Какво става в българския футбол - расизъм на стадиона

  • 13 272
  • 615
  •   1
Отговори
# 405
  • Мнения: 12 318
Италия не е единствената държава с много расизъм.

Между другото, ако това е изследването - национализмът и анти-имигрантските настроения не е задължително да се приравняват с расизъм. Всъщност, съдейки по въпросника нямат нищо общо с расата.


https://www.pewforum.org/2018/05/29/nationalism-immigration-and-minorities/

# 406
  • Мнения: 36 666
Естествено, че нямат. Какво лошо или ненормално има в това, да харесваш своето повече от чуждото и да си го пазиш?

# 407
  • Мнения: 4 387

Между другото, ако това е изследването - национализмът и анти-имигрантските настроения не е задължително да се приравняват с расизъм. Всъщност, съдейки по въпросника нямат нищо общо с расата.

https://www.pewforum.org/2018/05/29/nationalism-immigration-and-minorities/

Не точно тази статия прочетох аз, но може би се отнася за същото изследване, не съм прочела този линк. Анти-имигрантските настроения нямат непременно общо с расизма, но могат и да имат. Може критиката да е общо към всички имигранти и бройката им, а може и да е конкретно към имигрантите от определена раса.

БиБиСи имат статия по случая от мача, където са цитирани някои крайни български ултраси. Не били толкова критични към футболистите с друг цвят на кожата в собствените им отбори, защото са от техния отбор, но иначе не харесвали африканци, турци и араби. Расизъм ли е, ако толерираш тези в собствения ти отбор, но не виждаш проблем да се държиш различно с всички останали?

# 408
  • Мнения: 12 318

Между другото, ако това е изследването - национализмът и анти-имигрантските настроения не е задължително да се приравняват с расизъм. Всъщност, съдейки по въпросника нямат нищо общо с расата.

https://www.pewforum.org/2018/05/29/nationalism-immigration-and-minorities/

Не точно тази статия прочетох аз, но може би се отнася за същото изследване, не съм прочела този линк. Анти-имигрантските настроения нямат непременно общо с расизма, но могат и да имат. Може критиката да е общо към всички имигранти и бройката им, а може и да е конкретно към имигрантите от определена раса.

При този показател на Италия и като гледам въпросника, май е голям шансът да не харесват и поляците, и нигерийците като имигранти. Да не говорим, че причините да не ги харесваш може да не са свързани именно с расата. Така или иначе, това изследване - независимо от гръмките заглавия - със сигурност няма нищо общо с расизма.
Че има ксенофоби съм сигурна. Само че ако еднакво не харесваш африканци и турци, едва ли опира точно до расизъм. Пък и ако си харесваш своите, а чуждите не, май съвсем не опира точно до расизъм /който при това не се дефинира като нехаресване, а като убеждение, че едни хора са по-низши от други хора/.

# 409
  • Мнения: 4 387
Пък и ако си харесваш своите, а чуждите не, май съвсем не опира точно до расизъм /който при това не се дефинира като нехаресване, а като убеждение, че едни хора са по-низши от други хора/.

Не знам коя дума е използвана в оригинала. На английски превода беше ''харесвам''.

# 410
  • Мнения: 12 318
Пък и ако си харесваш своите, а чуждите не, май съвсем не опира точно до расизъм /който при това не се дефинира като нехаресване, а като убеждение, че едни хора са по-низши от други хора/.

Не знам коя дума е използвана в оригинала. На английски превода беше ''харесвам''.

Със сигурност ако беше казал "Смятам, че афроамериканците, турците и арабите не са хора, за разлика от нас, българите, които ги превъзхождаме като етнос във всяко отношение, и затова заслужават да бъдат тъпкани, въпреки че нямам нищо против тъмнокожите играчи на Левски", щяха да си дадат труд да го преведат точно. И щеше да е крайно расистко изказване. Но явно не е.

# 411
  • Мнения: X
Нина, имаш избор. Да се обидиш и да го приемеш като лична обида, че ти си животно и расистка, или да го подминеш, защото не се отнася за теб. Трябва много фантазия, за да изтълкуваш епитетите към расистите на трибуните като епитети към футболистите.

Именно де, ти отде разбра, че животинските звуци се отнасят за тъмнокожите футболисти? Що не подмина ми ги свърза с негрите на терена? Що да не са били отправени към бесните фенове от английската агитка?

Жена, по-голяма расистка от тебе в темата нема Joy

# 412
  • Мнения: 15 960
БиБиСи имат статия по случая от мача, където са цитирани някои крайни български ултраси. Не били толкова критични към футболистите с друг цвят на кожата в собствените им отбори, защото са от техния отбор, но иначе не харесвали африканци, турци и араби. Расизъм ли е, ако толерираш тези в собствения ти отбор, но не виждаш проблем да се държиш различно с всички останали?
BBC-то защо не се съсредоточат върху собствените проблеми на Англия, ами търсят под вола теле? Каква статия са написали за онзиденшния си мач, или той е регионален мач и не се брои.
Естествено, че ако българите са расисти, нямаше да взимат в отборите си чернокожи играчи. Те оплакват ли се от расизъм?

# 413
  • Мнения: 12 318
Всъщност, ето го цялото интервю с ултраса /то не е на БиБиСи, а е от изследването за радикализация на Центъра за изследване на демокрацията, което са цитирали/
Думата е точно "не харесва" /от чужденците изобщо "го кефят" само немците и скандинавците/, освен това "уважава" чернокожите от Левски за разлика от "маймуната" от ЦСКА. Голям расизъм.

https://www.webcafe.bg/sportcafe/da-go-weba/id_1835139116

# 414
  • Мнения: 4 387


Със сигурност ако беше казал "Смятам, че афроамериканците, турците и арабите не са хора, за разлика от нас, българите, които ги превъзхождаме като етнос във всяко отношение, и затова заслужават да бъдат тъпкани, въпреки че нямам нищо против тъмнокожите играчи на Левски", щяха да си дадат труд да го преведат точно. И щеше да е крайно расистко изказване. Но явно не е.

Далеч не е сигурно. Само можем да спекулираме по този въпрос.

Иначе ето го цитата на БиБиСи от тук https://www.bbc.com/news/world-europe-50060759

"A famous Levski supporter explained that he does not like African-Americans, Turkish people and Arabs, but he does not mind the dark-skinned football players of Levski," the report notes.

Твоя линк не мога да го отворя, така че не мога да го коментирам.

Нина, никой журналист не се е сетил да ги пита тези играчи какво мислят за расистките подвиквания от трибуните. Запалянковците ли решават кой играч да се вземе във футболния отбор? Я си помисли пак Wink

# 415
  • Мнения: 12 318
Иначе ето го цитата на БиБиСи от тук https://www.bbc.com/news/world-europe-50060759

"A famous Levski supporter explained that he does not like African-Americans, Turkish people and Arabs, but he does not mind the dark-skinned football players of Levski," the report notes.

Да, четох статията на BBC,  четох и изследването за радикализация, към което BBC дават линк и от коeто е взет цитата /110-та страница/. Като източник в изследването е дадена тази статия от 2010 година. Така че вече не спекулираме, а имаме съвсем точно изказване.
Скрит текст:

Владо Трола: Българският хулиган е на добро ниво

Какво мислиш за хулиганството?
- Аз самият спрях да се бия по мачовете, защото вече съм на повече години и ми писна да лекувам травми, както и да ме прибират по районни. Имам и досие. Но нямам нищо против хулиганството, трябва да го има. Както го има в Англия, в Германия, в Испания, в Италия особено.
- Как оценяваш нивото на българския хулиганизъм?
- Българският хулиган е на добро ниво. Може би има още какво да се желае, съвсем малко. Но не отстъпваме на водещите страни. Мисля, че в Италия в момента е най-голямото хулиганство: какви неща стават там - убити полицаи, фенове, прекратени мачове!
- В Полша хулиганите са много силни...
- Говоря за Западна Европа, но, да - в Полша, в Чехия сега има много мощна вълна на хулиганизъм, на бръснати глави...
- Как гледаш на расизма във футбола?
- Нямам нищо против фашистите. Аз също съм с такива крайнодесни разбирания - не харесвам негрите, циганите, турците, арабите, евреите. От чужденците ме кефят само германците и скандинавците. Сега, футболистите в Левски, които са черни - като Жоазиньо, като Лусио доскоро, нямам нищо против тях.
- Каква е разликата - след като приемаш едни, как не приемаш  други?
- Защото играят в Левски ги уважавам като хора.
- А тези в ЦСКА?
- Тях още повече ги мразим - например оная спинозна маймуна Неи, дето беше навремето, или кретенът, който се правеше на голям бабаит, Гарсес. Ако ги хвана, ще са особено колоритни в ръчичките ми.

- Кога започна да се биеш по мачовете?
- Още през 80-те години - около стадиона, на самия стадион, на гарата. Тъй като голяма част от привържениците на ЦСКА са от провинцията - бих казал, 90% са селяни, и редовно си пътуваха колонии от Пазарджик, от Пловдивско, долу от Македонията. Особено модерно беше да ги причакваме на гарата и ги правехме на пух и прах. Вярно, и ние сме яли бой понякога, имал съм 2-3 случая, когато буквално са ме пребивали. Има и такива моменти, в които ядеш бой, но шал и знаме никога не са ми взимали!
- А ти колко шала си взел?
- Не съм ги броил, но по едно време имах цяла колекция от червено-бели шалове тип „зебра" и ги горях демонстративно, за което имах големи разправии с моята баба, Бог да я прости. Живеех на „Авицена", близо до Орлов мост, където се събираха чорбарите и редовно им правехме хайки. Даже някои от моите приятели се маскираха с червени шалчета. Аз никога не съм си слагал и се гордея с това. Причаквахме ги редовно след техни мачове. 3-4 пъти сме им правили атаки в пуш-кома до 12-то училище на „Иван Асен", където ходеха, защото там идваха хубави момичета от Класическата гимназия. От гимназията повечето момчета също бяха левскари, защото знаем, че интелигентните хора в България са от Левски, от ЦСКА са по-простите. След като ги нападнем, който успееше да избяга, прескачаше оградата на полиграфическия комбинат и ходеше да се крие при полицая.
- Освен покрай футбола, бил ли си се и по повод на други спортове?
- Един път играхме с ЦСКА баскетбол в тяхната зала и от Левски бяхме само двамата с Ицо от „София запад". На полувремето ни обградиха техните фенове и ни заплашваха какво ще стане след мача. След това обаче Ицо успя по някакъв начин да се свърже с нашите, въпреки че тогава още нямаше мобилни телефони и дойде цялата ни агитка и много ги бихме. Всичките избягаха и остана само Буземеца, който яде много бой, но Насо Съндърланда от нашите го спаси, тъй като били служили двамата, и хубаво направи, защото аз съм против това да се бие сам човек. Може да мразя „чорбата" и бих ги затрил от лицето на земята, но 30 човека на един просто няма никакъв смисъл.
- Тоя прякор Трола откъде дойде?
- Пътувахме за Лондон за мача с Челси през 2001 г. и минахме през Париж. Аз по принцип съм по-колоритен, по-бърз, буен. Дори когато съм спокоен, вървя бързо, почти тичам, и така в бързината се сблъсках с едно скандинавско семейство и бащата ме нарече трол и така си ми остана прякорът.
- Преди или сега има повече екшън по стадионите?
- И преди си имаше, но просто не се пишеше толкова за това. Така например в Дупница си ходеха с огромни дамаджани вино и ракия на мачовете, което знаеш до какво води. В Перник също винаги е било много трудно, не само за нас, но и за футболистите да играят дори. През 1977 баща ми ме беше завел на мач там, свършихме 3:3 и като почнаха да хвърлят камъни по нас... Аз на 5 години, изкарах си акъла! Добре, че тогава известният навремето фен Таци, Бог да го прости, откърти една пейка и ги почна с дървото, така че ситуацията беше овладяна.
Миньорци през 1988 ни нападнаха в гръб с камъни, както и Локо (Пловдив) скоро нападнаха чорбата, за което им казвам едно голямо благодаря. Трябваше само да им изпочупят и рейса така, както им го счупиха хасковци през 1982 г., за което се пее в песента. За мене Локо са си едни страхотни фенове! Та тогава, през 88-ма, перничаните му счупиха главата на Цецо Главата с паве. След ЦСКА най-много ги мразя мръсните гадни кюмюри.
Спомням си и един мач с Пирин на „Герена". Бяха дошли два автобуса с мъже на по 40 години, а ние само дришльовци на по 18. Направихме им първа, но в един момент ни свършиха камъните и бомбите и те тръгнаха към нас и им избягахме позорно.
- Какво мислиш за бомбите?
- Колкото и да съм бил хулиган, съм против бомбите. Камъни, дървета, ръкопашен бой - да, но бомби и ножове - не! Макар че бомбата си е голяма хитрост, защото цялата агитка се разпръсква. Доста хора изпитват страх, включително и аз съм го изпитвал - на един хокеен мач. В момента, в който падне бомбата, трябва да сте невероятно луди глави всичките, да има двама-трима яки лидери, каквито бяха Кьоравия и Къро например, каквито са Главата, Ицо и т. н. Тогава трябва да се събере групата и да си каже: „Бомби, бомби, ама ще ги бием", защото разпръснете ли се, битката е загубена.
- Какво мислиш за младите лъвчета в агитката на Левски?
- На мен момчетата от „София запад" например много ми харесват, защото са единни и на всички скачат на първа.
- Ти член ли си на някоя от фракциите?
- Бях един от първите членове на „София запад", но не ходех редовно на сбирките и престанаха да ме канят. Но си пазя членската книжка, имам и техни фенски артикули. За мен всички левскари са равни - не може едни да са повече левскари от други, няма значение кой от кой клуб е или член ли е изобщо. Всички сме левскари и трябва да ни обединява една обща цел - смърт на ЦСКА и смърт на Стоичков!
- Колко пъти са те арестували?
- Много. Най-вече в провинцията. В София винаги съм имал късмет да се измъкна, но тук и керемидите помагат. 1992 в Стара Загора играхме с Берое и при победа имахме шанс да станем шампиони и поведохме през първото полувреме, но накрая паднахме 1:2. Аз съм много суеверен и си имах традиция тогава, ако водим на почивката, да отида зад противниковия вратар и да го ругая. За тях пазеше Ивко Ганчев, добър вратар и симпатяга, но нямаше какво друго да направя, освен да го псувам просташки - „да завариш жена си с негър" и т. н. И дойдоха двама от местните и почнаха да ме гонят оттам, запсувахме се, единият дойде по-близо и аз го ударих. Тръгнах към другия, но първият успя да откъсне едно дърво от пейките и замахна, а аз от леката атлетика имам страхотен рефлекс и го блокирах. Той изпусна това дърво и аз хванах едно друго и ги нашарих, може би в продължение на 30 секунди ги бих, след което на бегом се прибрах в нашия сектор, но дойдоха полицаи и ме прибраха. 3-4 пъти са ме заключвали само в Стара Загора!

Последна редакция: пн, 21 окт 2019, 22:58 от Vapor

# 416
  • Мнения: 4 387
Благодаря за текста, Вейпър.

Това болднатото си е точно расизъм, а цялата статия е ... ще се самоцензурирам. БиБиСи са орязали цитата, но в оригинал е още по-зловещо. Но човекът си звучи съвсем откровено.
Смях се на глас на произхода на прякора Simple Smile)))

# 417
  • Мнения: 12 318
Благодаря за текста, Вейпър.

Това болднатото си е точно расизъм, а цялата статия е ... ще се самоцензурирам. БиБиСи са орязали цитата, но в оригинал е още по-зловещо. Но човекът си звучи съвсем откровено.
Смях се на глас на произхода на прякора Simple Smile)))
BBC не са орязали нищо, така е написано в изследването /т.е там са пропуснали циганите и евреите и са превели негър така политкоректно, сякаш всички чернокожи са афроамериканци/. Сериозно ли е расизъм да уважаваш чернокожите от Левски, да мразиш тези от ЦСКА, а от чужденците да те кефят само немците и скандинавците? Имаш странна представа за расизъм. Всъщност и на въпросния български хулиган малко му се бъркат понятията в тази област.

"Миньор" пък са наречени "мръсните гадни кюмюри". Дали пък и това не е расистко? Доста по-пряка асоциация кюмюр-черен. Но не знам какъв е шансът през 1988-ма да е имало чернокожи играчи.

Последна редакция: пн, 21 окт 2019, 23:21 от Vapor

# 418
  • Най-красивата страна
  • Мнения: 12 308
Изобщо не е расизъм това.
Защото човека не мрази чернокожите по принцип.
Той мрази само тези от ЦСКА.А уважава чернокожите от Левски.
Тоест мрази ги,защото са играчи от противниковия отбор,а не заради цвета на кожата им.
Ако бяха бели пак щеше да ги мрази.

# 419
  • Мнения: 4 387
Вейпър, прочети отново цялото:

- Как гледаш на расизма във футбола?
- Нямам нищо против фашистите. Аз също съм с такива крайнодесни разбирания - не харесвам негрите, циганите, турците, арабите, евреите. От чужденците ме кефят само германците и скандинавците. Сега, футболистите в Левски, които са черни - като Жоазиньо, като Лусио доскоро, нямам нищо против тях.
- Каква е разликата - след като приемаш едни, как не приемаш  други?
- Защото играят в Левски ги уважавам като хора.
- А тези в ЦСКА?
- Тях още повече ги мразим
- например оная спинозна маймуна Неи, дето беше навремето, или кретенът, който се правеше на голям бабаит, Гарсес. Ако ги хвана, ще са особено колоритни в ръчичките ми.

Забележи, че на въпроса как гледа на расизма във футбола той не отговаря по никакъв начин, че не е расист, че е против расизма или каквото и да било друго разграничаване от явлението. Не, той няма против фашистите, има крайнодесни разбирания, не харесва тези и тези, но прави изключение за чернокожите, които играят в неговия отбор, защото се идентифицира с отбора. Не вярвах, че ще се наложи обяснение. А ако БиБиСи бяха цитирали цялото изказване, щеше да се чуе на Албиона Wink

Вени, не мрази само тези от ЦСКА, къде го прочете. Изключението е играч от Левски, защото това е неговия отбор. Изключение, а не правило. Тези от ЦСКА ''още повече ги мразим'' ..... Още повече, сравнено с кое? Wink Отговори си сама.

Това изказване е расизъм отвсякъде. И явно той се гордее с това.

Общи условия

Активация на акаунт