Бихте ли и мислите ли да се ваксинирате с Гардисил против HPV?

  • 3 552
  • 78
  •   1
Отговори
20 ноем. 2006, 04:13 ч.
  • Мнения: 7 091
Момичета, интересно ми е колко от вас биха се ваксинирали? Аз лично още не съм решила...не знам може би защото ваксината е нова или просто ме е страх че не е тествана достатъчно. Но като си помисли човек какъв е риска човек да хване HPV и от там рак.... newsm78 Казват, че е подходяща за момичета от 9 години до ...( горната граница не я хванах, май 35 беше).
Кажете вие какво мислите? А бихте ли ваксинирали децата си?

# 1 20 ноем. 2006, 04:36 ч.
  • Мнения: 4 629
Горната граница е 26. Не съм говорила още с лекрката си какво мисли. Но, ако тя ми препоръча бих се ваксинирала - имам и доверие. Риска да се заразиш е този вирус е много голям. Риска да развиеш рак от него е малък. Но, ако има ваксина, която може да те предпази - защо не  newsm78

# 2 20 ноем. 2006, 04:37 ч.
  • Мнения: 7 091
Цитат на: milf в пн, 20 ное 2006, 04:36
Горната граница е 26. Не съм говорила още с лекрката си какво мисли. Но, ако тя ми препоръча бих се ваксинирала - имам и доверие. Риска да се заразиш е този вирус е много голям. Риска да развиеш рак от него е малък. Но, ако има ваксина, която може да те предпази - защо не  newsm78

Малеее, сигурна ли си, че е 26? Аз съм изтървала влака значи.... Tired Embarassed

# 3 20 ноем. 2006, 04:41 ч.
Цитат на: Tandoori в пн, 20 ное 2006, 04:13
Момичета, интересно ми е колко от вас биха се ваксинирали? Аз лично още не съм решила...не знам може би защото ваксината е нова или просто ме е страх че не е тествана достатъчно. Но като си помисли човек какъв е риска човек да хване HPV и от там рак.... newsm78 Казват, че е подходяща за момичета от 9 години до ...( горната граница не я хванах, май 35 беше).
Кажете вие какво мислите? А бихте ли ваксинирали децата си?
Горната граница е 26. Казват, че ако не си хванал рак до тогава тялото ти е развило имунитет срещу вируса. Аз съм малко над нея  Embarassed
 За дъщеря си не съм мислила още. Смятам да говоря с лекаря си като отида да си направя противозачатъчния шот. Надявам се той да ми каже повече за ваксината.

# 4 20 ноем. 2006, 04:42 ч.
  • Мнения: 4 629
Сигурна съм, ама това е възрастта, до която е препоръчителна ваксината. Както за противогрипната се препоръчва за деца до 5 години и възрастни над 60 - не значи, че не можеш да си я сложиш, ако си на 30 и имаш желание

# 5 20 ноем. 2006, 04:47 ч.
  • Мнения: 7 091
Цитат на: milf в пн, 20 ное 2006, 04:42
Сигурна съм, ама това е възрастта, до която е препоръчителна ваксината. Както за противогрипната се препоръчва за деца до 5 години и възрастни над 60 - не значи, че не можеш да си я сложиш, ако си на 30 и имаш желание

 Ами аз съм на 27, ама докато спра да кърмя сигурно ще съм на повечко  Laughing

# 6 20 ноем. 2006, 04:50 ч.
  • Мнения: 4 629
Цитат на: Tandoori в пн, 20 ное 2006, 04:47

 Ами аз съм на 27, ама докато спра да кърмя сигурно ще съм на повечко  Laughing

Значи, ако решиш можеш да си я сложиш  Peace

# 7 20 ноем. 2006, 05:03 ч.
  • Мнения: 449
Тази ваксина, както вече са казали и другите се слага на момичета до 26 год., които водят немоногамен полов живот.  Naughty Поне така ми обясни гинеколога при когото ходя. Ако момичето си има постоянен партьор опасността от зараза била малка и нямало нужда от ваксина. Аз също имах желание да се ваксинирам, но се оказа, че не попадам в тази група.

# 8 20 ноем. 2006, 05:24 ч.
  • Мнения: 7 091
Цитат на: Каролина в пн, 20 ное 2006, 05:03
Тази ваксина, както вече са казали и другите се слага на момичета до 26 год., които водят немоногамен полов живот.  Naughty Поне така ми обясни гинеколога при когото ходя. Ако момичето си има постоянен партьор опасността от зараза била малка и нямало нужда от ваксина. Аз също имах желание да се ваксинирам, но се оказа, че не попадам в тази група.

 Това, което ти е казал гинеколога ти за момногамията звучи все едно не е дочел нещо. Не съм чула досега мъже да си правят изследване за HPV,  да не говорим, че при жените също не е задължително, а че протича безсимтопмно да не говоря. Може да го изкараш и въобще да не знаеш. Как това те застрахова при моногамия не мога да разбера? Дори и да си само с един партньор каква е гаранцията, че от предишни връзки ти или той не сте били заразени? Дори единия от двамата да не е имал предишни вързки пак може  другия да е носител.
Да не говорим, че ( не е доказано, но имаше такива статии) би могло и да се предава при раждане, най-вече защото е кожа-до-кожа начина на предаване, не само по полов път.
Прочети това и пак говори с доктора си:

We must emphasize that this virus lives in the top (layer) of our skin - not in our blood stream, not in our spinal cord, nor in any other internal organs. We must emphasize that this virus infects every single human being, usually in the form of hand or feet warts in childhood, so there is nothing extraordinary about having an HPV infection. We must emphasize that this virus can only move from one human to another through skin-to-skin contact (not through pets or towels or linen), where the receiving skin already has a (usually microscopic) abrasion. We must emphasize that humans are meant to live in communities and must have skin-to-skin contact to survive. Cancer-causing HPV infections (just) happen.

Да не говорим, че до 50 годишна възраст около 80% от жените се заразяват.

# 9 20 ноем. 2006, 06:13 ч.
  • Мнения: 449
Естествено, че ако единия от двамата е носител може да се стигне до зараза, но идеята на гинеколога ми е, че ако се води моногамен полов живот вероятността от зараза намалява.
В тези въпроси и отговори, които си чела малко по-нагоре от това, което си цитирала пише:
It is important to know that while having more than one sexual partner may increase the risk of getting HPV, it is possible to get the virus from just one person.

А това е, което аз намерих:

You are at greater risk of getting HPV if:

You became sexually active at an early age.
You or your sexual partner have had many different sexual partners at any time.
You or any of your sexual partners have had a history of sexually transmitted diseases.
Your sexual partner did not wear a condom.

How can I prevent or lower my chances of getting HPV or genital warts?

The safest way to prevent getting a STD like HPV is to NOT have sex. If you are having sex, it is important to know that you can reduce your risk of infection by having sex with only one partner who only has sex with you. Using condoms each time you have sex gives you some protection.

Това е цялата статия: http://www.youngwomenshealth.org/hpv.html

# 10 20 ноем. 2006, 07:13 ч.
  • Мнения: 3 461
Tandoori,догодина излиза нова ваксина,специално за такива като нас,лееко попрехвърлили възрастта. Wink.Четох го в английската преса миналата седмица.

По темата,да,бих искала да ваксинирам и себе си и Ния,но докато и ако дойде в Бахрейн,ще мине много време.

# 11 20 ноем. 2006, 11:30 ч.
  • Мнения: 2 292
четох статия по въпроса тоzи уикенд.
ваксината е срещу няколко папилома вируси, предиzвикващи рак, херпес или други въzпаления и смятат , че е много добра, zащото това са доста често срещани вируси, от които човек може да се предпаzи с ваксина ... zа момиченцата се препорсчва преди почване на полов живот. За останалите жени ссщо е смислено, само ксдето преди ваксината трябва да се направи тест, дали не са имали контакт с вирусите вече, който струва ссщо пари. Това беше мнението на председателя на гинеколоzите  акушерите в Германия  Hug

# 12 20 ноем. 2006, 13:03 ч.
  • Мнения: 2 825
И аз доста се чудих дали да се ваксинирам или не, после чух, че горната граница е 26 и спрях да се чудя  Wink Вие с това слагане пожелание пак ме връщате в чуденката  Tired Май клоня повече към ваксиниране, но трябва да се консултирам и с БГ лекарката ми .

# 13 20 ноем. 2006, 13:15 ч.
  • Мнения: 2 292
Цитат на: clara в пн, 20 ное 2006, 13:03
И аз доста се чудих дали да се ваксинирам или не, после чух, че горната граница е 26 и спрях да се чудя  Wink Вие с това слагане пожелание пак ме връщате в чуденката  Tired Май клоня повече към ваксиниране, но трябва да се консултирам и с БГ лекарката ми .

и аz бих се ваксинирала , ако има смиссл де. ако не съм имала контакти с такива вируси, което в съмнително ,zащтоо са мног ораzпространени. Като се zамисля какви гадости съм чела zа херпеса и ако помага и това да не хване човек .. Но не zнам има ли риск иzобщо при женените (и нехойкащи  Joy)  newsm78

# 14 20 ноем. 2006, 13:39 ч.
  • Мнения: 11 316
При мен и да искам ефект няма да има.
Едно, че съм далеч над определената възраст и второ, че си го нося вируса с мен и само ходя на проверки на всеки три месеца  Confused

# 15 20 ноем. 2006, 20:33 ч.
  • Мнения: 7 091
Цитат на: Каролина в пн, 20 ное 2006, 06:13
Естествено, че ако единия от двамата е носител може да се стигне до зараза, но идеята на гинеколога ми е, че ако се води моногамен полов живот вероятността от зараза намалява.
В тези въпроси и отговори, които си чела малко по-нагоре от това, което си цитирала пише:
It is important to know that while having more than one sexual partner may increase the risk of getting HPV, it is possible to get the virus from just one person.

А това е, което аз намерих:

You are at greater risk of getting HPV if:

You became sexually active at an early age.
You or your sexual partner have had many different sexual partners at any time.
You or any of your sexual partners have had a history of sexually transmitted diseases.
Your sexual partner did not wear a condom.

How can I prevent or lower my chances of getting HPV or genital warts?

The safest way to prevent getting a STD like HPV is to NOT have sex. If you are having sex, it is important to know that you can reduce your risk of infection by having sex with only one partner who only has sex with you. Using condoms each time you have sex gives you some protection.

Това е цялата статия: http://www.youngwomenshealth.org/hpv.html


 Мисля че говорим за 2 различни неща. Това, което аз казах е, че тъй като се предава кожа-до-кожа и има съмнения че се предава от майка на дете ( този вирус въобще не се е "зародил" сега, е от много години) от къде примерно знаеш, че ти или съпруга ти ( да предположим, че и двамата сте били девствени и не сте имали други партньори) не сте заразени при раждането си? Някой от вас правил ли си е такъв тест? Да не говорим, че се смята, че при петинг пак се предава, което автоматично включва гаджетата, и с които реално не си имал сексуален контакт.
Определено си мисля, че човек да си лежи на ухото, че след като той или партньора му нямат други активни сексуални връзки не е заразен не е добра тактика за борба с въпросния вирус.
Аз не се опитвам да те агитирам за това да си правиш ваксина, а просто да ти покажа, че това, че нямате в момента други връзки въобще не е показателно.  Всеки взема за себе си сам решението въпреки всичко, аз лично за мен и за детето ми бих се чувстрала по-спокойна ако си сложа тази ваксина.

# 16 20 ноем. 2006, 21:09 ч.
  • Мнения: 7 837
Видях рекламата, четох...
Минала съм пределната възраст. Но, честно казано, изобщо не се вманиачавам по тези въпроси. Дали, ако, как... whatever

# 17 20 ноем. 2006, 21:27 ч.
  • Мнения: 7 091
Цитат на: Кейси в пн, 20 ное 2006, 21:09
Видях рекламата, четох...
Минала съм пределната възраст. Но, честно казано, изобщо не се вманиачавам по тези въпроси. Дали, ако, как... whatever

Кейси, ( извинявам се, че отклонявам темата) направо ми изтекоха очите по тези пясъчни фигури!! Кой спечели 1-ва награда?? И как ги закрепват така тези неща от пясък? Вятъра не ги ли разваля?

# 18 20 ноем. 2006, 21:36 ч.
  • Мнения: 3 880
Цитат на: Tandoori в пн, 20 ное 2006, 21:27
И как ги закрепват така тези неща от пясък? Вятъра не ги ли разваля?
Пясъкът не е чист пясък, а е примесен с нещо като цемент (не съвсем де Wink) което ги задържа по-дълго време във форма. Много са хубави наистина Simple Smile

# 19 20 ноем. 2006, 21:55 ч.
  • Мнения: 4 150
Честито на поредните жертви на рекламата и доброволни жертви на фармаиндустрията.
Има една книга на Томас КОх "Насилствената стерилиzация в третото царство".Там е обяснено zа таzи ваксина и zа други неЩа.Ама предполагам нямате достьп до таzи книга...Жалко наистина.
Успех на всички  bouquet

# 20 20 ноем. 2006, 21:57 ч.
  • Мнения: 7 091
Цитат на: Christian в пн, 20 ное 2006, 21:55
Честито на поредните жертви на рекламата и доброволни жертви на фармаиндустрията.
Има една книга на Томас КОх "Насилствената стерилиzация в третото царство".Там е обяснено zа таzи ваксина и zа други неЩа.Ама предполагам нямате достьп до таzи книга...Жалко наистина.
Успех на всички  bouquet


Дано не ти се случва да имаш близка, която да е болна от рак на шийката на матката. Аз имам наследствена обремененосто и определено не се смятам за жертва заради това, че търся начин да съм по-дълго с децата си. Благодаря.
Теории на конспирацията винаги е имало и ще има, какъв процент от тях са вярни всеки за себе си преценява.

# 21 20 ноем. 2006, 21:58 ч.
  • Мнения: 4 150
Цитат
Дано не ти се случва да имаш близка, която да е болна от рак на шийката на матката. Аз имам наследствена обремененосто и определено не се смятам за жертва заради това, че търся начин да съм по-дълго с децата си. Благодаря.
Теории на конспирацията винаги е имало и ще има, какъв процент от тях са вярни всеки за себе си преценява
.

ГовриШ така,сякаШ си сигурна ,че Ще се раzболееШ.При такава нагласа,ниЩо чудно...
Книгата дето я предложих описва всичко.Конспирации в главата ми не се вьртят.

# 22 20 ноем. 2006, 22:01 ч.
  • Мнения: 7 837
Хм, аз обичам да чета подобни книги, опровергаващи маниите. Има ли я някъде в нета? А как е оригиналното заглавие на английски?

# 23 20 ноем. 2006, 22:04 ч.
  • Мнения: 7 091
Цитат на: Christian в пн, 20 ное 2006, 21:58
ГовриШ така,сякаШ си сигурна ,че Ще се раzболееШ.При такава нагласа,ниЩо чудно...
Книгата дето я предложих описва всичко.Конспирации в главата ми не се вьртят.

Напротив, точно защото не искам това да ми се случи и знам, че съм рискова група искам да взема всички мерки за да не се налага после да се сблъсквам със същото. Да си заравям главата в пясъка и да си мисля, че на мен не може да ми се случи просто не е рационално.

# 24 20 ноем. 2006, 22:41 ч.
  • Мнения: 4 150
"Zwangsterilization im Dritten Reich".
Неzнам дали я има на англйиски.

# 25 20 ноем. 2006, 23:14 ч.
  • The wild, wild west
  • Мнения: 147
Някой знае ли как можем да се тестваме дали имаме този вирус? Аз бих се ваксинирала ако знам, че го нямам все още, нищо че съм над определаната възрастова граница...

# 26 20 ноем. 2006, 23:26 ч.
  • Мнения: 7 091
Цитат на: Шоколадкина в пн, 20 ное 2006, 23:14
Някой знае ли как можем да се тестваме дали имаме този вирус? Аз бих се ваксинирала ако знам, че го нямам все още, нищо че съм над определаната възрастова граница...

Просто казваш на доктора си когато ти прави цитонамазката да пусне и за  HPV , зависи на каква застраховка си, може даже и да ти го покриват.

# 27 20 ноем. 2006, 23:59 ч.
  • Boston, MA
  • Мнения: 3 105
Бих. Ама вече съм над възрастта, и не смятам да имам нови подвизи. Мандалото лопна, дет' са вика.  Mr. Green
А ако, не дай боже, вече го имам, ще следя на годишния преглед. Абе явно ще трябва да го обсъдя с гинеколожката ми. 

# 28 21 ноем. 2006, 00:42 ч.
  • Мнения: 449
Цитат на: Tandoori в пн, 20 ное 2006, 20:33
Мисля че говорим за 2 различни неща. Това, което аз казах е, че тъй като се предава кожа-до-кожа и има съмнения че се предава от майка на дете ( този вирус въобще не се е "зародил" сега, е от много години) от къде примерно знаеш, че ти или съпруга ти ( да предположим, че и двамата сте били девствени и не сте имали други партньори) не сте заразени при раждането си? Някой от вас правил ли си е такъв тест? Да не говорим, че се смята, че при петинг пак се предава, което автоматично включва гаджетата, и с които реално не си имал сексуален контакт.
Определено си мисля, че човек да си лежи на ухото, че след като той или партньора му нямат други активни сексуални връзки не е заразен не е добра тактика за борба с въпросния вирус.
Аз не се опитвам да те агитирам за това да си правиш ваксина, а просто да ти покажа, че това, че нямате в момента други връзки въобще не е показателно.  Всеки взема за себе си сам решението въпреки всичко, аз лично за мен и за детето ми бих се чувстрала по-спокойна ако си сложа тази ваксина.

Тъй като се заяде за първия ми постинг и мнението на гинеколога ми реших да ти цитирам, че го има написано черно на бяло това за моногамния полов живот и по-малката вероятност от зараза.
Тази ваксина е нова и е създадена за превенция от инфекцията. Логично е, че най-добре е да се сложи в тинейджърска възраст преди да са започнали сексуалните контакти. В нашия случай вече с по 1-2 деца, а и минали възрастта от 26 г. няма смисъл от нея, защото дори и да съм имала инфекция вече съм я предала детето си, а ако нямам то ще трябва да почакам да измислят такава, която да е адекватна за възрастта ми.
И тъй като и аз имах желание да се ваксинирам изчетох доста информация, направила съм си HPV скрининг и Пап-тест и не съм си легнала на ухото просто така да чакам да ме подмине.

# 29 21 ноем. 2006, 01:05 ч.
  • Мнения: 7 091
Цитат на: Каролина в вт, 21 ное 2006, 00:42
Тъй като се заяде за първия ми постинг и мнението на гинеколога ми реших да ти цитирам, че го има написано черно на бяло това за моногамния полов живот и по-малката вероятност от зараза.
Тази ваксина е нова и е създадена за превенция от инфекцията. Логично е, че най-добре е да се сложи в тинейджърска възраст преди да са започнали сексуалните контакти. В нашия случай вече с по 1-2 деца, а и минали възрастта от 26 г. няма смисъл от нея, защото дори и да съм имала инфекция вече съм я предала детето си, а ако нямам то ще трябва да почакам да измислят такава, която да е адекватна за възрастта ми.
И тъй като и аз имах желание да се ваксинирам изчетох доста информация, направила съм си HPV скрининг и Пап-тест и не съм си легнала на ухото просто така да чакам да ме подмине.

 СЪжалявам, че си приела думите ми като заяждане, не ми е била това целта. Исках просто да подчертая, че моногамния полов живот не е въобще застраховка по въпроса, както звучеше от твоя постинг ( и мнението на лекаря, който си цитирала).
 А ако прочетеш внимателно постинга ми ще видиш, че това което казах по-горе за ухото ставаше въпрос за мен, не за теб или както пък моя гинеколог казва, всичко е много хубаво на хартия, важното е да не си в процента.
Както и да е, всеки си има право на мнение ( което подчертах в моя постинг) и не искам да превръщаме темата в дискусия между мен и теб по повод дали моногамния полов живот оказва влияние или не ( това го установихме вече).
 Peace

# 30 21 ноем. 2006, 02:27 ч.
  • Мнения: 1 199
Не бих. Най-малкото защото трябва да минат години и дори десетилетия, за да видят дали тази ваксина не причинява някакви други вреди. Спомням си как навремето рекламираха широко хормоналното лечение при монопауза, ама години след това се разбра че това било благоприятен фактор за развитие на един вид рак, мисля че беше рак на матката. Те сега могат да казват че новата ваксина няма никакви странични ефекти, ама не се знае след 10 години какво ще кажат. В науката и в медицинската наука включително често има обръщания на 180 градуса.

# 31 21 ноем. 2006, 05:34 ч.
  • Мнения: 2 093
Каролина, кажи ми за това HPV изследване, покрито ли е от ОХИП. Аз сьм явно доста незапозната по този вьпрос ( освен пап тест разбира се)

# 32 21 ноем. 2006, 10:55 ч.
  • Мнения: 2 292
Насилствена стерилиzация? Глупсоти и половина. Много ми е интересно какво ще каже zа таzи книга детето на някоя много учена майка, която не го е ваксинирала срещу детски паралич и му се налага да си иzкара живота в инвалидна количка и с патерици в ръцете  #Crazy Колко са иzмирали от грип, коклюш и какви ли не болести до не толкова отдавна? Благодаря zа алтернативата , която предлагаш. Значи всички деца неваксинирани , нассбрани в детски градини и ясли ... колко от тях ще оживеят ако трсгне една епидемия? Няма да са много.
А що се отнася до ваксината zа ХПВ вируса , ами това си е ваксина против един найънормален вирус, както всички останали вируси, ако кажеш какви са полzите от тоzи вирус zа човека, от които той ще се откаже с една такава ваксина ... мога да преценя и обратните ефекти ...
 

# 33 21 ноем. 2006, 12:05 ч.
  • Мнения: 4 150
Цитат
Насилствена стерилиzация? Глупсоти и половина. Много ми е интересно какво ще каже zа таzи книга детето на някоя много учена майка, която не го е ваксинирала срещу детски паралич и му се налага да си иzкара живота в инвалидна количка и с патерици в ръцете   Колко са иzмирали от грип, коклюш и какви ли не болести до не толкова отдавна? Благодаря zа алтернативата , която предлагаш. Значи всички деца неваксинирани , нассбрани в детски градини и ясли ... колко от тях ще оживеят ако трсгне една епидемия? Няма да са много.
А що се отнася до ваксината zа ХПВ вируса , ами това си е ваксина против един найънормален вирус, както всички останали вируси, ако кажеш какви са полzите от тоzи вирус zа човека, от които той ще се откаже с една такава ваксина ... мога да преценя и обратните ефекти ...

Taкива раzсьждения имат пове4ето.От много 4етене и zнание по вьпроса се получава. Mr. Green
Насилствена стерилиzация е имало 1933 до 1945 и 1985 до 1988.Глупсоти и половина
  има само в твоята глава.И с нея вzимаШ реШения.

Цитат
мога да преценя и обратните ефекти
Не бих си направил труда да ти обяснявам zаЩото в цитата на думите ти най се сьмнявам.

Сьжалявам zа обратното мнение на почти всички.За мен ваксината е пове4е от сьмнителна и опасна.
 Peace

# 34 21 ноем. 2006, 12:11 ч.
  • Мнения: 2 292
Цитат на: Christian в вт, 21 ное 2006, 12:05

Сьжалявам zа обратното мнение на почти всички.За мен ваксината е пове4е от сьмнителна и опасна.
 Peace



Защо? 

# 35 21 ноем. 2006, 12:39 ч.
  • Мнения: 4 150
Цитат
Защо?

ЗаЩото zнам много неЩа.
Моето мнение е против ваксината,Ще сложа някой линк след време,ако намеря zа необходимо.
  bouquet

# 36 21 ноем. 2006, 13:01 ч.
  • Мнения: 2 292
Цитат на: Christian в вт, 21 ное 2006, 12:39
Цитат
Защо?

ЗаЩото zнам много неЩа.
Моето мнение е против ваксината,Ще сложа някой линк след време,ако намеря zа необходимо.
  bouquet

те и хората, които препоръчват ваксините zнаят доста неща и поне се обосновават и поне се представят на хората със zнанията си ...
zащо ли дестката смъртност толкова е намаляла след навлиzане на ваксините? може би връzка няма, просто чудо на чудесата. Как да е, ако си имаш особено мнение , ок, но ако ще даваш комп. мнение се представи както трябва и дай референции.

# 37 21 ноем. 2006, 13:09 ч.
  • Мнения: 11 316
Кристиян, моля те не пренасяй спора за и против ваксините тук.
Всяка от нас е чела темата там и си е направила съответните изводи.
Когато ти опре яйцето до задника тогава ще те питам. И не ми излизай с презумцията за пострадалото ти семейство.
Аз лично, ако мога, бих си я направила. Не ми се ходи на всеки 3 месеца за проверки Sick
Понеже не си жена, не знаеш за какво говоря и няма да ме разбереш.

# 38 21 ноем. 2006, 14:06 ч.
  • Мнения: 4 399
Цитат на: Christian в вт, 21 ное 2006, 12:39
Цитат
Защо?

ЗаЩото zнам много неЩа.
Моето мнение е против ваксината,Ще сложа някой линк след време,ако намеря zа необходимо.
  bouquet

Кристиан, недей така. Имаш право разбира се на мнение за ваксината или против нея, но го обоснови. Аз съвсем чистосърдечно си признавам, че нищо не знам за тази ваксина и затова ще ми е интересно да чуя всякакви мнения, но обосновани. Защото знам много неща, не е обяснение. Разкажи ни поне някои от тия неща.  Wink А също и ще ми е интересно да разкажеш нещо и за книгата която цитираш, когато имаш време. Търсих я в Амазон, но тяхната машина нищо не открива.

# 39 21 ноем. 2006, 14:11 ч.
  • Germany
  • Мнения: 1 262
Цитат на: Вечерница в вт, 21 ное 2006, 13:09
Всяка от нас е чела темата там и си е направила съответните изводи.

Вечернице, и друга тема ли е имало по този въпрос/аз пак съм пропуснала нещо Embarassed/ - моля те прати линк, ако има такава, защото темата ме вълнува - сега тепърва се запознавам с ваксината и информацията за нея, и искам да прочета възможно най-много инфо и мнения за това.

Благодаря  bouquet

# 40 21 ноем. 2006, 15:28 ч.
  • Мнения: 11 316
Дезита, това, което споменах, не е тема тук в Родители в чужбина, а в Здравния подфорум. Там е закована, мисля, че тече вече третата част.
Кристиян се обосновава винаги с линкове с точна информация, но понякога като не е на кеф ги пуска такива малко фашистки изказвания. Извинявай, нищо лично - мое мнение

# 41 21 ноем. 2006, 16:37 ч.
  • Мнения: 2 195
Я вместо да спорите , разяснете на невежите за какво е тази ваксина - против рак на шийката на матката , или комплексна? Ако е така аз бих си поставила със сигурност , дори и да звучи параноично за някои , аз си имам страх от тия работи.

# 42 21 ноем. 2006, 16:38 ч.
  • Мнения: 11 316
Ваксината е срещу човешкия папилома вирус *HPV, който причинява рака на шийката на матката.

# 43 21 ноем. 2006, 17:06 ч.
  • Мнения: 2 195
Благодаря ти , Кате.Със сигурност ще се ваксинирам , преди още да съм навършила 27  Confused

# 44 21 ноем. 2006, 17:20 ч.
  • Мнения: 449
Цитат на: Chrisimommy в вт, 21 ное 2006, 05:34
Каролина, кажи ми за това HPV изследване, покрито ли е от ОХИП. Аз сьм явно доста незапозната по този вьпрос ( освен пап тест разбира се)

Да, покрито е. Резултати обаче стават много бавно - за 6 седмици.

# 45 21 ноем. 2006, 18:07 ч.
Някой вече спомена, но догодина излиза и друга HPV ваксина. Тя ще предпазва срещу видовете HPV, които причиняват 80% от раковете на шийката на матката + най-вероятно сте се предписва на 10-55 годишни. За сравнение, Gardasil предпазва срещу видовете HPV причиняващи 70% от раковете, но предпазва и срещу Genital Warts (не съм сигурна как точно се превежда това на Български).
Не агитирам за нищо, просто пускам информация. Може би си струва да се изчака докато излезе и втората ваксина.

# 46 21 ноем. 2006, 20:03 ч.
  • Мнения: 4 150
http://www.fda.gov/cber/label/hpvmer060806LB.htm
http://www.rxlist.com/cgi/generic4/gardasil_ad.htm
http://www.vaclib.org/news/2006/gardasil.htm
http://whale.to/vaccines/obgyn.html
http://whale.to/vaccine/hpv4.html

http://whale.to/vaccines/nvic333.html

Хайде сега да сложим рулетката и да zалагаме коя от вас Ще бьде с страничните реакции,като еритема,артрит,смьрт.Предполагам никоя няма да иска да й се паднат,но zа сьжаление няма гаранция zа никоя от вас. bowuu

ВЕчернице,така хубаво ме раzсмя с тоzи твой постинг...Благодаря ти. Heart Eyes
Цитат
Кристиян се обосновава винаги с линкове с точна информация, но понякога като не е на кеф ги пуска такива малко фашистки изказвания.


Вяра,книгата може да я намериШ предполагам в Мед.уни библиотеката.Описани са случаите в Гьотинген и др.места.Ваксини са играели при стерилиzациите голяма роля.Има и една друга.."Medizin im dritten Reich",но е неприятна zа 4етене...Човек се депресира... Flutter А какви Ще са последствията на Гардасил Ще бьда свидетел (дано сьм жив),не и zасегнат.Както виждам има доброволни опитни zайци по цял свят. Mr. Green


# 47 21 ноем. 2006, 20:23 ч.
  • Мнения: 2 292
браво, хайде сега ми кажи как не са успели и нас всички да ни стерилизират , нали сме ваксинирани  newsm78 и кажи ми моля те къде и как се изучи толкова, кажи си научните титли, научните работи, открития, изследвания ... нещо смислено за себе си, защото все чужди източници цитираш  #Crazy

# 48 21 ноем. 2006, 20:39 ч.
  • Мнения: 4 150
Вивита,а ти четеШ ли англйиски иzобЩо?
Много бьрzо про4ете над хиляда страници zа 20 минути...
Няма да се поддам на zаядливостта ти.Ваксинирай се,не сьм те спрял. Peace

# 49 21 ноем. 2006, 22:48 ч.
  • Boston, MA
  • Мнения: 3 105
Аман.
Не че вярвам безрезервно на всичко, с което могат да ме захранват фармацевтичните компании, ама да цитираш рядко случващите се странични ефекти е доста евтино. Ами да, възможно е е да се случи нещо такова, но е много малко вероятно.
За да е одобрено което и да е лекарство/ваксина, ФДА в Щатите го подлагат на изпитателен срок. Същото е и в Западна Европа. Не е толкова безотговорно, колкото го изкарваш.

# 50 21 ноем. 2006, 22:53 ч.
  • Boston, MA
  • Мнения: 3 105
Цитат на: Christian в вт, 21 ное 2006, 20:03
http://www.fda.gov/cber/label/hpvmer060806LB.htm
http://www.rxlist.com/cgi/generic4/gardasil_ad.htm
http://www.vaclib.org/news/2006/gardasil.htm
http://whale.to/vaccines/obgyn.html
http://whale.to/vaccine/hpv4.html
http://whale.to/vaccines/nvic333.html
...

Последните три линка са от сайт, чиято цел е да се пропагандира анти-ваксинационни политики, ако на това му се казва безпристрастна информация, здраве му кажи:

Whale is a search for the truth (and the fun of exploration) and freedom from Tyranny, and a collection of information towards that aim, and this quote gives some idea about the reasons for doing that: "The truth may hurt for awhile - and usually does -but it heals forever - without fail."  It may be unpleasant to see parasites like big brother but you don't kill parasites and gain freedom by ignoring them, however large and powerful they appear when you first see them.  This is mostly a medical politics and anti-vaccination site, the Big Brother and (his) Mind Control sections were included to show the wood from the (medical) trees and to see where Tyranny (eg wars, famine, atheism, poverty, droughts, killer hurricanes, drugs, crime, most disease fear, etc) really comes from, causing most folk to think God doesn't exist!  "Whale" is a tribute to our larger brained mammals.]

Третия линк е от подобна организация.
Първия и втория за описателни за ваксината, вкл. страничните й ефекти.

# 51 22 ноем. 2006, 00:35 ч.
  • Мнения: 4 150
Цитат
За да е одобрено което и да е лекарство/ваксина, ФДА в Щатите го подлагат на изпитателен срок. Същото е и в Западна Европа. Не е толкова безотговорно, колкото го изкарваш.
 
 
 Раzбира се,колко си права.Иzпитателния срок сте точно вие. Peace

# 52 22 ноем. 2006, 00:42 ч.
  • Мнения: 4 390
Christian, моля, придържай се към темата!
Благодаря!

# 53 22 ноем. 2006, 04:44 ч.
  • Boston, MA
  • Мнения: 3 105
Цитат на: Christian в ср, 22 ное 2006, 00:35
Цитат
За да е одобрено което и да е лекарство/ваксина, ФДА в Щатите го подлагат на изпитателен срок. Същото е и в Западна Европа. Не е толкова безотговорно, колкото го изкарваш.
 
 
 Раzбира се,колко си права.Иzпитателния срок сте точно вие. Peace


Не, това не е вярно. Изпитателният срок е ПРЕДИ да се пусне на пазара ваксината/лекарството. Правят се контролирани клинични тестове.

http://www.fda.gov/cder/reports/reviewtimes/default.htm

Не, нямам нищо общо с тази индустрия.

Тандури, извинявай, че ти разводнявам темата. Ядосвам се, защото аз също (както теб, мисля) търся информирани мнения, а не предъвкана пропаганда.

# 54 22 ноем. 2006, 04:50 ч.
  • Мнения: 7 091
Цитат на: Бубка в ср, 22 ное 2006, 04:44
Цитат на: Christian в ср, 22 ное 2006, 00:35
Цитат
За да е одобрено което и да е лекарство/ваксина, ФДА в Щатите го подлагат на изпитателен срок. Същото е и в Западна Европа. Не е толкова безотговорно, колкото го изкарваш.
 
 
 Раzбира се,колко си права.Иzпитателния срок сте точно вие. Peace


Не, това не е вярно. Изпитателният срок е ПРЕДИ да се пусне на пазара ваксината/лекарството. Правят се контролирани клинични тестове.

http://www.fda.gov/cder/reports/reviewtimes/default.htm

Не, нямам нищо общо с тази индустрия.

Тандури, извинявай, че ти разводнявам темата. Ядосвам се, защото аз също (както теб, мисля) търся информирани мнения, а не предъвкана пропаганда.

Няма проблем!  Peace Според мен е важно човек да е информиран, а аз се срещам с все повече жени, които не само че не знаят за ваксината, ами не знаят дори и за вируса, което е по-притеснителното от двете.  Независимо дали тези, които четат ще се ваксинират или не, мисля че е важно да се говори по въпроса.

# 55 22 ноем. 2006, 10:41 ч.
  • Мнения: 2 292
Цитат на: Tandoori в ср, 22 ное 2006, 04:50
Няма проблем!  Peace Според мен е важно човек да е информиран, а аз се срещам с все повече жени, които не само че не знаят за ваксината, ами не знаят дори и за вируса, което е по-притеснителното от двете.  Независимо дали тези, които четат ще се ваксинират или не, мисля че е важно да се говори по въпроса.

НЕ стига , че са неинформирани, ами и ако ершат да се информират се появява някой и ги деzинформира още повече  #Crazy

Последна редакция: ср, 22 ное 2006, 20:42 от Дивиана

# 56 22 ноем. 2006, 14:16 ч.
  • Мнения: 4 150
Иска ми се да zнам какво оzна3ава "деzинформиране"?
Ако zа вас "информиране" оzна4ава да се информирате само zа това,което ви е угодно,ви раzбирам.Това тьрсите,това получавате.
Ина4е "информираност и от двете страни и информирано сьгласие на пациента" са неЩа,които може би не са ти иzвестни.Но,както каzах,мога да бьда само свидетел на раzвитието на последиците от таzи ваксина. Peace

 
Цитат
се появява някой беzумник с фанатични пропаганди, беz никаква квалификация по въпроса и ги деzинформира още повече 

И на баzата на какви твои zнания прецени,4е нямам никаква квалификация? Grinning

Бубка,на теб дали ти е ясно,че едно лекарство може да покаже вреда след 20 години?Да ти сложа ли страници на точно цитираните от теб да се полюбуваШ на греШките им...

И да сьм по темата...

Ваксинирайте се с каквото искате.Но се информирайте и от двете страни.ЕДностранната информация,която се прилага при една реклама на дадено лекарство води понякога до необратими процеси в човеШкото zдраве.А с него не иска никой да си играе,предполагам. Peace


# 57 22 ноем. 2006, 14:26 ч.
  • Мнения: 2 292
Цитат на: Christian в ср, 22 ное 2006, 14:16

 
Цитат
се появява някой беzумник с фанатични пропаганди, беz никаква квалификация по въпроса и ги деzинформира още повече 

И на баzата на какви твои zнания прецени,4е нямам никаква квалификация? Grinning



ако просто си пишеш, пиши си , но ако искаш да убедиш останалите , че мнението ти е компетентно се прествави с zнанията си, раzрабиотките си, проучванията си, докторатите си, иzследванията , които си направил, публикациите (ТВОИ ЛИчНИ) и дай референции от хора , които те поzнават.
Иначе иzлиzа, че си поредния вманиачен юzър на интернет търсачката и комп. клавиатура .

# 58 22 ноем. 2006, 16:22 ч.
  • Мнения: 1 199
Цитат на: Бубка в ср, 22 ное 2006, 04:44


Не, това не е вярно. Изпитателният срок е ПРЕДИ да се пусне на пазара ваксината/лекарството. Правят се контролирани клинични тестове.


Тестове се правят, ама за съжаление непрекъснато има лекарства, които се пускат след тестове, но след това биват спирани от пазара защото се доказва че са имали по-дългосрочни вредни ефекти. Пак ще дам примера с широко рекламираното хормонално лечение при менопауза, което години след това се оказа че причинявало рак на матката. 

# 59 23 ноем. 2006, 01:07 ч.
  • Boston, MA
  • Мнения: 3 105
Цитат на: heureuse в ср, 22 ное 2006, 16:22
Цитат на: Бубка в ср, 22 ное 2006, 04:44


Не, това не е вярно. Изпитателният срок е ПРЕДИ да се пусне на пазара ваксината/лекарството. Правят се контролирани клинични тестове.


Тестове се правят, ама за съжаление непрекъснато има лекарства, които се пускат след тестове, но след това биват спирани от пазара защото се доказва че са имали по-дългосрочни вредни ефекти. Пак ще дам примера с широко рекламираното хормонално лечение при менопауза, което години след това се оказа че причинявало рак на матката. 

Да, така е. Но какъв е този процент лекарства от всички, които са на пазара? Аз принципно не съм привърженик на взимането на лекарства с повод и без повод, но и другата крайност не ми харесва.

Тандури направи услуга на тези жени, които не знаеха, че този рак се причинява от вирус.
Ясно е, че оттам нататък всеки решава за себе си.

# 60 23 ноем. 2006, 01:46 ч.
  • Мнения: 2 093
Знам че не е по темата и се отклонявам, но искам да кажа за хормоналното лечение и някои други лекарства, с които имаше проблем. След като замлькна патардията за врьзката на хормоналното лечение и рака, много лекари сега твьрдят, че това лечение, не е толкова лошо и не трябва да се отписва 100%, а трябва да се приема за ограничен период от време. Така че няма черно и бяло в медицината.

# 61 23 ноем. 2006, 02:44 ч.
  • Мнения: 4 399
Цитат на: Christian в вт, 21 ное 2006, 20:03
http://www.fda.gov/cber/label/hpvmer060806LB.htm
http://www.rxlist.com/cgi/generic4/gardasil_ad.htm
http://www.vaclib.org/news/2006/gardasil.htm
http://whale.to/vaccines/obgyn.html
http://whale.to/vaccine/hpv4.html

http://whale.to/vaccines/nvic333.html



Кристиан, прочетох линковете които си дал и благодаря за тях, доста подробна информация, макар и на места не съвсем обективна. Особено любопитен ми стана изборът на плацебо. Rolling Eyes Доста необясним за мен или по-скоро е необяснимо че FDA го е допуснал. Може да са имали някакви логически причини. Но е факт че има случаи в които FDA умишлено си затваря очите особено когато става въпрос за големи американски компании.  Wink В тази връзка не бих приела одобрението на ваксината от тяхна страна като 100 процентова гаранция. Съгласна съм също че ваксинирането на деца не е редно в случая.
Но има и неща с които не съм съгласна. Като начало, твоето изказване:

Цитат на: Christian в вт, 21 ное 2006, 20:03
Хайде сега да сложим рулетката и да залагаме коя от вас Ще бьде с страничните реакции,като еритема,артрит,смьрт.Предполагам никоя няма да иска да й се паднат,но zа сьжаление няма гаранция zа никоя от вас. bowuu


ми се струва преувеличаване на фактите. Не съм съгласна също с аргумента че рака на цервикса се лекувал толкова успешно и затова няма нужда от ваксина. Лечението не във всеки случай е успешно. А и говорейки за странични реакции трябва да се отчете че лечението на какъвто и да е вид рак е свързан с много повече странични ефекти, отколкото която и да е ваксина някога е показала.
Както винаги въпросът дали да се ваксинираме е много сложен и всеки трябва да го реши за себе си и да оцени специфичните си рискове в двете алтернативни ситуации. Аз съм минала възрастовата граница, но ако не бях, не бих се втурнала веднага да се ваксинирам. Ваксината е все още прекалено нова, а има медикаменти които в реалната практика дават повече странични ефекти, отколкото по време на клинични изследвания. Затова не е лошо да се поизчака и с тази ваксина докато се види действието и в реални условия.

А книгата която си препоръчал, май няма да ни е толкова лесно да намерим. Wink

# 62 23 ноем. 2006, 05:50 ч.
  • Мнения: 3 491
Не бях чувала за тази ваксина. Но ако е за до 26-годишни, така или иначе не ме огрява.  Wink
Ако обаче имах шанс - бих се ваксинирала, ако съм близо до навършването на 26.
Ако имах 3-4 години дотогава, бих изчакала година-две, освен ако не попадам в някаква сериозна рискова група.
Имах доверие на първия ни педиатър тук, и знам каква беше реакцията му, когато за първи път пуснаха в педиатричните кабинети pneumococcal ваксината. Тогава първото ни дете беше още бебе и трябваше 2 месеца да мисля и избирам - да го ваксинираме или не. В крайна сметка се реших на ваксина, но като отидохме на преглед, педиатърът сам каза "той не ходи на ясла, значи ... няма да го ваксинираме, нали?" След 2 години, за другото ми бебе, ваксината вече беше всеобщо задължителна, значи е нямало кой знае какво изобилие на странични реакции.
Моят личен извод е, че дори и да е тествана една ваксина, е хубаво да се изчака малко след пускането й на пазара, ако случаят го позволява.
 

# 63 23 ноем. 2006, 05:54 ч.
  • Мнения: 1 199
Момичета, не искам да изпадам в дълги спорове за това. Тази пролет в USA Today излязе нещо много интересно. По-добре от учените, които са цитирали, не мога да го кажа:

"The American public is operating under the illusion that a drug is safe just because it's approved by the FDA," says Jeffrey Lieberman, chairman of psychiatry at the Columbia College of Physicians and Surgeons in New York. Studies lasting a few weeks to a few months, with a couple of thousand patients total, won't reveal all that's wrong with a drug, he says.

Laughren agrees that "it's very difficult to answer every question we'd like to answer with these studies, because obviously they're not huge. Sometimes bad things that happen are going to be discovered only when a drug is used more widely."

И на същата страница, малко по-отгоре:

Even if the companies win approval, it won't guarantee safety or effectiveness of the drugs in children, says David Graham of the FDA Office of Drug Safety, who emphasizes he doesn't speak for the agency. "You basically know the drug isn't cyanide. You don't know much else," says Graham, who was the whistle-blower in the 2004 Vioxx heart disease scandal. Industry-funded trials are four to five times more likely than independent studies to show effectiveness for a drug, he says.

According to a research review published in February, 90% of drug-company-funded studies come up with findings that support the company's drug.

In head-to-head research testing more than one atypical antipsychotic drug, the outcomes are contradictory, coming down on the side of whichever company is paying for the research. (The research included studies of Risperdal, Zyprexa, Clozaril and Geodon, but none on Seroquel or Abilify.)

"It appears that whichever company sponsors the trial produces the better antipsychotic drug," writes lead author Stephan Heres of the Technical University of Munich in the American Journal of Psychiatry.

And the short-term, smaller studies required of companies rarely detect any but the most glaring problems, Graham says.

Цитатите са от:
http://www.usatoday.com/news/health/2006-05-01-adult-antipsychotics-kids_x.htm

# 64 23 ноем. 2006, 13:20 ч.
  • Мнения: 4 150

Бубка
Цитат
Тандури направи услуга на тези жени, които не знаеха, че този рак се причинява от вирус

Такова неЩо няма докаzано научно.Сьжалявам. Peace

блажка,
Цитат
Моят личен извод е, че дори и да е тествана една ваксина, е хубаво да се изчака малко след пускането й на пазара, ако случаят го позволява.

С други думи...да иzчакаме да видим как Ще я понесат други жени и ако всичко е ок и ние Ще си я сложим.Обикновено,който така раzсьждава печели.Поzдравления  bouquet

Вяра,
раzбирам те. Peace
За плацебото с алуминии сме коментирали в другата тема...спести ми го,бите. Peace
Цитат
ми се струва преувеличаване на фактите
За сьжаление няма гаранция zа никой.Ако тук в форума се ваксинират всички жени,примерно 20 000,поне 200 Ще имат от тежките усложнения.Коя от тях иска да е в теzи 200?Как Ще прецениШ,че няма да си ти?
И понеже zнам,че имаШ отговор,искам да те питам
ПоzнаваШ ли патогенен вирус и как е докаzан той?
Поzдрави  bouquet

# 65 23 ноем. 2006, 15:01 ч.
  • Мнения: 6 167
темата не я прочетох, но имам въпрос към тези, които са по-наясно.
как се обяснява възрастовата граница?

Последна редакция: чт, 23 ное 2006, 15:12 от Lennie

# 66 23 ноем. 2006, 15:45 ч.
  • Мнения: 486
Ако питаш за горната граница - защото досега ваксината е била тествана само на жени до 26 годишна възраст.

# 67 23 ноем. 2006, 19:52 ч.
  • Мнения: 2 292
Цитат на: Christian в чт, 23 ное 2006, 13:20
За сьжаление няма гаранция zа никой.Ако тук в форума се ваксинират всички жени,примерно 20 000,поне 200 Ще имат от тежките усложнения.Коя от тях иска да е в теzи 200?Как Ще прецениШ,че няма да си ти?
И понеже zнам,че имаШ отговор,искам да те питам
ПоzнаваШ ли патогенен вирус и как е докаzан той?
Поzдрави  bouquet


Ако от 20 000  200 са с тежки усложнения от нещо, то най ме съмнява да е от коя да е ваксина. Най вероятно ще е последствие от чернобил, неправилно хранене, стрес, напрегнат начин на живот, замърсяване на околната среда и мръсния въздух , катастрофи ...

# 68 23 ноем. 2006, 20:32 ч.
  • Мнения: 4 150
Вивке, Heart Eyes
Цитат
Най вероятно ще е последствие от чернобил, неправилно хранене, стрес, напрегнат начин на живот, замърсяване на околната среда и мръсния въздух , катастрофи ...

"Вероятностите" са докаzани с клинични опити.А какво ти се иска да Е,е сьвсем друг вьпрос. Peace

# 69 23 ноем. 2006, 21:26 ч.
  • Мнения: 2 292
Вероятности са изследвани за огромен брой неща ...

# 70 24 ноем. 2006, 00:41 ч.
  • Мнения: 4 399
Цитат на: Christian в чт, 23 ное 2006, 13:20


Цитат
ми се струва преувеличаване на фактите
За сьжаление няма гаранция zа никой.Ако тук в форума се ваксинират всички жени,примерно 20 000,поне 200 Ще имат от тежките усложнения.Коя от тях иска да е в теzи 200?Как Ще прецениШ,че няма да си ти?
И понеже zнам,че имаШ отговор,искам да те питам
ПоzнаваШ ли патогенен вирус и как е докаzан той?
Поzдрави  bouquet


Кристиан, струва ми се че продължаваш да преувеличаваш.  Wink Все пак за да ти вярват хората, трябва да се придържаш към реалните факти. Пак се рових, броих смятах, и излезна че от 11813 ваксинирани пациенти, 10 са починали, като поне 4 от тези случаи, повече от очевидно нямат връзка с ваксината, защото са жерви или на пътно транспортни произшествия, или на свръхдоза. Има 9 случая в които пациенти са развили някаква форма на артрит. С останалите тежки странични ефекти, цифрите не са много по различни. Ти как стигна до 200 от 20000, не ми стана ясно. На мен ми изглеждат много по-притеснителни случаите на вродени дефекти при деца заченати в кратък период след поставянето на ваксината, защото те изглеждат не особено изяснени. Още повече, че много хора вярват, че единствено след ваксинация с рубеола трябва да внимават с правенето на деца и подхождат доста лекомислено към останалите ваксини в това отношение.
За съжаление науката познава и патогенни и онкогенни вируси, но мисля че тук не е мястото за подобни дискусии. Wink

# 71 24 ноем. 2006, 12:13 ч.
  • Мнения: 4 150
Вяра,
Аz не гледам от таzи страница,която дадох,имам на хартия от мед.списания и др...
Но дори и така погледнато,едно "лекарство" няма право да дава смьртен иzход...тогава не отговаря на сигурносста zа полzване...zнаеШ как е zакона...

Това zа децата хубаво си zабеляzала,но виж,само ти,никой друг не е обьрнал внимание... Flutter
Затова и писах zа книгата,там са описани много неЩа...Написах в гугл и веднага ми иzлеzе...
http://www.preistrend.de/Buch_Preisvergleich_Zwangssterilisation … 777600750005.html

# 72 24 ноем. 2006, 12:36 ч.
  • Мнения: 11 316
Цитат на: Christian в пт, 24 ное 2006, 12:13
Вяра,
Аz не гледам от таzи страница,която дадох,имам на хартия от мед.списания и др...
Но дори и така погледнато,едно "лекарство" няма право да дава смьртен иzход...тогава не отговаря на сигурносста zа полzване...zнаеШ как е zакона...

Това zа децата хубаво си zабеляzала,но виж,само ти,никой друг не е обьрнал внимание... Flutter
Затова и писах zа книгата,там са описани много неЩа...Написах в гугл и веднага ми иzлеzе...
http://www.preistrend.de/Buch_Preisvergleich_Zwangssterilisation … 777600750005.html

Е, ся кво - ние дето сме родили здрави деца, щастливите изключения ли сме? Joy
Линка, който си дал е хубав, ама не върши работа . Книгата я няма никъде вече Crossing Arms

# 73 24 ноем. 2006, 12:44 ч.
  • Мнения: 4 150
Цитат
Е, ся кво - ние дето сме родили здрави деца, щастливите изключения ли сме?
Винаги ме е учудвало как точно става врьzката в моzька,zа да се родят подобни иzводи... Rolling Eyes

http://www.uni-goettingen.de/de/sh/19167.html
Книгата я има.Който тьрси намира.А и да я намериШ,Ще я четеШ ли наистина? Thinking
И таzи е хубава..
http://www.springerlink.com/content/f67658l806p30n61/

Спирам с теzи линкове.Който иска се информира и се ваксинира или не. Peace

# 74 24 ноем. 2006, 12:51 ч.
  • Мнения: 11 316
Хехе, Кристиян, колко време ще ти трябва да разбереш, че женския мозък работи по различен начин от мъжкия. ooooh!

Колкото до това дали ще прочета книгата, ако я намеря - да, с най-голямо удовоствие. Мотивите ми няма да ги коментирам тук.
Пак ти казвам - на дадените линкове в този сайт книгата е изчерпана. Ако си беше направил труда да ги отвориш, щеше да разбереш.
Без заяждане. Peace

# 75 24 ноем. 2006, 13:10 ч.
  • Мнения: 4 150
Не сьм zабравил,че женския моzьк работи раzлично,даже бих каzал по добре от мьжкия,но не виждам каква е врьzката...
Ти обади ли се в библиотеката на Гоетинген?

Вяра,Ще ми дадеШ ли да про4ета,на лични.Благодаря  bouquet
Цитат
За съжаление науката познава и патогенни и онкогенни вируси, но мисля че тук не е мястото за подобни дискусии
Надявам се не само хипотеzи...

# 76 24 ноем. 2006, 13:54 ч.
  • Мнения: 907
Цитат на: Christian в пт, 24 ное 2006, 12:44
Цитат
Е, ся кво - ние дето сме родили здрави деца, щастливите изключения ли сме?
Винаги ме е учудвало как точно става врьzката в моzька,zа да се родят подобни иzводи... Rolling Eyes

http://www.uni-goettingen.de/de/sh/19167.html
Книгата я има.Който тьрси намира.А и да я намериШ,Ще я четеШ ли наистина? Thinking
И таzи е хубава..
http://www.springerlink.com/content/f67658l806p30n61/

Спирам с теzи линкове.Който иска се информира и се ваксинира или не. Peace



Christian, четох и предишни мнения и виждам, че по принцип си срещу ваксини. Съжалявам, че не мога да изчета всички линкове, които даваш, доверявам се на резюмето на Вяра. Нито съм медицинско лице, принудена съм да се вслушвам в лекарски съвети, а не сама да тълкувам разни факти особено като нямам цялата инфо. Като лекар обаче знаеш, че дори най-безобидно лекарство може да предизвика алергична реакция, пише го на почти всяка опаковка. Какво мислиш напр. за дeсензибилизацията като единствен лек срещу астма, препоръчван от медицината? Съжалявам за оффа, но мисля е близко до темата. Ако си против профилактики като ваксините, какво ти е мнението за подобно лечение, което при това не дава 100% гаранция?

Последна редакция: пт, 24 ное 2006, 14:12 от MegiX

# 77 26 ноем. 2006, 23:33 ч.
  • Мнения: 4 392
По темата- НЕ! (А бе всяка седмица слушам по телевизията реклама на някаква нова ваксина ooooh! Ще взема да изхвърля телевизорът вече!)

По офф-а > За принудителната стерилизация! Има, как да няма! Заблуждавайте се , че  не съществува или че е минало.  ooooh! СПИН, войни, ваксини, целенасочени генни манипулации(наскоро четох за една швейцарска фирма, разработила генно- модифицирана царевица,  консумирането на която води до стерилитет при жените. Защо ли? Ще я пробутат после на африканците и то с жест на благотворителност - Да нахраним гладните в Африка с генно модифицирана смърт!:bad-words: Много хуманно! Как иначе ще редуцираме главоломно увеличаващото се население на Земята, при положение , че ресурсите ще стигнат за още петдесетина години?
Който иска да вярва, който иска - да се самозаблуждава.

За книгата> Докато се усетя, и сте я изкупили...Не се спотайвайте!
Сега трябва да пускам връзките,ей! ooooh!

# 78 27 ноем. 2006, 00:18 ч.
  • Мнения: 4 150
Меги ,писах ти лична...нямам отговор от теб... Rolling Eyes

Амарена,ние вече хвьрлихме 2 телевиzора... Grinning
Книгата я има.И много други има...гугл е насреЩа.

Препоръчани теми

Започнете да пишете...

0 резултати за

Добави филтри

Групи

Теми

Автори

Период

-

      Facebook login функцията е временно ограничена.

      Функцията за вход чрез Facebook login временно е ограничена.

      Можете да влезете във форума, като използвате потребителското име/имейл и паролата за BG-Mamma профил, които сте получили след регистрацията.

      Ако не пазите писмото и не помните паролата си, можете да използвате функцията "Забравена парола".

      Ако имате нужда от допълнително съдействие, пишете ни.

      Молим да ни извините за неудобството!

      Забравена парола? Вход

      Общи условия

      Приемайки общите условия за ползване на сайта, потребителят се съгласява да се запознае с правилата и политиката за ползване на форума и да ги спазва, както и при ползването на сайта да съблюдава българското законодателство, интернет етиката, правилата на морала и добрите нрави.


      НЕГ.БГ АД не гарантира за достоверността и пълнотата на съдържанието и не гарантира, че предоставените услуги ще удовлетворят изискванията на потребителя, нито че ще бъдат непрекъснати, навременни и сигурни. С приемането на общите условия потребителят се съгласява, че използването на предоставените услуги и информация е изцяло на негов риск и отговорност.


      НЕГ.БГ АД няма задължение да извършва наблюдение на информация, публикувана от потребителите, както и на информацията, съхранявана, пренасяна или направена достъпна чрез сайта, нито да търси факти и обстоятелства, указващи извършването на неправомерна дейност от страна на потребител.


      НЕГ.БГ декларира, че потребителските данни няма да бъдат предоставяни на трети лица, освен при поискване от съответните компетентни държавни органи или длъжностни лица, които са оправомощени да изискват такава информация съгласно действащото законодателство.


      НЕГ.БГ АД си запазва правото да изпраща анкети за проучване и подобряване на удовлетвореността от предлаганите стоки и услуги, маркетингови проучвания с цел разработка и предлагане на нови стоки и услуги в сайта, както и непоискани търговски съобщения до регистрираните потребители с цел информиране за нови услуги и стоки, предлагани от дружеството.


      Затвори

      Активация на акаунт

      Здравейте,

      Включете се в проучването на Frosch относно вашите предпочитания за почистващи препарати за дома. Попълнете анкетата сега – отнема само 2 минути.
      Благодарим ви предварително!

      Към анкетата

      Здравейте,
      Искаме да направим BG-Mamma вашето още по-любимо място за споделяне. Помогнете ни, като отговорите на въпросите в тази анкета:

      Към анкетата