Генетични и имунологични проблеми-15

Прочети внимателно какво е написано. Хидросалпингса може да доведе до образуването на ембриотоксини. Мен ме оперираха в Гърция преди по-малко от месец  от хидросалпингс след неуспешно инвитро, завършило с БХ. И хирургът ми каза същото. Че в хидросалпингса се образуват ембриотоксини.
     Тери, аз имах завишени НК клетки преди инвитрото. Съответно правих вливки интралипид и октагам. След инвитрото се установи малък хидросалпингс, явно се е появил от скоро. По време на процедурата и почти 2 месеца след това така и не се видя на УЗ. Видяхме го на новата ЦС която направих. По време на лапарото се установи че и двете тръби са с хронично възпаление и множество сраствания. Отстраниха ги и двете, въпреки че едната незнайно как на ЦС пропусна перфектно просто. Така че пропускливи тръби на ЦС явно не означава непременно здрави тръби.
     Сега ми е много интересно дали след лапарото и лечението с АБ въпросните НК клетки ще са влезли в норма - след вливките все още бяха със повишена популация , въпреки че активността им беше успешно потисната. За тях също пише че се увеличават при туморни образувания и хронични инфекции.
      Ембриотоксини преди инвитрото нямах, но може би и хидросалпингса не е съществувал все още, и не мога нищо да кажа от личен опит.

Не знам какъв е този лекар, ама яко е бягал от лекции.
Ако това, което твърди(ш) е вярно, означава, че всички, които водят полов живот трябвя да имат ембриотоксини, щото телата им са пжстоянно атакувани от чуждо ДНК

Разбира се, че това не важи на 100%. Мен ме пратиха да се изследвам за ембриотоксини, защото МОЖЕ това да се е случило. Е не е, аз нямам ембриотоксини. Причина защо имплантация липсва не е открита. Ще се тъпча с кортикостероиди и ще се надявам, че те ще променят нещо.
Аз предавам какво ми е казано, за ембриотоксини без реален физически проблем при жената. Доколко е вярно, кой знае. Все нещо трябва да подтиква образуването им при жени с неизяснен стерилитет., Когато са налице.
Аз лично започвам да се ориентирам лека полека към Турция. Една жена беше писала, че си дала изследването за ембриотоксини на лекарите в Турция, а те й казали, че не са чували за това изследване. Но там на имунология не залагат.
В България все още няма единно мнение от значение ли е или не е имунологията. Бях на Ден на репродуктивното здраве в Пловдив. Консултирах се с няколко лекаря. Едните ми казаха, че тази имунология е загуба на пари и време, другите търсеха да ми назначат още изследвания.
Както и с назначенията. Показах на доц Конова същия ден становището от доц Русев и тя имаше различно мнение за моите мутации и НК клетки. Единственото, за което бяха на едно и също мнение, е токсичността на Фолат, което пък се отрича от друга страна от всички лекари и няма едно добро медицинско изследване, доказващо го.

Това беше и причината да повдигна въпроса за ембриотоксините - изследване, което се прави само от 1 човек в цялата страна и без много информация по въпроса ?! Нямам завишени НК клетки имам завишена активност и ембриотоксини. Нямам възпаления по тръби и матка, нямам ЕМ/ не съм изследвала, но нямам и симптоми/. Нямам тромбофилия, имам мутации хетерозиготен носител 4G/5G и хетерозиготен ностите С/Т. За тези мутации при евентуална бременност ще взимам клексан през ден. Защо като нямам тромбофилия се назначават тези лекарства и ако е трябвало защо никой не ми каза преди година като направих изследването. Сега просто ги показах на Русев и той така ги разчете. Прогестерона не трябва да надвишава 100 единици на ден - това значи ли, че последния ни опит е бил обречен заради 2 х2 утрогестан на ден ?! Имам висок фолат и ниски вит В12 и вит Д. Назначени са ми вливки и се чудя дали изобщо да ги правя. Накрая ми казват, че Я не стават и да отивам за донорски .... много въпроси станаха нещо
Извинявам се за дългия пост

Sashi00, ако имах ембриотоксини, бих си направила вливките. Скъпи са, но ако реално някой е успял да намери проблем, бих го лекувала. Аз имам назначен Интралипид, за едва завишени НК клетки. Те 100% не са проблемът при мен, защото при първия ми трансфер бяха в норма. Консултирах се с лекар, на когото вярвам много. Каза ми, че Интралипид се влива на хора в кома. Че реално това било нещо като течна храна и няма как да ми навреди. Разбери Имуноглобина вреди ли по някакъв начин, ако не, вливай. Пък дано това е бил проблемът.
Ето тази статия четох аз на Русев, когато се интересувах от ембриотоксини http://www.zachatie.org/index.php?option=com_content&view=article&id=510
Бях раздвоена дали да ги правя. Само един човек в България изследваше за тях, в Турция не бяха ги чували. Но четох из бг-мама за жена, която си беше правила изследване във Франция за ембриотоксини. Явно са разпространени из клиниките, които зачитат имунологията.
Но този токсичен фолат... Заради него трябваше да спра комбиниран препарат (Иногинол), от който за 1 година АМХ ми скочи от 2 на 3.1
Относно Прогестерона. Той помагал за съсирването на кръвта при стойност над 200мг на ден. На мен не ми се вярва това да е причина за неуспех. При първия трансфер бях на Утрогестан 3х3, неуспех. При втория трансфер по 1 Кринон (под 200 мг), пак неуспех.
На втория трансфер съм била с нисък витамин Д, но никой не го отчете за проблем, въпреки ,че  в интернет друго пише. Но явно не е от такова значение.
А редовния номер е да се каже, че Я не стават при неуспех. Ако е имало оплождане и са казали, че ембрионите са качествени, малко е некоректно след това да обвиним качеството Я. Треперех да не ми изръсят подобно нещо и на мен, защото не са 1 или 2 случая, за които съм чела. Говорих с ембриолози и те казаха: "Казали ли сме, че има добри ембриони, няма как после да ти кажем, че яйцеклетките не стават". Няма, но явно се случва.

Саши, аз имах правено лапаро преди 2.5г заради кисти. Тогава тръбите доказано не бяха възпалени. По едната имаше сраствания от отдавна прекарана инфекция, които бяха отстранени успешно. И двете тръби бяха проходими. През тези 2.5 г до сега не съм имала течения, пускала съм и микробиологии профилактично и все бяха чисти, въпреки че на прегледите все ми казваха че даже няма нужда и да пускам понеже всичко изглежда нормално. Не съм имала болки. Не съм вдигала температура даже и по време на  настинки. Заради друг проблем пусках непрекъснато пълна кръвна картина и всички левкоцити са ми били в норма. ЦРПто на долна граница. Показателите на съсирване в норма.  Не съм имала и какъвто и да е друг намек за наличието на инфекция. Сега при лапарото изведнъж се оказа че тръбите са с активна инфекция. По думите на док. затова се нарича хронична, тъй като протича без симптоми, но пораженията бяха непоправими.
       Освен завишените НК клетки имах и доста завишени ТЛА, които също до колкото разбрах се повишат при наличието на инфекциозен процес. Някой във форума беше споделил че се повишават и при автоимунни проблеми като придобитите тромбофилии например.- завишени АНА, АФА...- но при мене те са в норма.
       Има и едно момиче, което със завишени НК и ембриотоксини се оказа с хронично възпаление във матката, случайно открито с диагностична хистероскопия. Ще и пиша на лични, ако няма нищо против да се включи и тя с коментар.
       Иначе съветът ми е щом при теб няма открита някаква инфекция, просто да си направиш вливките. По въпросът с НК клетките доста се спори, но относно ембриотоксините, всички с които съм говорила досега са на мнение че много пречат. Ако искаш може за всеки случай да изследваш СА-125. Това е тумурен маркер но е доста чувствителен и към хронични възпаления и завишената му стойност може да показва наличието на такова или ендомитриоза. Изследва се на чист ден от цикъла и трябва да се изключи наличието на кисти, настинки или скорошни оперативни манипулации, за да е сигурно че няма да повлияят резултата.
        Нискорисковите мутации за тромбофилия показват че би могло да има минимален риск от усложнения по време на бременност, понеже кръвта се сгъстява, а и утрогестана допълнително оказва влияние. Терапията която се изписва е просто предпазна мярка за да не настъпят такива усложнения. Тя реално не е лечение, а начин да се възпрепятства образуването на тромби.
       

Не са малко случаите, които ембрионите са перфектни (така изглеждат), а след направен ПИД се оказва, че не стават за нищо!
Саши, ако ще слагаш Кликсан през ден, по-добре не си давай парите! Той се слага всеки ден, действието му е 24часа!

Аз съм такъв случай - от общо 8 замразени ембриона, които са се развивали до 5ти ден прекрасно със супер качество и т.н. според обратната връзка от ембриолозите, всички 8 след ПИД бяха със статус небалансиран и не се препоръчва трансфер.

На мен реално това, което ми препоръча Конова е ендометриална биопсия при тях в КИРМ Плевен. Гледали за остър ендометрит и абнормална клетъчна популация в ендометриума(включваща и НК клетки). Което реално е хронично заболяване в матката, както е споменало момичето преди мен. Аз имам 4 замразени ембриона. Ще върна 2 и ако не стане, ще ходя до Плевен.
Иначе една позната си прави в Геника скъпичко изследване на менструална кръв. Откриха й бактерии, които не се откриваха на микробилогията, но и там влизаш в порочен кръг. Лекуваш, пак трябва да изследваш със скъпото изследване и се надяваш един курс да е достатъчен.

За съжаление изследванията наистина са скъпи и в един момент се чудиш къде ще му излезе края  .
     От друга страна обаче е много рисковано да се получи бременност при наличието на инфекция, понеже може да доведе до възпаление на плацентата и загуба на бременността.
     И на мен тепърва ми предстои да пускам изследвания и да търсим остатъци от инфекцията...

Благодаря ви момичета
Ще почивам до края на лятото после ще го мисля. Просто като съберат толкова въпроси и става трудно. Миналата година за 4 опита сме извадили 12 я, 10 оплодени с наши С извадени от биопсия с не много добро качество / само 1 се оплоди и стака късен бластоцист - върнат неуспвшно/ и 2 я оплодени с донор. 1 с донор се оплоди и го върнахме, неуспешно. В крайна сметка казват, че проблема е в Я...

Преди месеци във фейсбук се коментираше, че точно това изследване на ментруална кръв в Геника София е безплатно. Трябва само да се каже, че е по проект на Теди, която е една от лаборантите там. Не са включени Гонореа, трихомони и гарднерела, които ако искате си ги заплащате. Всичко останало е безплатно. Може да проверите дали е все още така.

.По принцип  Как се прави това изследване ?Това изследване ,ако се прави от взета менструална  кръв ,тя минава през влагалището и оттам може да се контаминира със други причинители.Според мен трябва да се вземе от матката и то от опитен лекар.Примирно при хистироскопия или биопсия.Ако е само вземаш и изпращаш кръв по време на менструация не ми изглежда много правдоподобно . Като изтича кръвта през влагалището може да се накичи с нещо си !Аз се интересувах и намерих момичета такова изследване се прави  в Испания в Igenomix.Казва се EMMA  и  ALICE .Едното е за хроничен ендометрит другото за наличието на естествен микробиом в матката .Използва се ДНК  ИЛИ РНК ,чак не знам подробности .  Тук май правят в Надежда в Плевен  в КИРМ. Проблема ,е че са доста скъпички !Перфектни ембриони на външен вид ,изобщо не означават ,че са добри генетично за съжеление.!Иначе ние сме длъжни да направим всичко каквото трябва и каквото, би било спомогнало за постигането на здрава бременост.И ИЗСЛЕДВАНИЯ И ВЛИВКИ И КЛЕКСАНИ И" БАЕНЕ ОТ БАБИ"                                                                                              И само като си представя от друга страна има хора ,който ама казвам го отговорно това, който са от най -древната професия и раждат си по едно две деца... .Хора ,който са зле на главата не се къпят дори редовно и раждат ли раждат .Е ,незнам какви токсини имат и какви микроорганизми защото не знаят за съществуването на най -елементарни интимни гелчета ,душчета и т.н!Просто всичко е късмет!                                                                                                                                                 
        Сетих се моя позната роди с Хипатит В наскоро .Една друга работи в кризистен център ,където имат право майки в затруднено положение да остават 6 месеца .Две ромки имало със сифилис  и бебета , е това вече какво е ?

За колко време излизат резултатите от нк клетките

Света, мисля че кръвта се взема директно от цервикса, засмуква се с едно като помпичка. На мен поне във Гърция така са ми взимали цервикален секрет. Също вземаха и по няколко проби наведнъж.   А реално дали бацила е във матката или във влагалището, все трябва да се лекува.
Според док при мен това може да е бил единият пропуск. Че съм пускала микробиологиите в БГ. И въпреки че изрично казвах че искам да ми бъде взет цервикален секрет, това се правеше просто с тампон прекаран по повърхността на шийката, без да е изкаран  секрет от вътрешността на самата шийка.
     Котенце, Моите излязоха в Малинов за 1 седмица.