Ваксини.Полза или Вреда? Ваксинационни Програми. - втора тема

Това е основата.Пак Ще попитам

Дядо Мраz,
когато  докажеШ,че ваксините са ефективни,предпаzват от zаболявания и са беzвредни Ще се zамислим дали да не повярваме.
Ти си дльжен да ни убедиШ,не ние теб.
Поzициите са сьвсем раzлични и реда е такьв.
Който рекламира дадено лекарство е дльжен да докаже действието му.
Статистиката не е наука,...zа да не стане обьркване при аргументите ти.

И zа това може да си убеден напьлно.
 
cazaril
Знам кой си и вьпреки всичко си ми симпатичен...Даже раzчитам на теб един ден да прогледнеШ.
Никой не ми е приzнал ниЩо лично бе човек.Писмата ги има даже в нета.
Кореспонденцията,която се е водила на това "високо" дьржавно ниво я има черно на бяло.Ще ви я сложа и тук,ако искате.Много хора я получиха.Но само,които я искаха.Вие досега не искате да я видите...zамислихте ли се над това ваШе нежелание zа какво говори....Страх,че Ще прочетеШ неЩо "официално"?
Хайде стига голи zаяждания.
И темата раzковахте.Пак Ще я поддьржам отгоре,не берете грижа.




 Искам да видя пьрво докаzаните научно вируси,че сьЩествуват и че предиzвикват кауzалната симптоматика при всеки индивид.
Риск/Полzа аналиzите на всяка ваксина.

Вижте колко малко искам.И Щом няма ниЩо "тьмно" около ваксините мисля,че е много лесно да се сложи тук да се прочете.Но те моля да е официална страница.
Все оЩе си мисля,че не zнаеШ какво точно искам,но да видим....

В противен случай докаzваШ,че не си прав и спориШ беz никакви аргументи.
В сьЩото време докаzваШ zа всички,които стоят zад гьрба ти,че инфекциоzната теория се клати в основите.
Останалите иzводи Ще си дойдат,когато напиШеШ неЩо.

Щом искаШ обоснован спор,хайде да го zапочнем.Само ако може да е беz "чарШафи".Фактите по принцип в теzата са сьвсем кратки и могат с по няколко иzречения и примери да бьдат докаzвани.
Успех.

Ами например: Пишеш книга. За да предизвика интерес, в нея трябва да има някакъв много страшен заговор. А какъв по-страшен от заговора, за който децата ти плащат със здравето си. Книгата става бестселър. Печелиш милиони. Какво повече му трябва на човек?

Тук непрекъснато се развива тезата как могъщите фармацевтични компании пречат да се разкрие истината за ваксините, защото печелят от тях.
Някога  тютюневите компании бяха още по-могъщи. Как така не успяха да попречат да се разкрие истината за вредата от цигарите, която не само срина печалбите им, но и ги принуди да изплатят милиарди като обезщетения?

Добър опит. 
Разликата е в това, че никой, оспорващ ваксините, не е спечелил милиони. "Черните овце" си спечелват единствено преследвания, отнемане на практиката/ако са лекари/, безкрайни дела, струващи пари!!!

Доста арогантно представи увредените от ваксини деца като фикция.

Това пък беше наистина ... айде, да спазвам добрия тон. Истината за цигарите не е тайна за никого. Но не знам някой да кара детето ти или когото и да било задължително да пуши, защото са полезни или предпазват от нещо си.

Дай пример за една книга само, която се е превърнала в бестселър и е спечелила милиони.

Не аз. Хората, които използват техните страдания, за да станат известни, го правят арогантно.
Аз не отричам, че ваксините в изолирани случаи имат тежки странични ефекти. Но ако няма ваксини, ще има епидемии и още повече пострадали.

А истината за ваксините е? Или просто не ти изнася да видиш сходството на ситуациите?

Някой попита откога не съм ваксинирана.
От 89-та насам никой не ме е търсил за ваксини.
В училище в началните класове, през комунизма каквото са правили -това е.
Личната на детето ми пък каза, че не слага тетанус и противогрипни на възрастните хора, дори ги връща, че не им трябвали.
А на детето ми иска да слага ДТК. А сега де?!

Кореспонденцията,която се е водила на това "високо" дьржавно ниво я има черно на бяло.Ще ви я сложа и тук,ако искате.Много хора я получиха.Но само,които я искаха.Вие досега не искате да я видите...zамислихте ли се над това ваШе нежелание zа какво говори....Страх,че Ще прочетеШ неЩо "официално"?

Ехоо,нали точно това искаме да видим,а ти все увърташ.Хайде де?Дай най-накрая нещо официално.
А празните приказки за отхвърлената инфекциозна теория(незнайно пак от кой)?И лечение на инфекциите с психотерапия.И там замаза работата с някаква книга на някакъв незнаен немски лекар,който лекувал астма и невродермит?!Това е - блъфираш и разчиташ на високомерния си тон да впечатлиш "обикновените" хора.Всеки нормален медик би се изсмял и би те взел на подбив!!

Овен това не виждам смисъл да те убеждаваме(ние-за ваксините) в тяхната полза-и ми е все тая дали ще се ваксинираш както и другите "антиваксинатори"очевидно си безрезервно уверен в тяхната вреда,липсата на всякакви ползи,отричане на историческите данни около тях без да можеш на практика да докажеш какво би станало без ваксини,когато хората са мрели като мухи от едра шарка и др подобни.



По-скоро трябва хората,които посещават форума да знаят,че не може да се вземат на 100% верни дрънканици(не само за ваксини)Тука съм срещала какви ли не изявления и как после една сюрия майки се връзват-разбрали не разбрали).

Grace,отново спамиш,приказки за правописни грешки не е по тематика ,а за тема по езикова култура Очевидно го смяташ за много силен коз-правописната грешка

Някой пак изказа предположения за раздовения и т.н на личността.Пак питам некомфортно ли стана в темата когато вече има повече от 1 от едната страна.Трябва ли непременно някой да пише от няколко акаунта???При положение,че вие ,които сте против ваксините сте сигурно около 10% и няма кой да ви каже копче ли?
Освен това всякакви съмнения се отнасят към модераторите

Някой гледа много филми и чете много вестници.
Има няколко спечелени процеса май , но от теб очакваме да изровиш информация, дали са изплатени пари от тях и колко са изплатени. Има разлика между спечелен процес и изплатено обезщетение.
Ако все пак са изплатени, да не се окаже, че фирмата е получила един "хляб", а е дала една "трошичка". Какво великодушие!! Бълха ги ухапала тях...
Горките цигарени компании толкова са ощетени, че съвсем законно произвеждат  и продават храни!!

Това ли ви бяха сериозните аргументи?  Вече скучно стана.

http://money.cnn.com/2002/10/04/news/companies/philipmorris/

CNN е достатъчно авторитетно, нали? Ще ми отговориш ли и ти с достатъчно авторитетни източници срещу ваксините?

Отговарям набързо на първите 3 поста, ще продължа по-късно, обещавам!



Да, защото твърдеше че не разбира от медицина но за някои неща свързани с конвенционалната медицината се къса нишката. Е как така успя без никакво разбиране да определиш че се къса нишката? Хайде отговори ми на този въпрос





Абсолютно съм съгласен, спора е смехотворен и искрено ме забавлява.



Изобщо прочете ли какво написа и осъзнаваш ли какви грандиозни глупости са. Нямало нужда да се доказва нищо защото вие си знаете, мога да ли запитам откъде ви беше спуснато това знание? Ти колко хора си ваксинирала или познаваш да са ваксинирани и после с проблеми?

Относно "статистиките, изсмукани от пръстите и официалните версии" да пояснявам ли от кой филм си се впечатлила или то е ясно?



Моля моля - "ходещи на 2 крака потензиални гнезда на зарази" не съм употребявал. Коригирай се ако обичаш.





Ама разбира се - какво по-хубаво от това че никъде я няма тази информация - това я прави изключително вярна. Те и извънземните кацаха количества пъти на земята дори имам един брат'чед дето ги е виждал лично и им е ходил на гости... Да продължавам ли да събирам 2 и 2 или сама ще го направиш вместо мен. Още не можеш да се усетиш колко си заблудена и как сляпо вярваш на Christian без изобщо да ти мине през ума да се спреш и да се замислиш за момент дори.




Тъй де тъй, по-официално от това здраве му кажи. Тя фондацията си я има и е световноизвестна, всяка седмица свикват конференции, ти не знаеш ли - миналата седмица бяха в София даже.



На КОЯ ОФИЦИАЛНА страница бе момиче? Нещо завършващо на .gov може би? Ооо извинявай как можа да ми мине през ума - че нали точно те са хората грижещи се такива информации да се потулват.




Да не би да доживяхме времето когато ще спреш да пишеш в темата и да се опитваш да убеждаваш всички ни за вредата от ваксините?




Я чакай малко - ако не съм ПРОТИВ ваксините значи ли че не съм направил никакво проучване? Голяма логика извади!




Сама си наясно че това е невъзможно, защото за да се случи трябва да се стерилизира цялата планета. И да се ваксинират всичките животинки включително и тези в джунглите.





Естествено положението със заразените и пострадалите при имунизираните е съвсем същото като при неимунизираните?



И разбира се имунизацията няма нищо общо, те тъй и тъй са щели да си отшумят.



Изобщо не е отговор на горния. Има статистика от 1900-ната година. Изтривам линка. Ще намеря малко по-късно нещо по-сериозно... това НА МЕН не ми харесва.



С такива като теб - да не би всички да са имунизирани и ре-имунизирани редовно?



Иска ти се но не е така, всъщност изследванията за тимерозола които намерих пишеше точно обратното, но за да се предотврати масовата истерия се използва друг макар и по-скъп заместител. Но тези изследвания са на официален сайт и сега репликата ти ще бъде че са изфабрикувани. Линк към тях ни даде Christian междувпрочем. Там единия от линковете с "потенциалните опастности", там имаше и инфо за едно единствено завършено изследване и то беше за тимерозола. Толкова четеш явно. Прочела си наред изследване за вороятната опастност от това и онова и си го сметнала за даденост - т.е. щом изобщо се прави изследване явно има за какво. Там имаше и за тимерозола...



Не ми се коментира поредната конспиративна теория...



Правиш ли разлика между конкретна ваксина и търсене на по-ефективна и по-безопасна и ползата от ваксините като цяло? Написах го и преди, ще го напиша отново - за нищо на този свят няма 100% гаранция и никой човек не е безгрешен. Няма 100% безопасна ваксина, няма 100% надеждно нищо създадено от човек. Тези изследвания се правят за да се намалят страничните ефекти, да се сведат до минимум негативните влияния и т.н. Пентаксим не е съществувала преди 50 години, но сега я има.



Всякакви чешити има в Холивуд. Това че Джим Кери или Том Круз могат да вярват в каквото си иска, да правят каквото си искат да ядат каквото си искат и конкретно тези 2мата имат достатъчно пари да си начешат която краста им е кеф.

Конкретно за вегетарианството - намесих го след моралните ти доводи относно начините на производство на ваксини и какви ли не още истории, та мисълта ми беше че човек с толкова висок морал с желание да не навреди на нищо живо ще трябва да яде единствено плодове и зеленчуци.





Mirama, ще ти отговоря на някои от нещата на лични за да не спамим темата... ако искаш послевай примера на Marianka и цитирай кореспонденцията ни в темата... не че ще има нещо общо с ваксините, но аз поне нямам нищо против, просто не е нужно да спамим излишно... както прецениш.




И преди казах че няма 100% гаранция за нищо, няма и безгрешни хора. Да има един малък процент със странични ефекти (относно живата полиомиелитната ваксина и мен специално ме беше страх и затова ползвахме Пентаксим), но за конкретна ваксина ли ще говорим или по принцип. И също така какъв е процента с проблеми? Знам че всеки от тях ще споделя тука и това е нормално, разбирам го и колкото и да ви е странно им съчувствам. Както казах и мен точно от тази ме беше страх най-много. Само че има вече по-нова и безопасна, нали?

И според теб какъв процент от ваксинираните ще споделят "брей чудо - ваксинирахме детенцето, но нищо му няма" - че нали това се очаква. Никой няма да тръгне да се хвали когато системата работи. Единствено хората с проблеми ще пишат и това е нормално, не ги виня и ги разбирам.

Да, добре е ваксините бъдат възможно най-безопасни и колкото, и да ви изненадва това, непрекъснато се работи в тази насока. Кинтите, които "гушат" фармацевтичните компании се инвестират и в изследвания не само за закупуване на мерцедеси. Висококвалифицираните специалисти като Christian, които работят за "бог да прости" с идеална цел без да получават пари за това са единици, другите искат заплата, при това доста висока по всякакви стандарти.




Не си особено права. И само не намесвай някои познати случаи от този форум със съмнителни данни за нещо дори бегло свързано с ваксините, колкото и да им се иска на някои хора да го изкарат точно така. Не говоря за деца с ДЦП в следствие на полиомиелитната ваксина - да конкретизирам.



Това като обида ли да го считам? Следва ли че нямам акъл ако не съм съгласен с теб?




Дори да не сме съгласни един с друг и дори най-ирационално да смяташ всички ваксини за вредни когато говорим конкретно за твоите деца - ти имаш думата, след като ти поемаш и отговорността за тях. Повтарям за 3ти път поне, че и мен ме беше страх от живата полиомиелитна ваксина. И в желанието си да минимизирам риска ползвахме Пентаксим. Но недей да генерализираш и да заклеймяваш всички ваксините като вредни.



Да неваксиниран не означава прокажен (което също е инфекциозно заболяване), никой не е твърдял това. А темата е точно за да спорим какви са ползите и какви са вредите от ваксините. Темата не е за оплюването на ваксините а благодарение на Christian за оплюване и на съвременната медицина. Да тя не е съвършена, но чак такива конспирации и радикални теории е повече от прекалено.

http://posoki.com/index.php?option=com_content&task=view& … 473&Itemid=71

Ах тези лъжливи подкупни медии 


На мен ми звучи логично,а на вас?

Аз лично познавам двама...

Не си единственият, който пише тук, а никой не конкретизираше тебе - прекалено се ласкаеш...

Предпочитам детето ми да не е в този малък процент, щото твоето съчувствие не ме топли...



Случаят го има описан и тук...   http://www.medicalnewstoday.com/articles/99826.php