Относно терапията с НМХ през ден - останала съм с впечатление, че я изписва предимно при нискорискови фактори с хетерозигот. Много лекари смятат, че тези случаи изобщо не са за терапия с НМХ. При мен мутацията в PAI е хомозигот и терапията с НМХ е всеки ден.
- Публикувана: 22 юли 2018, 13:20 ч.
- Последно мнение: 24 апр. 2019, 20:54 ч.
ГЕНЕТИЧНИ И ИМУНОЛОГИЧНИ ПРОБЛЕМИ-14
Аз съм хомозигот по PAI и хетерозигот по ACE, но ми е изписал терапия през ден- редуване на нмх с аспирин.
Ще продължавам да звъня по телефона. Той самия ми каза да звънна, когато са готови изследванията.
Относно това дали са верни резултатите за НК клетки - да, верни са, има момичета които нямат повишени НК клетки.
Магдалена, това, което четох скоро, беше че маточните НК клетките се активират едновременно с пика на прогестерон 7 дни след Овулация, и след това спадат, ще погледна да изровя линка. Така че е напълно възможно да има отклонения в показанията, ако не са в един и същи ден. Връзката с ПКК вероятно е, че НК клетките се активират от други възпалителни процеси в организма. С кого се консултира в Александровска, че ми е интересно?
Иве, при теб освен изследванията за тромбофилия има ли други съпътстващи събития - загуба на бременност например, и с какви симптоми е била? Също е важно на колко години си, защото с възрастта проблемите се усилват.
Моля някой да ми пусне линк към медицинско изследване, което касае негативната връзка между хашимото и интралипид. Втори ден търся и не мога да намеря. Намирам само въпроси по форуми, но нито едно изследване или отговор, обясняващ подобна зависимост.
Иве, при теб освен изследванията за тромбофилия има ли други съпътстващи събития - загуба на бременност например, и с какви симптоми е била? Също е важно на колко години си, защото с възрастта проблемите се усилват.
Моля някой да ми пусне линк към медицинско изследване, което касае негативната връзка между хашимото и интралипид. Втори ден търся и не мога да намеря. Намирам само въпроси по форуми, но нито едно изследване или отговор, обясняващ подобна зависимост.
И на мен ми е интересно това за интралипида и Хашимото. Може би има общо с това,че е соев продукт, а те трябва да се избягват, че не влиаят добре на щитовидната жлеза. Така си го обяснявам аз. Но когато изследвахме НК клетките, тогава изследвахме и жлезата и доц. Русев констатира че имам Хашимото. Та би трябвало да се съобрази с това...Правила съм вливанията и съм правила и контроли на ТСХ, не е имало отклонение.
Магдалена, това, което четох скоро, беше че маточните НК клетките се активират едновременно с пика на прогестерон 7 дни след Овулация, и след това спадат, ще погледна да изровя линка. Така че е напълно възможно да има отклонения в показанията, ако не са в един и същи ден. Връзката с ПКК вероятно е, че НК клетките се активират от други възпалителни процеси в организма. С кого се консултира в Александровска, че ми е интересно?
Маточните НК клетки, дори и да се активират, не би трябвало да повлияят в толкова голяма степен на изследванията. Иначе принципно по време на овулация, поради повишени естрогени, има активиране на имунна система, но до колко се активират и самите НК клетки - не зная.
Това, което мен ме накара да си повтарям изследванията беше следното:
- при разговора д-р Русев си записа кои неща от старите ми изследвания (при доц. Конова) бяха завишени. (анти-бета2-гликопротеини мисля беше и т.н.) Въпреки, че му обясних, че аз после повтарях изследванията от доц. Конова в друга имунологична лаборатория и бяха отрицателни.
- след като ми взеха кръв и като питах в лабораторията долу кога ще излязат резултатите - отговорът беше - д-р Русев не ви ли каза. С него да се уговорите. Е как от самата лаборатория, където ще правят изследванията, жената не знае кога ще излязат? (Просто ми светна една лапма тогава).
Като получих изследванията - почти 1 към 1 с едни стари изследвания от доц. Конова (още от 2009 г).
И как става този номер?
- при Конова - отклонения. При държавна имунологична (специализирана) лаборатория и за автоимунни заболявания - никакви отклонения.
- при доц Русев - отклонения като при Конова. В александровска болница, специализирана лаборатория - само това правят - почти без отклонения.
То един път да се случи - ок, казваш си - случаЕност. Но да се повтаря... Не зная.
Магдалена, Анти-бета2-гликопротеините, както и 90% от имунологичните изследвания, се променят всеки месец, затова ви е накарал да ги пуснете отново. Именно поради тази причина имунологичните проблеми трудно се диагностицират - веднъж ги има, веднъж ги няма.
Явно не сте запозната, но в клиника Малинов има 2 лаборатории - клиничната на Малинов, в която взимат кръв за всичко, и имунологичната лаборатория Репроинова, в която се правят специфичните имунологични изследвания. Именно затова в клиничната лаборатория не знаят кое как се случва в имунологичната, те само взимат кръвните проби и им ги дават. Поради същата причина част от изследванията можете да вземете от регистратурата/системата на Малинов, а други (имунологичните) - не.
Слънце, непоносимост към соеви продукти и хашимото не винаги вървят заедно.
Явно не сте запозната, но в клиника Малинов има 2 лаборатории - клиничната на Малинов, в която взимат кръв за всичко, и имунологичната лаборатория Репроинова, в която се правят специфичните имунологични изследвания. Именно затова в клиничната лаборатория не знаят кое как се случва в имунологичната, те само взимат кръвните проби и им ги дават. Поради същата причина част от изследванията можете да вземете от регистратурата/системата на Малинов, а други (имунологичните) - не.
Слънце, непоносимост към соеви продукти и хашимото не винаги вървят заедно.
Момичета, понеже гледам, че се заформи лека дискусия около терапиите на доц. Русев, искам да споделя моя опит с него. Надявам се, че ще съм ви полезна. Свързах се с него след неуспешна стимулация по дълъг протокол при д-р Калчев от клиника Адела. Бях меко казано в паника и исках да изследваме всичко - витамини, основен пакет тромбофилия, НК клетки, ембриотоксини.
Резултатите бяха - леко завишени НК клетки, мутация в MTHFR гена и наличие на ембриотоксини. Назначена дежурната тепрапия с аспирин протект през ден, вливки на интралипид и на имуноглобулин заради ембриотоксините. Понеже Русев не ми отговори на въпросите по мейл - отидох на място за разяснения. Да, наистина е мил, приветлив, изслушва и обяснява, имах му пълно доверие. Почнах да приемам АП през ден и метилираните форми на фолиева киселина и Вит. Б12. Беше ми изписал и ДХЕА заради ниските стойности на АМХ, не сме правили специфични изследвания на тестостерона и другия хормон, който има отношение.Точно заради това, че ми изписа прием, без да проследим нивата на специфичните хормони, ме усъмни и не посмях да приемам ДХЕА без консултация с д-р Калчев. Калчев обаче не ми препоръча тази добавка - каза, че преди повече от 10 години е била "модерна" тема на конференциите, но че няма надеждни научни доказателства, че има ползи и че те надвишават вредите. Послушах го и не я пих. Малко след това спрях и аспирин протекта - в крайна сметка нямам тромбофилия, нито наследствена предразположеност към това състояние, защо да продължавам да го приемам?
Това обаче, което не ми даваше мира, беше репликата на Русев - ти, момиче, с тези ембриотоксини няма как да забременееш, нито ествествено, нито инвитро, ако не направиш вливка. Споделих на Калчев, той каза, че ако аз настоявам, ще направим вливка преди трансфер, защото и без това вливката излиза около 1000 лева. Така и не стигнах до трансфер при Калчев. Няма да ви разказвам целия път, който изминах, че и без това поста се получава дълъг. Минах и през Турция на консултация през Бахчеджи, там въобще не гледат имунлогията, заинтересоваха се единствено от изследванията за тромбофилия. Даже като питах турския доктор за ембриотоксините, той каза, че не знае за такова нещо да се изследва някъде, освен явно в тази конкретна лаборатория в България.
И така, в крайна сметка забременях инвитро без абсолютно никакви аспирин, интралипид и имуноглобулин. След забременяването в болница Надежда при имунолозите пуснах изследване на плацентарни молекули. Едната беше под референтна граница и в 6 г.с. ми изписаха вливка Октагам 10 гр. - 1200 лева. Викам си, айде и тия ме качиха на пързалката с вливките и сега кой знае колко още ще ми вливат. Да, ама не. Направих контрола в 9 г.с. и всичко излезе нормално. Не съм правила повече вливки. Та и нагласата ми, че в Надежда всичко е за пари и само гледат как да ти смъкнат повече, формирана най-вече от постове във форума, не се оправда.
Та, момичета, не се доверявайте сляпо на лекарски диагнози и назначения. Четете, ровете, проверявайте изследванията и терапиите и в други лаборатории и с други лекари. Не е случайно, че в Турция, където ходят много наши двойки и забременяват, въобще не обръщат внимание на имунологията. Не е случайно, че в чуждестранните сайтове почти не може да се намери информация за ембриотоксини и терапия за тях. Виж, тромбофилията е друго нещо - навременното диагностициране и лечение е спомогнало за осъществяването и задържането на много бременности.
Пожелавам на всички вас успех в борбата и ми стискайте палци за успешен финал!
Резултатите бяха - леко завишени НК клетки, мутация в MTHFR гена и наличие на ембриотоксини. Назначена дежурната тепрапия с аспирин протект през ден, вливки на интралипид и на имуноглобулин заради ембриотоксините. Понеже Русев не ми отговори на въпросите по мейл - отидох на място за разяснения. Да, наистина е мил, приветлив, изслушва и обяснява, имах му пълно доверие. Почнах да приемам АП през ден и метилираните форми на фолиева киселина и Вит. Б12. Беше ми изписал и ДХЕА заради ниските стойности на АМХ, не сме правили специфични изследвания на тестостерона и другия хормон, който има отношение.Точно заради това, че ми изписа прием, без да проследим нивата на специфичните хормони, ме усъмни и не посмях да приемам ДХЕА без консултация с д-р Калчев. Калчев обаче не ми препоръча тази добавка - каза, че преди повече от 10 години е била "модерна" тема на конференциите, но че няма надеждни научни доказателства, че има ползи и че те надвишават вредите. Послушах го и не я пих. Малко след това спрях и аспирин протекта - в крайна сметка нямам тромбофилия, нито наследствена предразположеност към това състояние, защо да продължавам да го приемам?
Това обаче, което не ми даваше мира, беше репликата на Русев - ти, момиче, с тези ембриотоксини няма как да забременееш, нито ествествено, нито инвитро, ако не направиш вливка. Споделих на Калчев, той каза, че ако аз настоявам, ще направим вливка преди трансфер, защото и без това вливката излиза около 1000 лева. Така и не стигнах до трансфер при Калчев. Няма да ви разказвам целия път, който изминах, че и без това поста се получава дълъг. Минах и през Турция на консултация през Бахчеджи, там въобще не гледат имунлогията, заинтересоваха се единствено от изследванията за тромбофилия. Даже като питах турския доктор за ембриотоксините, той каза, че не знае за такова нещо да се изследва някъде, освен явно в тази конкретна лаборатория в България.
И така, в крайна сметка забременях инвитро без абсолютно никакви аспирин, интралипид и имуноглобулин. След забременяването в болница Надежда при имунолозите пуснах изследване на плацентарни молекули. Едната беше под референтна граница и в 6 г.с. ми изписаха вливка Октагам 10 гр. - 1200 лева. Викам си, айде и тия ме качиха на пързалката с вливките и сега кой знае колко още ще ми вливат. Да, ама не. Направих контрола в 9 г.с. и всичко излезе нормално. Не съм правила повече вливки. Та и нагласата ми, че в Надежда всичко е за пари и само гледат как да ти смъкнат повече, формирана най-вече от постове във форума, не се оправда.
Та, момичета, не се доверявайте сляпо на лекарски диагнози и назначения. Четете, ровете, проверявайте изследванията и терапиите и в други лаборатории и с други лекари. Не е случайно, че в Турция, където ходят много наши двойки и забременяват, въобще не обръщат внимание на имунологията. Не е случайно, че в чуждестранните сайтове почти не може да се намери информация за ембриотоксини и терапия за тях. Виж, тромбофилията е друго нещо - навременното диагностициране и лечение е спомогнало за осъществяването и задържането на много бременности.
Пожелавам на всички вас успех в борбата и ми стискайте палци за успешен финал!
7 дни разлика при пускане на изследванията - д-р Русев и Александровска болница.
Русев - Анти-b2GPI IgG - 71.0, при реф над 10 AU, т.е. сериозно положителен резултат.
Алекс - Анти-b2GPI IgG - 2,1, при реф над 8 U/ml, т.е. напълно отрицателен резултат.
Както и да го гледаш, дори различни методи (в Александровска е по метод ELISA - пише до самия показател; при Русев - не става ясно по кой метод е) - не е възможно просто.
Русев - CD3-CD16-56+ -> 27,70, при реф 6,5 - 13,5, т.е. сериозно положителен.
Алекс - CD3- CD16&56+ -> 12, при реф 8 - 24., напълно в референтни граници.
Повече от половината графи при д-р Русев бяха празни относно НК клетките. Ето за това се съмнявам: не се четат в контекста на ПКК, половината графи празни; не пише по кой метод е изследването; в държавни лаборатории резултатите са отрицателни.
Аз не отричам имунологичните изследвания - не. Важно е това, но аз тръгнах по пътя да ровя и да се изследвам за това - защо има някакво повишение на НК клетки. Това са войниците на имунната система. За да се активизират, значи се борят с нещо.
И аз съм от забременелите и родилите без вливания. Но от урина излових уреаплазми и друг гаден патоген, който лекувах. После забременях и имах напълно нормална бременност.
ПП Аз също мисля, че това за ембриотоксините е напълно измислено изследване. Моите стойности бяха гранични (+/-). Като питах д-р Русев за подробности - вземали били миши ембриони и ги поставяли в някакъв разтвор от моята кръв и така виждали кои оживявали или нещо такова. Много несериозно ми се стори това, но си платих и за това изследване (100 или 150 лв беше само то). А във форума едно момиче не съм видяла с отрицателни ембриотоксини - все сме с '+/-' или само '+' - като резултат от 'изследването'.
Русев - Анти-b2GPI IgG - 71.0, при реф над 10 AU, т.е. сериозно положителен резултат.
Алекс - Анти-b2GPI IgG - 2,1, при реф над 8 U/ml, т.е. напълно отрицателен резултат.
Както и да го гледаш, дори различни методи (в Александровска е по метод ELISA - пише до самия показател; при Русев - не става ясно по кой метод е) - не е възможно просто.
Русев - CD3-CD16-56+ -> 27,70, при реф 6,5 - 13,5, т.е. сериозно положителен.
Алекс - CD3- CD16&56+ -> 12, при реф 8 - 24., напълно в референтни граници.
Повече от половината графи при д-р Русев бяха празни относно НК клетките. Ето за това се съмнявам: не се четат в контекста на ПКК, половината графи празни; не пише по кой метод е изследването; в държавни лаборатории резултатите са отрицателни.
Аз не отричам имунологичните изследвания - не. Важно е това, но аз тръгнах по пътя да ровя и да се изследвам за това - защо има някакво повишение на НК клетки. Това са войниците на имунната система. За да се активизират, значи се борят с нещо.
И аз съм от забременелите и родилите без вливания. Но от урина излових уреаплазми и друг гаден патоген, който лекувах. После забременях и имах напълно нормална бременност.
ПП Аз също мисля, че това за ембриотоксините е напълно измислено изследване. Моите стойности бяха гранични (+/-). Като питах д-р Русев за подробности - вземали били миши ембриони и ги поставяли в някакъв разтвор от моята кръв и така виждали кои оживявали или нещо такова. Много несериозно ми се стори това, но си платих и за това изследване (100 или 150 лв беше само то). А във форума едно момиче не съм видяла с отрицателни ембриотоксини - все сме с '+/-' или само '+' - като резултат от 'изследването'.
Аз във форума съм попадала и на момичета с отрицателен резултат за ембриотоксини при Русев, но наистина повечето са с положителен. Въпросът е, че като чуеш - няма забременяване с тия ембриотоксини, се стряскаш, и това ти действа и на психиката - ти си настроен, че бебе няма да стане, докато не вземеш мерки. И когато репродуктивният ти каже - ще вливаме евентуално преди трансфер, не и преди това, и ти го слушаш, естествените опити за зачеване отиват по дяволите с нагласата "няма начин да стане".
Jacky33, наистина едно смислено обяснение ! Споделям абсолютно мнението ти !
Макар, че мен в Надежда ме караха да вливам 4 пъти , все си повтарям, че явно е трябвало - все пак важен е положителния резултат накрая !
А за Русев и аз съм с едно наум, макар, че всеки път като напише нещо за него - някои хора ме нападат - отказах се вече.
А и имунологичната лаборатория в Малинов е лично негова- така, че манипулация на резултати винаги може да има.....
Макар, че мен в Надежда ме караха да вливам 4 пъти , все си повтарям, че явно е трябвало - все пак важен е положителния резултат накрая !
А за Русев и аз съм с едно наум, макар, че всеки път като напише нещо за него - някои хора ме нападат - отказах се вече.
А и имунологичната лаборатория в Малинов е лично негова- така, че манипулация на резултати винаги може да има.....
Пускам рандъм изследване за ембриотоксини от 2018.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29306096
Джаки, много се радвам че при теб са се получили нещата!
Имам близка приятелка, която забременя след вливка имуноглобулин и положителни ембриотоксини. Резултатът е на 5м и му растат зъби
В друга тема една мацка след 4 поредни БХ успя да задържи бременността единствено заради вливки интралипид, малката трябва да е на около 2г вече.
Аз за Надежда добра дума не мога да кажа. Факт, че при имунолозите не съм ходила, не можах да стигна до тях. Но АГ-тата ми затриха естествена бременност преди 3г. А миналата година репродуктивните за 6м не можаха да ме проследят адекватно нито на ЕЦ, нито при стимулация, пратиха ме на опашката за дЯ. 4 месеца след това при Калчев с адекватна стимулация всичко се получи, имам 3 перфектни ембриона които чакат резултат от ПИД. При моята анамнеза Калчев никога не е оспорвал необходимостта от вливки.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29306096
Джаки, много се радвам че при теб са се получили нещата!
Имам близка приятелка, която забременя след вливка имуноглобулин и положителни ембриотоксини. Резултатът е на 5м и му растат зъби
В друга тема една мацка след 4 поредни БХ успя да задържи бременността единствено заради вливки интралипид, малката трябва да е на около 2г вече.Аз за Надежда добра дума не мога да кажа. Факт, че при имунолозите не съм ходила, не можах да стигна до тях. Но АГ-тата ми затриха естествена бременност преди 3г. А миналата година репродуктивните за 6м не можаха да ме проследят адекватно нито на ЕЦ, нито при стимулация, пратиха ме на опашката за дЯ. 4 месеца след това при Калчев с адекватна стимулация всичко се получи, имам 3 перфектни ембриона които чакат резултат от ПИД. При моята анамнеза Калчев никога не е оспорвал необходимостта от вливки.
Момичета аэ съм с отрицателни ембриотоксини,иэследвала съм ги в Германия и при Русев,еднакви бяха.Вета 2гликипротеините ми бяха полож.Обяснението беше след 3 мес.контрола,това е имунна сист.и тя се мени,и така 3×3 месеца все контрола,т.е 9мес.и все полож.Преэ това време мукоплаэма,хламидия,уреапл.иэслесвах ,лупус и АСА и всички отрицателни или в норма.Повярвайте ми чекирах се от А до Я ,поне всичко минава в Герм.по эдравна каса,иначе ....
После бях при Русев,иэписа ми вливки ,две направих преэ два месеца в София.
Когато се прибрах отново ги пуснах тук,и вета2 гликопротеините са в норма,след 3 месеца отново ги пуснах и отново са в норма.Та моите впечатления от Русев са ок,нямаше раэминаване в лаб.стойностти,но поне имаше някакво лечение.
После бях при Русев,иэписа ми вливки ,две направих преэ два месеца в София.
Когато се прибрах отново ги пуснах тук,и вета2 гликопротеините са в норма,след 3 месеца отново ги пуснах и отново са в норма.Та моите впечатления от Русев са ок,нямаше раэминаване в лаб.стойностти,но поне имаше някакво лечение.