Публикувана: 18 окт. 2017, 09:41 ч.
Последно мнение: 16 ноем. 2017, 15:57 ч.

какво значи освиенцим и защо се приема за обидна дума?

15 920
154
1

1
...
4
5
6
...
11
Всички

# 60 20 окт. 2017, 16:13 ч.

Мнения: 22 036

Цитат на: Аглая Епанчина в пт, 20 окт 2017, 15:57

absurT, ти наистина ли мислиш, че изразът "манекен на/от Освиенцим" е неутрален, без конотации на черен хумор?

Тя не мисли по принцип.

Непознаването на близката история, на която родителите ни или пра родителите ни са били свидетели и потърпевши, не ми се струва нормално.

# 61 20 окт. 2017, 16:23 ч.

Мнения: 2 600

И аз не знаех, че Аушвиц и Освиенцим не са два отделни лагера, а различни имена на един.

Не мисля, че да се каже, че някой е като излязъл от Освиенцим е обида, именно защото хората са били много зле и казваш на човека "изглеждаш много болен/зле/ пределно слаб". Това е просто пресъздаване на историята в ежедневието, както и изрази като "изпаднал германец" или "жълта гостенка" или че еди-кой си за някое провинение трябва да го пратят "да чука камъни" (в Белене). Иначе, което остане заровено само в дебелите книги, обикновено остава далече от ума.

# 62 20 окт. 2017, 16:26 ч.

Мнения: 9 052

да, от което се чувстваме в беъопасност може да го ползваме.
Няма как да чукаш камъни в Белене ...но не виждам някой да си прави сравнения с пациенти в раковата клиника или подобни ... ама и те не изглеждат добре. Само където кой смее да предизвиква съдбата. Я дай тази на другите да ползваме.

# 63 20 окт. 2017, 16:28 ч.

Мнения: 9 052

да не говоим, че в България още свободно се казва негър беъ да се огледа човек дали няма наоколо някой, когото може да обиди...

# 64 20 окт. 2017, 16:28 ч.

Мнения: 22 036

Това са изрази приели някаква форма като идиоми (Аглая да го обясни). Според мен са придобили тази си форма, за да се намали тежестта и ужаса от случилото се. То смисълът на черния хумор е именно в това да се надсмеем над нещо, което е страшно, неприемливо, ужасяващо, за да се справим някак психически.

Хубаво е да се знае от къде идват тези изрази, за да не се ползват по инерция. Потресаващото в темата е, че масово не се знае от къде идва.

# 65 20 окт. 2017, 16:34 ч.

Мнения: 9 052

Има много потресаващи неща в настоящето, но не ги ползват за сравнения... много вероятни са и не са миналото на някой друг.

Жълтата гостенка ми е също така кофти. Защото сега не е толквоа страшно, но на времето е било съдбоносно ъа толквоа мног охора.

# 66 20 окт. 2017, 16:43 ч.

Мнения: 2 600

Бандиера, тези изрази са оцелели като елементарен опит да останат в паметта на хората. Ако се изличат от ежедневието, споменът ще изчезне. Нали не мислиш, че всеки ляга и става с учебника по история, осовбено с гадните и ужасните моменти в нея. В природата на човека е отбягва лошите спомени.

# 67 20 окт. 2017, 16:46 ч.

Мнения: 9 052

sinergon2 да забравиш ли искаш или да помниш ? Според мен просто който го употребява не мисли.

# 68 20 окт. 2017, 16:48 ч.

Мнения: 2 843

Щом и да "чукаш камъни в Белене" на някого му се вижда неутрален израз, какво да обяснявам за "манекен на Освиенцим" - явно не се схващат трансформациите в смисъла, преносните употреби. А кака Сийка си направи труда да обясни на предните страници защо сама по себе си думата "Освиенцим" няма как да е обидна (отделен въпрос е, че е нарицателно за ужас и претърпени страдания), но в съчетание с "манекен", което отпраща към един търговски, комерсиален смисъл, започва да звучи като черен хумор, като лоша, дебелашка шега. Същото е и с израза за Белене. Наскоро, мисля, Петър Волгин го беше употребил - беше решил да праща идеологическите си противници в Белене и това прозвуча скандално. Така че тези изрази хич не са неутрални. Учудвам се, че някои не разбират това.

Словосъчетанието "жълтата гостенка" ми се струва от друг порядък: звучи - поне в първоначалните си употреби - като евфемизъм, като смекчаване на болестта. Което не пречи в един съвременен контекст, при една нарочно иронична употреба - да придобие нюансите на черен хумор.

Последна редакция: пт, 20 окт 2017, 16:58 от Аглая Епанчина

# 69 20 окт. 2017, 16:54 ч.

Мнения: X

Цитат на: sinergon2 в пт, 20 окт 2017, 16:23

И аз не знаех, че Аушвиц и Освиенцим не са два отделни лагера, а различни имена на един.

Другият известен лагер е Треблинка Peace

https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%BB%D0% … D0%BD%D0%BA%D0%B0

# 70 20 окт. 2017, 16:56 ч.

Мнения: 2 600

Цитат на: Bandiera rossa в пт, 20 окт 2017, 16:46

sinergon2 да забравиш ли искаш или да помниш ? Според мен просто който го употребява не мисли.

Явно, че не мислят, просто колективната памет не е памет на отделния индивид. Който иска да знае, ще попита, както авторът на темата.

Забелязаха ли всички, как потвърдихме оня виц, как някой пита във форум за нещо, което не знае, и тук по помагат, там дават идея, а в български форум му обясняват, колко е тъп Grinning

# 71 20 окт. 2017, 16:57 ч.

Мнения: 22 036

Не го разбират, защото изобщо не се интересуват и не познават произхода.
Аз харесвам черен хумор, когато е използван в сатира. Тогава той има смисъл именно, да напомни и да запознае с нещо случило се.

Между другото, колкото и да е нелепа темата, пусналият е, може и да прочете нещо покрай отговорите, макар че се фръцна.

Аз съм раздвоена за един проект в класа на сина ми. Четат книга за Холокоста, която е комикс с образи мишки. Популярна е и в САЩ. На мен ми е нелепо 17 годишни да се запознават с историята по този начин.

# 72 20 окт. 2017, 18:38 ч.

София
Мнения: 24 839

Цитат на: Bandiera rossa в пт, 20 окт 2017, 15:54

така ли ми се иска? А я си представи , че си една от тези хора и умираш от глад и студ без никакви права и знаеш, че някъде някога добре нахранени и осигурени хора ще си правят сравнения с твоето състояние.
Абе какво говоря на 66 годишни , които се чудят какво да правят.

Ти наистина си неспособна да схванеш елементарната разлика, но това е вече въпрос на интелигентност и нищо повече не мога да направя.

Аглая Епанчина, това е сравнение и да, има елемент на черен хумор, но има и друго- благодарение на това сравнение, никой от моето поколение не можеше да забрави що е то Освиенцим/ Аушвиц и какви престъпления са се извършвали там.
Докато другото сравнение " Манекен на Родопа", е с елемент на присмех и се отнасяше до хората, понатрупали килограми.
" Родопа" беше месопреработвателно предприятие.
То беше ликвидирано с обръщането на палачинката и сега сравнението се прави много рядко- предимно от по- възрастните.

# 73 20 окт. 2017, 20:19 ч.

Мнения: 49

Цитат на: sinergon2 в пт, 20 окт 2017, 16:56

Цитат на: Bandiera rossa в пт, 20 окт 2017, 16:46

sinergon2 да забравиш ли искаш или да помниш ? Според мен просто който го употребява не мисли.

Да и аз щях да го пиша.. По принцип един интелигентен и умен, НЕ БИ ХОКАЛ НЯКОЙ, КОЙТО НЕ ЗНАЕ, но това са неща които не се казват, не се и четат никаде, идват си отвътре или от опита вероятно. Пък може и от културата, природна интелигентност и тн.. Всеки чете и си вади изводите хора всякви. Аз примерно не бих се присмял на някой, който не знае (вероятно заради опита си) Бих обяснил и услужил, бих си показал човещината. Но хора всякви. Та тази дума е такава с, която трябва да се внимава как и кога се използва, чувствителна и болна тема е за някой хора.
Готово Relaxed

Последна редакция: пт, 20 окт 2017, 20:38 от bloodripperr

# 74 20 окт. 2017, 20:30 ч.

Варна
Мнения: 10 493

Ех сега заради това Й ще те изядат, редактирай бързо.
Иначе и аз мисля като теб, отбягвам да нагрубявам, може и понякога да се случва, но е несъзнателно.

Препоръчани теми

? Въпроси всякакви ? (2024 г.)

Снимки – спомени от близко и далечно минало - 3

Знаете ли кого видях - 44 тема

Ще има ли трета световна и как ще се развият събитията за човечеството?

Причина:

Причина: