Големите загадки

  • 466 412
  • 9 090
  •   1
Отговори
# 9 060
  • Мнения: 4 343
Според някои хора всички решения, които взимаме зависят от предишния ни опит (конфигурацията на невроните в мозъка) и моментното ниво на хормоните, тоест е предопределено. Но никой засега не може да изчисли какво ще е то преди да се случи, така че изглежда като свободна воля, въпреки че всъщност не е.
И освен това е логично, че дори и да няма свободна воля, трябва да се държим като че ли има. Иначе цивилизацията ще рухне.

(Има един разказ на Ted Chiang - "What is expected of us")

# 9 061
  • Мнения: 731
Аз не съм религиозна и единственото, в което вярвам е космическия разум, човешкия мозък и прераждането. Всички таланти, които притежава човек не са случайни и те са заработени от предишни животи. Предопределеностите също не са случайни и те се усещат на подсъзнателно ниво, но всяка една такава е в силата на човек коя точно ще избере в сегашния си живот. Нищо и никой никому не е просто дадено от нищото, всичко е индивидуално и от всеки конкретно заработено. Това е кармата.

# 9 062
  • Мнения: 18 244
Всичко е предопределено.
Нали знаеш, че ако ти е писано да умреш от удавяне, няма да се обесиш. Ей, такива ми ти работи. Wink
Пп В тоя ред на мисли се сещам за един виц: Един решил да се беси и тук клон да намери, там клон да намери да се провеси, избрал един хубав и уж здрав, ама над една река. Вързал той въжето, надянал примката и аха да се провеси и хоооп клона се счупил, паднал във водата и едва издрапал на брега със сетни сили щото не можел и да плува. И седи си тоя на брега и си мисли: Мама му стара, за една бройка докато се беся, щях да се удавя! Joy
глупости примерът ти доказва само, че няма предопределеност. Човекът е тръгнал да се беси, но не е успял. Ако имаше предопределеност трябваше да успее. Подобен фатализъм изключва Свободна воля, правото ни на осъзнат избор. Освен това щом е успял въобще да завърже въжето това допуска свободна воля, инка ръцете му биха се сковали още докато го връзва.
Според твоята логика излиза, че ако ми е предопределено да умра на 60 години, мога да спра да се храня и да пия вода, защото още 20 години няма да умра.

Последна редакция: ср, 20 мар 2024, 23:11 от Лорд Сняг

# 9 063
  • Мнения: 731
Познавам човек който има данни за счетоводител, както и за футболист. Не е станал нито едно от двете, въпреки че за кратко е бил и съдия в аматьорските.
Познавам жена, която е невероятен юрист, а се е отказала от правото. Бъдещето не е записано на камък, пък и да беше камъните могат да се разклатят. Всеки човек има свободна воля, решава дали да ползва заложбите си, връзките си или да се развива в някаква друга насока. Всеки има избор.
За тези предопределености говорим. Ако имаш талант за юрист, но решиш да станеш художник без всякакви заложби, доста ще трябва да драпаш докато станеш кадърен такъв, най-вероятно и никога няма да станеш. А геният затова се превръща в гений - във всяко прераждане избира да расте в това, което може и което е развил.

# 9 064
  • Мнения: 10 383
На мен ми е интересен казуса, защо, аджеба, тоя човек е готов да умре от обесване, но не и от удавяне.
Лорд Сняг, можеш да спреш да се храниш и да пиеш вода, но за колко време ще ти стигне волята? Според мен, от глад не се умира лесно и трудно ще издържиш, ако имаш храна и вода. Питай такива като мен, които все са на диета, дали такива експерименти са лесни. Ще погладуваш два дни и ще решиш, че е безмислено да се мъчиш.и пак ще си умреш, когато ти дойде времето. Освен това, не знам на някой да са му съобщили кога ще си отиде. До последно не се знае.

# 9 065
  • Мнения: 4 343
глупости примерът ти доказва само, че няма предопределеност. Човекът е тръгнал да се беси, но не е успял. Ако имаше предопределеност трябваше да успее.

нищо не доказва, защото може да му е предопределено да умре друг път

Всичко е предопределено.
Нали знаеш, че ако ти е писано да умреш от удавяне, няма да се обесиш. Ей, такива ми ти работи. Wink

това е популярна мисъл, но докато не знаем къде да четем това "писаното" няма никакъв практически смисъл (и няма как да знаем дали е вярна) Laughing

# 9 066
  • София
  • Мнения: 930
Скрит текст:
Разбира се, че не е определено. Раждаш се. Учиш.
1. Решаваш да завършиш висше образование - и завършваш
2. Решваш да завършиш, но не те приемат
3. Влизаш в университета, но по средата се отказваш.
4. Влизат в унивирситета с история - прехвърляш се международно право

По същия начин не е определено дали ще се ожениш за Х или не....
Колкото по-надалеч отиваш в бъдещето по-неясно става то.

Познавам човек който има данни за счетоводител, както и за футболист. Не е станал нито едно от двете, въпреки че за кратко е бил и съдия в аматьорските.
Познавам жена, която е невероятен юрист, а се е отказала от правото. Бъдещето не е записано на камък, пък и да беше камъните могат да се разклатят. Всеки човек има свободна воля, решава дали да ползва заложбите си, връзките си или да се развива в някаква друга насока. Всеки има избор.  Какво щеше да стане ако Никълъс Кейдж бе приел предложението да изиграе Арагарон във Властелинът (първо на него са предложили). Наистина ли е написано някъде, че той е щял да откаже?
 

П.С. всеки човек сам кове съдбата си. Какво си направил, за да не си аутсайдер? Поемал ли си рискове? теглил ли си тежки заеми, за да построиш хотел, винарна или пък направил ли си фирма, за която не знаеш дали ще се изплати? Прегазвал ли си други хора по пътя си? Създал ли си някакъв работещ продукт? тогава защо се оплакваш?

За начало това за аутсайдера беше проява на хумор - не мислех, че трябва да обяснявам подобни неща, ама от бързане да ме нахокаш си чел невнимателно. Има неща, които няма да споделя тук или където и да е онлайн, но и без тях ситуацията е ясна и не е в твоя полза, Лорде.

А сега да си поговорим сериозно:
Скрит текст:
1. всеки човек има характер, вкусове, навици, разни там ритуали /темата за бръмбарите чел ли си я/ и прочее. Той действа според тях, така че действията му са предвидими, ако знаеш всички изредени в предходното изречение. Изборът му на партньори и въобще всеки негов избор също е функция на тези предварително детерминирани показатели.

2. човечеството само по себе си е група от хора, които отговарят на горните характеристики. Съответно всеки в тази група ще постъпи по начин, присъщ на него. Това определя и възможните взаимодействия между нас, казано така.

3. природата също си има начин на действие - вулканите изригват при дадени условия, а не когато им скимне, торнадо или цунами се образува при съответните условия, дори един скапан астероид ще се удари в Земята тогава, когато траекторията му се пресече с тази на планетата ни. Съответно не всеки астероид ще ни шамароса, а само онези, чиято траектория се засече с траекторията на Земята. Нищо неопределено няма и тук! Дори да не знаем, че нещо ще се случи, това го прави изненада за нас, но не и неопределено събитие - то си е повече от определено!

Примерите ти по-горе:
Скрит текст:
1. въз основа на предпочитанията си избираш специалност. Приемът в нея е достатъчен, за да бъдеш приет, защото онези във ВУЗа са алчни и са открили прекалено много позиции спрямо потенциалните кандидати или пък повечето хора, които биха се записали в този ВУЗ, нямат твоите интереси. Възможно е и просто да си достатъчно умен или да си се подготвил добре и да си взел изпита с висока оценка. Подготовката е заради това, че си човек, който се подготвя сериозно за изпити вместо да пие и да купонясва някъде. Или си изкярил от онзи във втора точка, дето се е разболял за изпита.

2. пак имаме предпочитанията ти, но ония от първа точка са заделили твърде малко места спрямо интереса или просто интелектът ти не е достатъчен, за да успееш да се класираш за специалността, т.е. твърде много хора те минават по бал и са приети, а ти - не. Има и други по-малко вероятни опции като например преди седмица да си отишъл на любимо място, да си се омешал с болни и да си бил болен в деня на изпита, пропускайки го или правейки изпита болен и постигайки кофти резултат.

3. като точка едно, но добавяме и факта, че си от онези, които не могат да довършат нещата, т.е. им липсва дисциплина. Какво странно има, че тоя типаж ще прекъсне? Ако прекъсването е по финансови причини, те пак не са се появили от нищото - винаги е имало предпоставки за тях.

4. като точка едно, но нашият човек има и колебливост и слаба воля, съответно не може да държи на решенията си и след време се отказва. Т.е. сега харесва една специалност, след време друга. Или пък лесно се пречупва под натиск и някой близък го убеждава да смени специалността.

В общи линии това, че не знаеш всички данни за хората и средата им не прави бъдещето неопределено, а теб - слабо информиран. Това важи за всички ни, защото повечето от нас не познават в детайли останалите хора, а някои дори самите себе си не са опознали, ама това е друга история! Но дори да не се познаваш, ти пак ще действаш според това какъв си. С други думи липсата на информация не влияе на случващото се.

Бъдещите поколения, ще попиташ? В свят, в който ще се срещнем с точно определени хора, с които ще имаме допирни точки и ще харесаме точно определени заради вкусовете си, е въпрос на време да създадем семейство с точно определен, защото не всеки ще ни иска и не с всеки ще успеем да останем заедно. Според естеството на избора ни ще имаме дете от даден човек, а генетиката ще свърши своето и детето ще бъде с точно определени качества и характер. Същото важи и за останалите хора, така че техните деца ще бъдат такива, каквито ги е направила генетиката. И пак имаме система с предварително предопределени участници и предварително предопределени действия.

Последна редакция: чт, 21 мар 2024, 03:45 от Странната птица

# 9 067
  • Мнения: 15 326
Лорде, ако още веднъж коментираш мой пост, започвайки с "глупости", ще приема това като обида и проява на лошо възпитание и липса на желание за дискусия и диалог в нормален вид.
Тук обменяме теории и мисли и не е нужно да се нападаме. Това, че не споделяш вижданията ми, не означава първо, че не са верни и второ не са повод за грубо държание и отношение. Ако толкова държиш да развалиш приятното впечатление, което си оставил у мен като потребител, да знаеш, че си на прав път.

# 9 068
  • Мнения: 21 478
Теориите за предопределението и прераждането са просто вид религиозно вярване, и като такова няма смисъл да ги коментираме, все едно аз да почна да ви убеждавам, че след Страшния съд всички ще се възнесем, а вие да ме оборвате. На всичкото отгоре предопределението, е част от протестантската доктрина, там човек е предопределен за спасение , или осъждане и нищо не може да променин през живота си. Към съвременните вярвания се прибавиха и различните Ню ейдж учения,  а в по-нови време и паралелните вселени. Всичко това е въпрос на убеденост без доказателства, просто това, което всеки е решил да вярва по някакви негови си причини, нещо, което му се е случило, или просто защото така си улеснява живота. Освен всичко друго, хората се и оскърбяват, ако засегнеш вярванията им.

Да не спорим за тези неща, които не са за този подфорум, а да се върнем към загадките и Дятлов Simple Smile

# 9 069
  • Мнения: 731
Да не спорим за тези неща, които не са за този подфорум, а да се върнем към загадките
Разсъжденията ми са чисто логически и извън всякакви религиозни теории и доктрини. А от човешкия мозък и науката (които са извор на всички открития и прогрес на човечеството) едва ли има по-големи загадки и едва ли някога ще спрат да бъдат изследвани.

# 9 070
  • Мнения: 18 244
На мен ми е интересен казуса, защо, аджеба, тоя човек е готов да умре от обесване, но не и от удавяне.
Лорд Сняг, можеш да спреш да се храниш и да пиеш вода, но за колко време ще ти стигне волята? Според мен, от глад не се умира лесно и трудно ще издържиш, ако имаш храна и вода. Питай такива като мен, които все са на диета, дали такива експерименти са лесни. Ще погладуваш два дни и ще решиш, че е безмислено да се мъчиш.и пак ще си умреш, когато ти дойде времето. Освен това, не знам на някой да са му съобщили кога ще си отиде. До последно не се знае.
Какво значи за колко време ще ти стигне волята? Човек ако е решил да се самоубива винаги може да прояви воля. Има хора не се хранят с дни, трябва с носилка да ги извозват. Ето сливенският отец е четвърти ден  на гладна стачка. На времето Сугарев също прави гладни стачки, наложи се да го вкарат в болница. Въпроса ми е ако перманентно откажеш да се храниш и реши  да не се храниш 60 години без храна докато ти дойде предопределението, какво правим. Ако умреш по-рано от тези 60 години значи няма предопределение.

# 9 071
  • Мнения: 21 478
Там е работата, че няма никъде написано предварително какво ти е предопределението, така че каквото и да се случи, се приема, че това е било писано, като се тълкува така че да съвпадне.

# 9 072
  • Мнения: 4 343
Въпроса ми е ако перманентно откажеш да се храниш и реши  да не се храниш 60 години без храна докато ти дойде предопределението, какво правим. Ако умреш по-рано от тези 60 години значи няма предопределение.
Ами не, ти не знаеш какво е предопределено, ако умреш по-рано какво пречи да е било предопределено да умреш по-рано?
Всъщност всички, които мислят така казват постфактум според каквото се е случило "така било писано".

Моята мисъл беше съвсем извън религиозните вярвания. Решенията, които взимаме зависят от нашия предишен опит, от характера (вроден или придобит), от моментното настроение (ако сме щастливи или нещастни може решението да е друго) и външните обстоятелства. Тоест ние само си мислим, че имаме свободна воля, но всъщност вземаме решения в зависимост от фактори, на които не влияем.

# 9 073
  • София
  • Мнения: 452
Какво значи "предопределено"? Кой го е предопеделил, къде е записана тази информация за какво е предопределено? Или поне кое е съществото което разполага с нея? Общо взето това са наистина религиозни вярвания.
Много по-склонна съм да приема, че действията ни са някаква функция на биохимията в тялото ни и на интелигентността ни, отколкото на някъде нещо предопределено от незнайно какво, което  всъщност никой не знае...
И въпреки всичко пак има огромна доза случайност, която ни съпътства още от преди да се родим.

# 9 074
  • Мнения: 731
Какво значи "предопределено"? Кой го е предопеделил, къде е записана тази информация за какво е предопределено?
В самите нас, в мозъка ни, в подсъзнанието ни.

Общи условия

Активация на акаунт