моите наблюдения от София - виждала съм по парковете, но шишетата там са много по-масов вариант. Самата аз не съм имала проблеми никъде - най-много малко странно да погледнат хората, а мъжете откровенно се зазяпваха (не, че нямаме билбордове с (*)(*) по целия център - то не е бельо, не са водки, не са чудесии!!) Иначе съм се "сдушила" с една бойна група естествени мами и през лякото и ранната есен май само в градския транспорт не сме го правили  Joy (но у нас, както знаето това място е следващото по мръсотия след обществените тоалетни  Sick)

# 49
  • Мнения: 7 091
Escorial ( и всички останали, които коментираха това Wink ), благодаря ви за комплиментите Simple Smile Снимките са от преди 2 години и нещо обаче  Laughing Там където е албума ме има и с други слингове, както и таткото ни, аз доста съм писала в блога си по темата.

# 50
  • WA, USA
  • Мнения: 512
Ню Джърси - никога не сме имали проблеми с кърменето, а и като че ли на никой не му правеше впечатление. Нямахме слинг, но мятах по една пелена, а ако е горещо си го кърмех направо така - като се приведеш не се вижда нищо особено. Кърмехме се до 18 месечна възраст и един лош коментар не чух, освен от нърс практишънър, не знам как е на бг в офиса на гинеколога ми, която каза че май не мога да се откажа с особено подигравателен тон ooooh!
Сега се радвам че смених практиката, макар и по други причини.

# 51
  • Мнения: 6 390
Докато е малко бебето няма странни погледи.
и в Чехия е така...

# 52
  • Мнения: 805
В Словения кърменето е на почит и много се поощрява.
И кърмещите на обществени места майки са много.

# 53
  • Мнения: 1 216
Ванкувър - срещат се кърмачки, но не са толкова честа гледка.

Тук е Северна Америка - след като съществуват кътове за кърмене, всевъзможни пелеринки, наметала, одеала за прикриване- значи, че не е все още норма свободното кърмене. Дори след като си купувах слинга, ми беше казано - как сега спокойно ще кърмя навън, защото предлагал възможност за дискретно кърмене. С което леко ме развеселиха  Grinning

Законът в Канада казва обаче, че е право на всяка майка да кърми на публично място, където и както завари, без да се покрива.

Аз си кърмя открито, включително по партита, ресторанти, лоши погледи и коментари не съм срещала. В началото имах известни притеснения, но бързо разбрах, че ако искам да продължа с кърменето, успоредно с нормалния ми живот, не мога да да се крия всеки път, когато се налага да кърмя или да се затворя вкъщи. Също не обичам да се намятам и да си увивам детето, понякога се е налагало заради слънцето, но и двете не обичат и се разсейват. Ако реша да кърмя маймунче, и да върша нещо странно, мога да си взема от тези измислените пелеринки.

В България също кърмя спокойно и открито - дъщеря ми беше на 2 години, когато последно се кърмихме на родна земя. Не съм имала неприятни случки. Сега се сещам за една стара форумска тема, как се събрали няколко кърмачки в едно кафене във Варна, и отишли да питат сервитьора дали могат да кърмят Joy Joy, той сигурно решил, че ще се събличат голи до кръста, мислил, ходил да се консултира и за по-сигурно решил да откаже ритуалното кърмене, а в това време си представям как няколко кърмачета тръпнали в очакване на голямото разрешение. Ох, развеселих се с тази тема.

Лятото тук имаше случай в магазин на H&M да накарят една майка да отиде да кърми в съблекалнята
http://www.cbc.ca/health/story/2008/08/05/bc-breastfeeding-prote … uver.html?ref=rss

После кърмаческата империя отвърна на удара - с масово протестно кърмене в магазина показаха как се прави Simple Smile

http://images.ctv.ca/gallery/photo/bc_breastfeeding_protest_20080807/image6.jpg
http://media.canada.com/1ceaa7d7-3889-4f4c-9003-991895e62419/sun … 20feeding%204.jpg
http://edgymama.files.wordpress.com/2008/08/img_1372.jpg

Хубава гледка са. От нас зависи - примерът е най-добрия учител. Колкото повече майки кърмят свободно, толкова по-лесно това ще се приеме за обществена норма.

Последна редакция: вт, 10 фев 2009, 20:43 от Г-жа Броненосец

# 54
  • Мнения: 2 093
 Г-жа Броненосец  ти ли си правила тези снимки. Голям майтап, магазина се е видял в чудо.

Аз отких един интересен сайт, в който различни жени описват техния опит с кьрмене на открито. Старницата е специално за Северна Америка, но има и за останалите дьржави.

http://www.007b.com/public-breastfeeding-northamerica.php

# 55
  • Мнения: 3 988
Г-жа Броненосец, много се радвах на "кърмаческата империя отвърна на удара" и на снимките!

По темата: имахме гости в неделя. Жената сподели, че е виждала кърмачки на воля из града (НЙС). Аз също съм засичала, но не толкова, може би защото тя е с дете и повече обръща внимание.

# 56
  • Мнения: 176
И аз цяло лято си кърмих на воля в НЙС - не остана пейка и полянка в парка където не сме се хранили. Е, закривах се с тензухена пелена, но определено си личеше какво става (мойто шило не може да мирува, дори и като яде). И по ресторанти, и на фуд корта на Whole Foods редовно сме яли... един път там бях поседнала на една от масите където няма столове с облегалки, а нещо като трупчета за седене (пейки), и трима души (на средна възраст, 2 жени и  1 мъж) станаха и ми преложиха да си сменим масите защото на тяхната има къде да се облегна. Друг път едно бабе дойде и ми каза "Браво момиче, ти си добра майка." Поговорихме си малко и тя си тръгна. А в парка пък все се намираше някой турист да ме пита как да стигне еди-си-къде - явно много "местна" съм им изглеждала.  Mr. Green

(В Сентрал Парк има една градинка, Conservatory Garden, доста закътано, тихо и приятно място, където най-редовно се засичах с други майки отишли там с цел кърмене. Много от тях не се и закриваха.)

Не знам дали защото града е много голям, или пък е по-либерален, но наистина тук това е нещо най-нормално...

# 57
  • Мнения: 3 988
Трънче, сега като се замисля, кърмачки съм виждала точно по градинки и паркове, но не и на други места.
А лятото в Сентрал Парк беше понякога като събор на кърмачките.  Peace

# 58
  • Мнения: 1 593
за САЩ не мога да кажа много, но в БГ почти всички от нашата групичка отчетни (15тина души) си кърмехме ежедневно по молове (и по градинки, когато се стопли). Нямам нито един спомен някой да е направил фасон или демонстрация  newsm78 затова съм останала с впечатлението, че кърменето се приема добре. Трябва обаче да отбележа, че някъде от около 6-7м всички освен едно момиче спряха да кърмят.
Докато детето беше малко, обиколихме десетина европейски страни, никъде не съм имала проблеми да кърмя по кафета, ресторанти, пейки.

на мене обаче пасивното неодобрение не ми пречи (и не го забелязвам), това, което Клеър описва за Тексас е съвсем друго 'животно'.

# 59
  • Мнения: 5 713
Друг път едно бабе дойде и ми каза "Браво момиче, ти си добра майка." Поговорихме си малко и тя си тръгна.
О, това и на мен една баба ми го каза. Валеше дъжд, моя пищи, аз по средата на пътя. Скрих се под козирката на една спирка, права, нямаше пейка и го накърмих. Само ние и бабата бяхме. Стана ми много мило.  Simple Smile
Г-жа Броненосец, яки снимки.  Wink

Трябва обаче да отбележа, че някъде от около 6-7м всички освен едно момиче спряха да кърмят.
Това и аз забелязвам в нашата отчетна. Малко останахме тези, които все още главно кърмят.

# 60
  • Мнения: 176
Мда, моята свекърва като си бяхме в България ми разказа как една циганка с дете на година и 3 месеца още кърмела.  Тюх-тюх. Crossing Arms

Кюбит, аз и в Хол Фуудс (сори, ама не ми се превключва на латиница) съм виждала редовно кърмачки. По ресторанти вярно не съм (освен мен и една позната). Сега обаче кърменето на публично място ни е мисия невъзможна - не търпи да се прикриваме с пелена или шал, а като има видимост, непрекъснато върти главата за да гледа. Та минахме на цедене и шишета (което така или иначе правим от 6тия мес, защото аз работя).

# 61
  • в Tara
  • Мнения: 3 287
е, аз тогава съм за щата тЕксас Laughing
хич не ми е мила гледката извадена цицка и сучещо бебе.
виж, начина по който тандури е кърмила децата си, да, дори ме кефи, но другите мадами от снимките, които бойкотират ми идват в повече.
кърмила съм, да.

в испания съм засичала кърмачки, но не натрапливо сякаш newsm78

# 62
  • Italia
  • Мнения: 4 492
Кърмила съм ( макар и за кратко, и с двете до втория месец  Rolling Eyes ) къде ли не : в търговски център, по пейки в паркове, в колата, на палуба на кораб, на летиЩе, в поЩата, в обЩината и никога никъде не са ме гледали накриво нито пък съм се 4увствала дискомфортно. Напротив, понякога са се спирали да ми се радват. Wink

# 63
  • Мнения: 1 132
Холандия- не се впечатляват. Кърмила съм почти навсякъде. Забелязвах, че възрастните хора много ми се радваха. В Холандия заради краткото майчинство (3 месеца) много майки се отказват рано от кърменето. В общи линии кърмят (изцеждат и дават от шише)  до към 5- 6 месец.

# 64
  • в едно миланско село
  • Мнения: 4 124
кърмила съм безпроблемно и навсякъде.
но 4естно казано, предпо4итах да се организирам и да си кърмя на спокойствие и в уединение.
дале4 не изпитвам 4увство за срам, смятам го едновременно за естествено и интимно, не 4увствам нужда да го демонстрирам гордо.  Rolling Eyes
може би съм старомодна  Thinking

пп. но ако става въпрос за протест, бих демонстрирала, де  Mr. Green

# 65
  • Vaudreuil Canada
  • Мнения: 2 609
Замислям се че като по-голям не се е случвало да се кърмим навън - може би няколко пъти та нямам наблюдения за по-големи кърмачето - може би максимум до годинка.

# 66
  • Мнения: 10 012
Едва ли тук е мястото за въпроса ми, не искам да пускам тема.
Изцеждането българска практика ли е?
Съветничките по лактация не са го споменавали пред мен, в книжки не съм го срещала, никоя от приятелките ми не се изцежда.
Как е при вас? Много ми е интересно.

# 67
  • Мнения: 11 320
Едва ли тук е мястото за въпроса ми, не искам да пускам тема.
Изцеждането българска практика ли е?
Съветничките по лактация не са го споменавали пред мен, в книжки не съм го срещала, никоя от приятелките ми не се изцежда.
Как е при вас? Много ми е интересно.
Ако се налага да излезеш, е добре да имаш изцедено мляко и да може да се даде от шише. Затова не е лошо да можеш да изцедиш мляко. Но не като българската практика - изцеждане до дупка. Така можеш да си докараш хиперлактация.

# 68
  • Мнения: 3 869
Едва ли тук е мястото за въпроса ми, не искам да пускам тема.
Изцеждането българска практика ли е?
Съветничките по лактация не са го споменавали пред мен, в книжки не съм го срещала, никоя от приятелките ми не се изцежда.
Как е при вас? Много ми е интересно.

Не е българска практика, по-скоро зависи от възможността на майката да е непрекъснато с детето докато стане на година поне. В държавите, където отпуска по майчинство е няколко седмици (визирам САЩ) или няколко месеца (повечето западно европейски държави) изцеждането е възможност да поддържаш лактацията и бебето все пак да е максимално дълго на кърма, а не на АМ.
Възможността да излезеш за малко с планирани часове (фризьор, среща, уреждане на дела и пр) също не е за подминаване - всяка майка има момент, когато има нужда от няколко часа за себе си, а бебето може да бъде оставено на друг стига да има шише с кърма  Peace

# 69
  • Германия
  • Мнения: 8 102
Тук (Германия) също има доста практикуващи изцеждане, но за да оставят ако се наложи или работещи. За първите 3 месеца дори можеш да наемеш помпа от аптеката с рецепта от педиатър или гинеколог.

# 70
  • Мнения: 1 593
при нас в работа си има специални стаички за цедене с всички удобства (възглавнички, реклайнинг столове, хладилник, телефон, списания и тн). ползват си се редовно. цеденето е силно застъпено при майките, които работят и кърмят. 

един от бенефитите ми на работа беше безплатна помп. машина + 3 консултации с лактационен консултант; хората правят всичко възможно, за да улеснят кърмещите (работещи) майки тука  Peace

# 71
  • Мнения: 7 837
Изцеждането до дупка също не е българска практика. Просто е една от основните грешки, които правят кърмещите за първи път майки.

# 72
  • Мнения: 1 216
Г-жа Броненосец  ти ли си правила тези снимки. Голям майтап, магазина се е видял в чудо.

Не, не съм присъствала, разбрах в последствие от новините. Simple Smile

Едва ли тук е мястото за въпроса ми, не искам да пускам тема.
Изцеждането българска практика ли е?
Съветничките по лактация не са го споменавали пред мен, в книжки не съм го срещала, никоя от приятелките ми не се изцежда.
Как е при вас? Много ми е интересно.

Предполагам, че питаш не за изцеждането с цел събиране на кърма, а за доизцеждането след всяко хранене или почти всяко хранене. Голям мит е, че ако не се изцеждат гърдите до дупка след кърмене, ще има проблеми или ще свърши кърмата. Напротив. Това обикновено води до свръхлактация.  Което пък е начинът да се събира кърма за млечната банка. Тук има банка и едно шишенце кърма от 200 мл струвало $5.

Изцеждането по време на работа, например, е друго. Тук бебето отсъства и майката цеди това, което то би изсукало.

Тук в книжките, които дават от женската консултация, е обяснено доста за кърменето. Както много други въпроси от общ характер. Може би и в България е редно да се раздава такава книжка на бъдещите майки. Моя близка сега роди и митовете са много, липса на достъпна информация - като се почне от процеса на раждане и нататък. Или дезинформация да го кажа, което си е малко страшно Sad

Сега малко по темата- вчера в ИКЕА една майчица беше седнала в стаята за родители и кърмеше, но толкова притеснено и сложила си якето като преграда ...то там и татковци влизат за детската тоалетна. Набързо се изнесох- добре, че не бяхме влезли за пълен памперс. Мина ми мисълта да и кажа- да не ти пука толкова, но пък това е строго лично и всеки е в правото си да решава за себе си!

Поздрави!

# 73
  • Мнения: 9 904
още не съм видяла нито една кърмеща майка никъде. В стаите за кърмачки по моловете не ми е приятно, затова обикновено си кърмя в колата, между двете детски столчета, и няколко пъти вече забравям да се закопчая на слизане  Mr. Green по светофарите пък се крия от съседните коли, нямам представа как биха реагирали.

# 74
  • Чехия
  • Мнения: 1 071
Още едно мнение от cz..с уточнение ..живея в малко градче и повечето хора се познават , но има и много туристи...

Днеска видях една мама да кърми без притеснение на вън на една пейка връстник на моето..демек на две години.

Виждала съм мамчета и вътре в автогарата сега зимно време..грам не им пука...

При мен протече подобно..искаше ли да яде Верето..сядах дори, ако трябва на перваза на прозореца пред общината.

# 75
  • Мнения: 2 093
интересно ми е какво става при хиперлактация и кои са негативните страни

# 76
  • Мнения: 1 199
Едва ли тук е мястото за въпроса ми, не искам да пускам тема.
Изцеждането българска практика ли е?


Едва ли е само българска практика, но е факт че официалните препоръки от не толкова далечното минало бяха да се кърми на 3 часа само от една гърда и след кърмене останалото в гърдата мляко да се изцеди напълно. И сега има медицински лекари в Бг, които препоръчват това.

# 77
  • Мнения: 557
интересно ми е какво става при хиперлактация и кои са негативните страни

Ох, не питай...аз съм го постигала това и то баш от незнание.
Ама май не му е мястото в тази тема да разказвам какви са последствията.

# 78
  • Мнения: 3 988
Това го прочетох в една друга тема, но мисля, че пасва и тук и за това го цитирам.  Peace

момичета последно се включвам в темата и ме извинете че пиша постоянно BlushАз живея в Ню Йорк но квартала е предимно руски и всички майки,с които се събирам са рускини и от републиките(Узбекистан,Азербейджан,Казахстан и тн.т)Всички кърмим навън колективно,и без да се скриваме дори LaughingТова тук е нормално.Но сега ще ви споделя нещо което е много хубаво и ме изуми дори.Когато ги попитах кога смятате да отбивате те ме гледат така Shocked"Какво отбиване" питат те.Когато спре детето тогава.Така било при тях.Дори било грях да отбиеш детето си или да не го кърмиш ако имаш кърма.Та и аз смятам когато се отбие само детето тогава.

ПС.съжалявам че се отклоних от темата но си заслужава да се сподели такова нещо. Peace

# 79
  • Мнения: 3 804
Кюбит-тук също не отбиват децата-кърмят докато има кърма.Моите оба4е бяха на АМ-по простата при4ина,4е имах кърма само до 2рият месец

# 80
  • Мнения: 1 420
В Англия е съвсем нормално да видиш майки кърмачки дори и в кафенетата и ресторантите. Всеки смята това за нормално. Аз съм го практикувала с малката в парка и много хора минаваха и ми се радваха. Дори един дядо се спря и ми каза "наслаждавай се на момента, докато не е пораснала малката"  Grinning

# 81
  • Мнения: 2
zdr az pisha ot ispania tuka nikoi ne te zabeliazva ako karmish navan,savsem normalno e

# 82
  • Мнения: 10 012
Едва ли тук е мястото за въпроса ми, не искам да пускам тема.
Изцеждането българска практика ли е?


Едва ли е само българска практика, но е факт че официалните препоръки от не толкова далечното минало бяха да се кърми на 3 часа само от една гърда и след кърмене останалото в гърдата мляко да се изцеди напълно. И сега има медицински лекари в Бг, които препоръчват това.

Точно това питах- благодаря. Значи това са препоръките на БГ лекари. Да не се чудя из форума вече за какво говорят.

Много ми хареса това с отбиването, или по-скоро на липсата му. Моите сами се отбиха. Големият загуби интерес в деня в който проходи. Беше почти на 13 мес. Малкия приключи с кърменето на 11 мес., защото бях вече бременна и ми се променил вкуса на кърмата. Но кой да ти знае тогава! Досетих се след като си направих теста.
Да видим как ще сме с Бебо.

Намерих нещо за хиперлактацията, което едва ли липсва в кърмаческия, ама карай. На мен ми беше интересно.
http://breastfeeding.hypermart.net/toomuchmilk.html

Последна редакция: чт, 19 фев 2009, 21:48 от Deziderata

# 83
  • T"A
  • Мнения: 2 515
Не е само в България.
Наша позната (израелка) роди близначки преди 2 месеца, кърми ги, но и разказа, че се налага да се изцежда... (не е възможно да не е съобразено с лекарска препоръка).

# 84
  • Мнения: 994
Clairette, не знам къде точно си чела тази информация за Тексас, ама моите 10годишни наблюдения не са съвсем такива. Макар че от Тексас до Тексас има огромна разлика, пак не е чак толкова ужасна картинката за мен (или просто инфото ти е старо). Аз съм си малко блейка, но щом съм успяла да видя достатъчно кърмещи майки (не съм разпитвала за националности), значи не е никак странно.  Виждала съм и в заведение, в библиотеката, в парка, в мола. Не мисля че имаше някой възмутен или отвратен. Виж, не знам как се процедира по малките градчета. Пътували сме доста, но не мога да се сетя да сме видяли кърмеща майка.

Лично аз нямам нищо против кърменето на обществено място, но аз рядко съм го правила. Случвало ми се е разбира се, но на мен си ми беше най-комфортно у нас, особено когато бебетата ми бяха над 6 месеца. Никой не ме е гледал накриво (или поне аз не съм разбрала).

Относно продължителността - кърмят си дълго. Няколко комшийки имам, които откараха до 3 + години. Бях чела проучване за кърменето тук  и посочваха данни за кърмещите по раси (ей това не мога да разбера и след 10г за какво е, но си е друга тема). Най-кратко кърмят афроамериканките и латиносите. И друго ми направи впечатление, че най-бедните жени не кърмят - предпочитат да дават формула (предполагам заради купоните, ама все пак?!)

Преди 2 години четох за една калифорнийка, която кърмела в детския отдел на книжарница (не помня името). Бяха я помолили да иде в тоалетната  и тя след това бе завела дело. Не се стигнало до съд (обезщетили я извънсъдебно), но след този случай в кнжарницата сложили надпис "breastfeeding moms are welcome".

Цитат
Знам един случей, кьдето семейство с бебе са поканени на парти на шефа на мьжа. Всеки пьт, когато жената решава да кьрми, домакинята сьвсем любезно я избутва в една от стаите под предлог, че жената ще се чуства по конфортно. Горката жена е прекарала голяма част от партито вьв вьпросната стая, но за сьжеление не можела нищо да направи заради мьжа си.

Според мен домакинята е била права. Не мога да повярвам, че при удобство да кърмиш насаме, ще се буташ да го правиш публично! newsm78 Освен ако не искаш да демонстрираш нещо. Съвсем друг е въпроса, че аз толкова малко  бебе (предполагам е било малко, щом се е налагало неколкократно кърмене) не бих повела на официално парти.

# 85
  • в Tara
  • Мнения: 3 287
Цитат
Знам един случей, кьдето семейство с бебе са поканени на парти на шефа на мьжа. Всеки пьт, когато жената решава да кьрми, домакинята сьвсем любезно я избутва в една от стаите под предлог, че жената ще се чуства по конфортно. Горката жена е прекарала голяма част от партито вьв вьпросната стая, но за сьжеление не можела нищо да направи заради мьжа си.
как съм го изтървала този пример...
тази пък жена толкова ли не се е усещала че всеки път трябва да й се напомня.
имам чувството че някои жени сякаш предпочитат кърменето пред хора


# 86
  • T"A
  • Мнения: 2 515
И друго ми направи впечатление, че най-бедните жени не кърмят - предпочитат да дават формула (предполагам заради купоните, ама все пак?!)

Мисля, че става дума за информираност, един вид образованост... И за Израел четох такава статистика - по-бедните кърмят по-кратко.

# 87
  • Мнения: 1 800
Сина ми не е кърмен (по ред причини), но моите приятелки и снахи са го правили в ресторанти, парк и пр, но винаги закрити, когато съм била с тях никой не ги е гледал на криво или правил забележки. Това в WA, IL, NH, MA и AZ.
Заинтригувахте ме за Тексас, въпреки, че Остин е либералния град в щата и сигурно по другите градове ще е различно.

Тук продаватспециални покривала за тази цел, но и обикновена пелена върши същата работа.

# 88
  • София
  • Мнения: 3 099
Хм, в България с отчетните дружки в София кърмехме по заведения, ресторанти, молове и паркове без ограничение и притеснение. Не е имало проблем от страна на околните. Дори в Кърджали, макар и по-плахо, се срещат кърмачки по пейките... Там, обаче не е правило.

В Мюнхен ми се стори по-консервативно, но може и да не съм стояла достатъчно... Ще ми е интересно някой да сподели за там специално...

# 89
  • Германия
  • Мнения: 8 102
Хехе, те баварците са странна порода, не им се чуди. Wink

# 90
  • Мнения: 1 199
Цитат
Знам един случей, кьдето семейство с бебе са поканени на парти на шефа на мьжа. Всеки пьт, когато жената решава да кьрми, домакинята сьвсем любезно я избутва в една от стаите под предлог, че жената ще се чуства по конфортно. Горката жена е прекарала голяма част от партито вьв вьпросната стая, но за сьжеление не можела нищо да направи заради мьжа си.
как съм го изтървала този пример...
тази пък жена толкова ли не се е усещала че всеки път трябва да й се напомня.
имам чувството че някои жени сякаш предпочитат кърменето пред хора




О'Хара, на някои жени просто бебетата им сучат с часове.

# 91
  • Мнения: 7 914

О'Хара, на някои жени просто бебетата им сучат с часове.

например като в моя случай  bowuu

# 92
  • Мнения: 5 713
И в моя.  Wink

Общи условия

Активация на акаунт