Ваксина за менингит

Може ли да споделите откъде купихте Бексеро в България?
Нашата педиатърка продължава да твърди, че няма смисъл и не желае да се заеме да я постави, ако я намеря.

Това е "exanthema subitum" (roseola) или някой от другите видове температурни екзантеми при деца- а те са:

* Морбили (rubeola)
* Rubella (Немска шарка)
* Варицела (chickenpox)
* Пета болест (Fifth disease)
* Розеола инфантум

и естествено, нямат нищо общо с ваксините- ето така започва Бг митология- от лоша Педиатрия.


ДА, нужно е да изследвате детето за носителство- това, с оглед шокиращите признания за 72% детско носителство. Надявам се, не Ви учудва, че щом децата имат 72% колко ще е процентът при възрастните? ... няма данни. А защо и да има? ... причинява разходи в бюджета...да си го вземат да спинкат с него.
От медицинска гледна точка, ако ваксинирате носител, след, вероятно месец, той ще спре да е носител- тоест, ще се изчисти напълно, окончателно. И тогава, ваксиниран, и да срещне носител- няма да се зарази. Такава е логиката, която в Бг "отговорните" не я разбират.

Не, след максимум месец, ще спре да е носител.
Защо тогава пиша че  трябва? ... защото в Бг носителството не е 4-5% а шокиращите 72%... и то преди три години, и то-при деца. При възрастни? Бог знае- сега правим избори... .
И следователно, вашето дете да е носител, не е 0.5-1% вероятност, а 40-50% ? ...е, това не може да го игнорирате така лесно, и е нужна контролна посявка. А ако тя излезе (+) се оправяте първо с това...
Следователно, ако детето ви е носител, правите доза мускулно цефтриаксон, и след 3 седмици - ваксинирате.
Защо да не ваксинираме "направо"? ... не е коректно, ако знаете че е носител, да го ваксинирате "отгоре". За страни с много малко носителство, шансът да е носител, а и следователно да сгрешите, е много нищожен. Но дори и тогава, "грешката Ви" не е проблем.
НО, да знаете че има носителство 72%, и че и детето ви е носител? ... е друга ситуация.

Ама разбира се.. В цяла Европа е в имунизационни календар, но тук в БГ никога нищо не е задължително. Не беше задължително обаче и да стане това с детенцето сега. В БГ няма от къде да си я купите ваксината. До колкото разбрах от аптеки Промахон ( гръцки) се закупува, но понеже гръмна новината и не съм наясно дали ще я има там вече.

Birdie Дори и да е носител детето това ще попречи ли да се сложи ваксината?

Не живеем в България. Иначе при нас се продава в аптеката срещу рецепта. Бексеро  и при нас не е в имунизационния календар. Но не е проблем да се закупи.

Нищо не разбрах. ОТ една страна не е проблем носител да се ваксинира и самата ваксина ще елиминира патогена, от друга страна трябва първо да се изследва и да се лекува, защото...?

Здравейте, извинявайте за глупавият въпрос, но в една опаковка бексеро една доза ваксина ли има, защото четох, че се правят две дози през определен интервал или трябва да се закупят две опаковки?

Честно казано, хич не помня. Мисля обаче, че е една доза в опаковката, защото пък помня цената. И да, слагат се две дози - през два месеца май.

А разбра ли се случаят в детската градина от кой щам е?

Една  доза има.
В ЕС са забранени детски ваксинации от флакони, съдържащи много дози (ковид е изключение)-всички търгуващи се детски ваксини трябва да съдържат една, индивидуална, доза.

Защото при носителство 72%, вероятността детето ви да е носител е значителна.
Това налага първо да се убедите- че не е носител.
Може, и по принцип, да му сложите ваксината, ако нямате достъп до изследването по разни причини.
Просто е желателно при 72% носителство да следвате другия път.


"Допустимо"? ... те точно затова я лицензираха за малка възраст- за да я ползват в малка възраст- принципът е "бедни? много менингит?... щом нямате парички за подходящите ваксини, слагате Нименрикс на деца под 11г възраст (което рутинно не се прави-вижте майките в Германия какво поставят? Нименрикс? не... поставят коректните ваксини. Или? ... купувате подходящите...както по белият свят". Нещата са простички - "сега, да внасяме скъпи ваксини, да лицензираме... абе, дайте там нещо на плебеите да млъкнат". Това е подходът- иначе щеше да има коректни неща- НейсВак е от 2007? Бексеро? от 2013-2014... колко години са това? 14 и 7 съответно? ... малко време за да ги закупиш, и/или разрешиш продажба, и/или лицензираш официално, за да могат Педиатрите да ги препоръчват, ползват, поставят нормално?

За щамовете- разпределението по честота е B >> C >> Y-  B+C са най-важните за ваксинации. Следователно, 72% "носители" касае тези трите щама. Но, въпросът не е в това- въпросът е в шокиращото носителство.
Пример >> дете носител >> предава на баба с диабет и сърдечни проблеми, в Шумен >> бабата постъпва в болницата с висока т-ра и умира от инфаркт >> от какво почина бабата? ...от менингит, или от инфаркт, или от инфаркт, причинен от тежък менингит? ...в Шумен това ще го разберете, за да влезе в статистиката? едва ли...

Нито за С има- не бройте тук Нименрикс- деца под 11г възраст, може изобщо да не отговорят на нея! ... да няма никакъв имунитет от нея, или да има за 4-5 месеца, и после-нищо. Прилагането на полизахаридни ваксини, Нименрикс и подобно, не работи добре при деца под 6 г възраст. И изобщо не ги имайте пред вид пък за бебета, като рутинна бебешка ваксинация- ефектът им там е неясен.

Това не е тактика на държава от ЕС. Това е тактика на банановите държавици- щом ще правиш нещо, правиш го честно, коректно. За да има реална полза от него. И не действаш както в "бедната островна държавица"... "хвърли им кокал за да млъкнат... и да ръкопляскат на великото НЧС".

Добре, след като в България няма НейсВак-С, допустимо ли е да се сложи Нименрикс за 4 и 8 годишни деца? Все пак би следвало да е по-добре отколкото никаква..
и така и не можах да разбера на кой щам са носители 70% от децата в градините?...

От това, което четох, преобладаващ е щам Б за който не се предлага ваксина в България.

А през какъв интервал една от друга могат да се сложат двата типа ваксини Бексеро и Нейс Вакс?

Бексеро само от Гърция ли може да се закупи? Трябва ли рецепта?

Доколкото разбрах може да се купи и от Турция.

Аз ги правя през 3 седмици... .
Не че не може на една визита, но не е редно.

Тук правим така:

12м възраст - Превенар 13,
          след седмица- Бексеро
          след седмица- ММР
           месец след ММР- НейсВакС  << само една доза вече се прави, ако поставяте първата на дете, на възраст над 12м.

Понеже ваксината Бексеро е платена, и скъпа, уведомяваме, но не настояваме да я поставят преди 12м възраст, за да поставим по-малко дози. Който обаче има възможности- правим така - 2,4,6м  и трета доза 15м.
Също, има схема на Бексеро пак почвайки от 2м, но с две дози, и те на минимален интервал два месеца една от друга (а не един, както е при схемата с трите дози).

Кое е по-добро? всичките са добри, просто схемата с трите дози преди 12м възраст и третата доза на 15м възраст предоставя от по-рано защита! Иначе всичко останало е равностойно и дава траен и добър имунитет. Мисля, дано не сбъркам, за последните 4-5 години да е имало 2-3 случая тежък менингококов менингит от тип Б. И то- на неваксинирани... мога да греша, но от тези 3 случая, два да са били при неваксинирани малцинства... носителството стигна до много малки цифри, дано пак не греша, но някъде под 2%... като това не е универсално- има места и с 0.5%.

НО, ако там, където живеете, няма носителство, и децата са масово ваксинирани и с Бексеро, и с Нейсвак-С (а те тук са->>> Нейсвак-С тук правим от 2007-2008), може да започнете с Бексеро-то и на 12м възраст.
Нейсвак С така или иначе правим след 12м възраст за да не претоварваме с ваксини преди 12м възраст децата. Преди 2018, Нейсвак-С правихме от 6м възраст, но после, и от изследвания, се разбра, че дозата след годинка работи също така много добре. И останахме така, с една доза на 12м възраст.

Друг важен параметър е че, тук, и от 2013, започна масова ваксинация на юноши (11-13г) с полизахаридната противо-менигококова- аз ползвам "Менвео"... по едно време правих и "Менактра", но тя изчезна.


Нейсвак-С тук се покрива от касата- родителите просто се разхождат до аптека, и си я вземат... безплатна е... както и всички задължителни ваксини за деца. Като, разбира се, ако има същите ваксини, но от различни производители, родителите избират тази, която желаят.

Тук няма дж.п. Педиатри- това го бойкотирахме масово и не мина. Всеки си посещава частен Педиатър. Тук е абсолютно забранено, Педиатър да си купува и "търгува" ваксини- родителите си ги купуват и ги носят на съответната визита- ние-поставяме.

Б щама менингокок е един-това са неговите специфични негови ползахаридни капсулни антигени, за тип Б. И той се покрива чудесно, дълго и резултатно от Бексеро. Бексеро е друг тип ваксина, не е полизахаридна. Затова, към Бексеро бебета и малки деца отговарят добре.

НО, моля да отбележите, серогруп Б има различни секвенциални типове, определящи се по методиката на MLST (multilocus sequence typing) клонални комплекси, напр., ST-32 CC, ST-269 CC, и т.н. (нещо като "подтипове"). Това обаче е много сложен въпрос, и не мога да го обсъждам тук. За любителите на дълбоки познания, PorA, fetA и fHbp са три гена, кодиращи антиген, полезни за типизиране на менингококи, а FHbp е важен компонент на менингококовите В ваксини.

Има обаче ред проучвания, че Бексеро покрива значителен тип от тях, и, където не покрива- има кръстосана реакция на покритие, като само малък процент изобщо не покрива. Имайки пред вид обаче клиничният факт, че Бексеро практически нулира случаите с менингит тип Б, ваксината, практически, "работи".

Моля да отбележите, носителството е елемент на създаване/изграждане на масов имунитет.
Но, и създава риск от спорадични заболявания.
Следователно, ако от 500 бебета и малки деца, вашето точно загине, и/или остане с два ампутирани крайника, няма значение всичко това. И Вас, изобщо, ама изобщо, няма да ви интересува, че процентът заболели е 1/100.000.
Затова, се стремим да ваксинираме И за да снижим носителството. Не можем да го изкореним- искаме просто от 72% да отиде на 4-5% или под това.
Защото всеки живот е ценен, и си има собствена стойност.