Може би се питате как е възможно децата да не са от жената?! Обяснението е в една статия от "Вестни за Жената" 16 или 17 остомври, 2003, която е преведена от английски, но по нашенска традиция, източника е пропуснат!

Когато детето на едно семейство с 4 деца се разболяло и имало нужда от преливане на кръв, докторите решили да вземат от единия от родителите и така се почнало... След бърза проверка на кръвните групи, установили, че детето не е от майката!!! Тя не могла да повярва, защото е износила и 4-те си деца! Както и да е, решили здравословния проблем, но тази констатация, не излизала от главата на майката и дори мнението на мъжа й, че лекарите са сгрешили, не й попречило да продължи да търси истината. Така се стигнало до още по-шокиращата новина, че 3 от 4-те деца не са нейни! Генетичната майка се оказала дългогодишната любовница на бащата! По-натаък в статията следват технически обяснения на механизма на оплождане.



Търся потвърждение за споменатия случай от независим източник, затова и се обръщам с молба към вас. Чели ли сте някъде нещо, което да подкрепя споменатите факти? Или може би сте гледали сензационни новини по телевизията? Или пък сте слушали дискусия по радиото? Моля споделете! Ако имате линк към публикация, статия или научно изследване, ще съм ви много благодарна!

Предварително благодаря..Дейти

interesno... tova triabva da e ot niakoi "zalt" vestnik

sold out

Ти що не пуснеш цялата история написна във "Вестник за жената"???

Да разберем какви са техническите обяснения на механизма на оплождане?!? Защото аз не мога да си го обясня някак си това, още!?!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Нямам вестника под ръка. Четох я преди около седмица, докато бях на гости. Ако някой я има - нека я пусне цялата. Ще доразкажа как според статията /и според това, което съм разбрала от нея :))/ става оплождането:

Изследвали продължително време спермата на мъжа и там открили чужди клетки, които ту се появявали, ту изчезвали. Картината се изяснила, когато бащата притиснат от фактите си признал, че има дългогодишна любовница, която след като била подложена на теста, се установило, че децата са нейни. Механизма на опложнане е следния: при половия акт, т.н. stickers /защото се залепват много лесно по нещата около тях/, които бяха обяснени като преродители на яйцеклетките, /т.е. носят същия генетичн материал като тях/ и се намират в голямо количество в шийката на матката, се залепват в гънките на пениса и могат да престоят активно там до едно денонощие. Така, че ако мъжът прави секс първо с едната жена и после с другата в един и същи ден, те могат да се пренесат от едната в другата. Веднъж попаднали в матката и пренесени от спермата, стикерите достигат до яйцеклетката и избутват ядрото й, след което се настаняват в новия си дом :)) и така се създавало новото дете на любовницата!

Статията завършваше с правилото от Корана, което забранява на мъжете да правят секс с повече от една от жените си на ден! И въпросът дали това е било първопричината за забраната или нещо друго?

А бе...не че имам доверие в българската преса ,но да публикуват такова нещо в женски вестник си е подигравка с интелигентността на българските жени. Не е редно. Да го бяха публикували в някое издание с преимуществено мъжка аудитория- да му повярваме, но на жени особено раждали не трябва да пробутват такива "партенки". Сега на въпроса:
1/ Разбирам да се случи веднъж , но то се случва в 75% от ражданията - 3/4. Съмнително.
2/ Най-интересното е ,че никой не си е дал труда да обясни какво става с вътрешноутробното развитие на тези деца. Щом зародиша има кръвна група различна от тази на майката в много случаи е налице несъместимост. Как тази майка ще износи дете ако тя е кръвна група 0 резус фактор положителен , а пък детето кръвна група АБ резус фактор отрицателен? Като погледнеш - шанса да има такава несъвместимост е доста голям имайки предвид че става дума за 3 от 4 раждания. За механизма на оплождането не ми се говори , че може да стане доста графично описанието. Ама как ще се пренесе тази оплодена яйцеклетка от едната майка в другата нещо ми се губи обяснението..
3/ Много ми е чудно тези деца не ходят ли на доктор та майка им да не знае какви са кръвните им групи и резус фактора. Обикновено майките са наясно с тези неща , но в нашия случай- шок. Като в евтина сапунка.
Има и още въпроси, но стига толкова че току виж сме написали ние някоя статия.

Последния път като си ходих в България видях един вестник с хитовата новина" Баба забременява от извънземно". То и тука ги има тези новини подредени прилежно около касите на супермаркетите. Не че някой им вярва много де..но за всеки влак си има пътници. Поне ме развесели с тази статия.
Тъй като гледам питането ти и ти имаш някакви лични подозрения. Спокойно, шанса да износиш чуждо дете е много малък.

цитирам те:
"Ама как ще се пренесе тази оплодена яйцеклетка от едната майка в другата нещо ми се губи обяснението.. "?!?

аМИ ТОЙ чОВЕКЪТ ГО ОБЯСНИ не се пренася вече оплодена яйцеклетка,
а се пренасят тези "стикери"(аз чувам за 1-ви път за тях) от едната на другата жена и те вкарани във 2-рата жена достигнали до матката изместват(изгонват) ядрото на яйцеклетката и се настаняват там като всъщност яйцеклетката започва да носи белезите на 1-вата жена, но е в утробата на 2-рата жена!!!
Аз така го разбрах.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Абе тая тема не е зза този клуб, но е интерсна!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Жестоко, подранила първоаприлска! Аз не разбирам много от биология и физеология, но две неща помня:
1. Яйцеклетката е по-бавно подвижна от сперматозоидите и няма как да се състезава наравно с тях - те си имат опашки, а тя само едни келяви реснички пък и е много по-голяма.
2. Яйцеклетката (както и сперматозоидите, де) е много чувствителна на темпаратурни разлики - трудно ми е да повярвам че ще остане 24 часа там отвънка на студа, а после ще има сили да спринтира наравно с сперматозоидите, да ги изпревари и да се настани безпрепятствено.

Но евала на пича - тройка при едната, единичка при другата - човека е голмайстор!

N

Редактирано от HeДoДяЛKo на 15.01.04 20:41.

Да не говорим, че този пич не спазва никаква хигиена.
Не се ли го е измил поне?!?! :))))
Жена му трябва да е голяма будала за да не го хване че изневерява, поне да се беше окъпал и да заличи следите :)))))

Е цялата тази статия е булшит ако питате мен.

Administrator, root of all evil

Правилно си забелязал моята резервираност към подобни статии. Затова потърсих потвърждение в този клуб, с надеждата, че някой може да е попаднал на нещо подобно. Търсих в гугъла, но нищо не успях да намеря. Може би не съм подбрала подходящите ключови думи. Ако имате някакви предложения по какъв друг начин да търся - все ще е от полза!

1/ Наистина е съмнително, но напълно възможно, ако приемем, че това не са пълни измислици, а реалност за едно обикновено американско семейство, което по разбираеми причини остава анонимно.

2/ Кукера ти е отговорил изчерпателно на този въпрос. Мерси за което, кукере!

3/ Съмнявам се, че обикновените майка са наясно коя кръвна група са децата им. Ами ако никога не им се е налагало да правят къвна проба, просто защото децата им са здрави?!

Иначе си прав за сензационните статии в жълтата преса и за това, че всеки влак си има пътници :))))

Споко, не ме е страх че може да ми се случи нещо подобно.

Ясно ми е, че не е за тук. Имам дискусия в друг клуб и идеята ми тук не беше за нова дискусия, а за съдействие по намирането на доказателствен материал! Можеш ли да ми помогнеш с нещо?

И аз не отбирам от тез науки, но от обща култура мога да изкажа мнение и предположение :))

1. Не става въопрос за яйцеклетка, а за т. нар. стикери - виж пак обяснението или отговора на Кукера.

2. Явно успяват да оцелеят за едно денонощие и най-вероятно функциите им само се забават докато им е студено и след това отново стават активни, когато попаднат на топло.

За оплождането в яйцеклетката, предполагам, че става дума за приложение на закона за оцеляването, т.е. че двете клетки /стикера на любовницата и яйцеклетката на жената/ имат различна степен на приспособимост и в случай, тази на любовницата е по-силна от тази на жената и затова тя успява да надделее и избута домакинята от естестения й дом - яйцеклетката. Примерно.

Не става дума за тризнаци, а 3 деца родени по различно време - жената е имала 4 пременности!

За хигиената - си прав донякъде. Това което ме съмнява, е че дори при прилична хигиена могат да се премахнат всички стикери. А на жената с 4 деца и е било само до хващане в изневяра, ама това е друга тема...

Кажи сега не можеш ли да ми помогнеш с търсенето на достоверни материали по темата?

В действителност шансът да са тризнаци е може би по-голям от колкото 3 пъти по отделно да се случи клетки от първата жена да попаднат на члена на мъжа и от там на втората жена.
За помагането мога да помогна, но не съм мотивиран и ме мързи :)))
Никога не съм чувал за "стикери" а.ка. спомагателните клетки около яйцеклетката. Принципно има клетки който са около яйцеклетката, но аз крайно се съмнявам такава спомагателна клетка да може да бъде оплодена, виж ако самата яйцеклетка от любовницата се залепи за нашия "юнак" и после отиде във втората това да, дори се прави на практика. Имаш пари не искаш жена ти да се мъчи с цялата бременост, изваждат от нея яйцеклетка оплождат я и я вкарват в някоя мексиканка на която и трябват пари и е напълно съвместима с организма на жена ти, има дори обяви по вестниците и интернет за подобни неща.

Administrator, root of all evil

Не съм те разбрала правилно при първо четене. Сега препочетох и видях, че наистина не говориш за тризнаци. Моя грешка, сори.

И аз не бях чувала за стикерите до миналата седмица. Видя ли предположението ми по-горв за евентуално обяснение за оплождането със стикер? Запозната съм с механизма на инвитрото, но не става дума за това в случая.


Кажи сега как мога да те мотивирам?

Show up naked and bring some food :-D

п.п. Има и други начини ама са по софистикейтед, например да ме предизвикаш нещо......но сега никак не съм в настроение за тях.

Administrator, root of all evil

А друг вариант не става ли!? Като в действителния случай на картинката?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Твърде дисгастинг пикчър бих казал. :)))
Значи идеята с мотивирането е на пръв поглед проста.
Ти да се представиш нейкед и да донесеш/приготвиш вкусна $храна /на мястото на променливата $храна, може да се сложи закуска обед и/или вечеря/ и цялостния процес по мотивация да се повтори няколко пъти с цел увеличаване на мотивирането.

Това с картинката си е жив ексхибиционизъм и е старателно замислен от поръчителите на пицата.........
Спонтаните неща са винаги по-интересни от плануваните такива, а и плануваните никога не стават както са планувани. :))))

Administrator, root of all evil

Механизмът видях ,че е обяснен в статията и после Кукера ми го е повторил. Само че този механизъм е безсмилица. Да ме извиняват журналистите , но тези работи ги пише в учебника по биология за 10 клас и там са обяснени всички тези неща с гаметите и зиготите . Може да не търсиш в гугъла ами да го отвориш и да видиш.

Според мен някой си прави майтапи и преразказва старите вицове за бялата жена , която родила негърче (оппс, политически некоректно) и после се оправдавала на мъжа си. Щото от този механизъм , който си написала това излиза, че е възможно в реалността.Това с изместването е невъзможно. Сега ..вярно , е че повечето любовници са по-нахални от съпругите, но пък и яйцеклетките им да са по агресивни...е това вече ми намирисва .

Освен това никой не си направи труда да прочете един от основните аргументи: че ако децата са от различни кръвни групи как е възможно майката да ги износи при положение , че има вероятност от несъвместимост? Да не говорим какво ще стане ако резус фактора на майката е положителен ,а на любовницата -отрицателен. Само си представи за момент , че ти си от кръвна група О , а ти прелеят кръв от кръвна група Б в случай на нужда. Много бързо ще отидеш в по-добрия свят. Същото би станало и с подобен ембрион и майката няма как да го износи.

Изобщо...чудим се как да си убиваме времето тука. Ще ти дам и един исторически аргумент. Ако ставаше толкова лесно Хенри VIII нямаше да си търси 6 жени , които да му родят син ами по описаната от теб процедура щеше да хване някоя плодовита придворна дама и да "пренесе" нейните стикери или каквото е там и да си направи син.
Хайде със здраве и не вярвай на всяка глупост , която видиш. Имам познат лекар , ще взема да му пратя тази статия да се посмее малко.

Според тази статия ( и аз самият не и вярвам) са ги открили по кръвната група.
Принципно ако това със забременяването по този начин е възможно (пренасяне в гънките на члена ха-ха-ха) , ако майките са с еднакви кръвни групи и резус фактор, детето няма да умре(това да же се прави изкуствено), обаче ако се направи ДНК тест, той наистина би показал че това е небиологичната майка въпреки че е износила детето.

Administrator, root of all evil

А бе...този прочут "механизъм" просто не е верен. Сега ме мързи да пиша щото трябва да изпиша доста за пренасянето на генетична информация и т.н и т.н, но статията ме разсмя. Това с гънките беше класическо. Не ми се коментира защото разговора може да стане типично мъжки с лек казармен привкус пък тук има и дами. Тази тема само ми припомни вица за черното агне , африканския вожд и мисионера , както и как Борис Бекер се оправдаваше че някаква рускиня забременяла от него без да са имали сексуален контакт. Това беше полезно щото тези истории са олдис бът голдис.

Разбрах идеята още първия път. А ти не разбра ли че ти отказвам с картинката? Предпочитам да изчакам да ти мине мързела или да споделиш друг начин на мотивиране :)) А може и някой друг, съвсем безкористно да ми услужи с линк :))))

Доказателствата не са ми чак толкова важни, мога да почакам. Ако случаят е достоверен, рано или късно ще се появят научни публикации за него, ако не е ще се повеселим още малко и готово.

Ами ако това е ново научно откритие, което преобръща досегашните теории за оплождането??? Ами ако е нещо подобно на станалото преди много години с откритието на Галилей?! Не казвам, че точно това е такъв случай, но го допускам, за разлика от теб!

Тогава няма смисъл да отварям никакви учебници или да споря със скептични доктори :))) Все пак нека се посмее познатият ти доктор и дори ако желае, нека сподели мнението си тук.

Този виц "за черното агне, африканския вожд и мисионера" не го знам. Що не го разкажеш, поне да се повеселим като хората.

Уфф...ти се обиди. Добре де, ще ти дам още един пример. Преди много, много години в Съветския Съюз е имало един академик Лисенко. Живеел той и кръстосвал картофи с домати и други подобни неща правел. Един негов последовател дори успял да кръстоса ( по негови думи) картоф с мишка. Механизмът и обяснението на явленията са долу-горе подобни на тези стикери , за които ти говори. Лошото било , че този академик Лисенко обявил науката генетика за буржоазна отживелица. Негови последователи направили и това с кибернетиката. Затова и днес "великият" някога Съветски Съюз (днес Русия ) се чуди как да навакса изоставането си в областта на генното инжинерство и електрониката.

Имало и двама други учени. Уотсън и Крик се казват. Те двамата мъдрували много защо и как ДНК е това което е . Мъчили ли се и направили един дабъл хеликс както му викали. Обяснили какъв е този наследствен механизъм който позволява да се пренася генетичната информация. И те двамата сложили началото на една революция , която ни позволява да направим едно предсказание , че тази статия , която си публикувала е вестникарска измислица.

Не че имам нещо против великите научни открития. Примерно законът за запазване на енергията ( известен още като закон на Хелмхолц) ни обяснава прилежно защо няма и не може да има вечен двигател. И въпреки това всяка седмица във вестниците пише , че някой гений с блеснал поглед е опровергал Хелмхолц и е открил вечния двигател. Знаят си хората, че е абсурдно , но си вярват. Лошо няма. Лошото става ако започнем да се връзваме на всяка щуротия , която вестниците публикуват без да си направим труда да помислим . Лесно е да вярваш. Трудно е да мислиш и да разбираш. Тъй че ако щеш си вярвай..но поне прочети някоя популярна книга по биология ,за да знаеш в какво точно вярваш.

Добре. Ще ти го кажа да не си разваляме настроението с вестникарски измислици.
Вица е следния:

Отива мисионер да пропорвядва сред племе в сърцето на Африка. Други бели хора около него няма...И не щеш ли след година го вика вожда на племето на сериозен разговор. Ето го и разговора
В(ожд): Джон...ти познаваш ли моята дъщеря, Макумба
М(исионер): Еми познавам я. Много хубава дама и ревностна християнка
В: Ами знаеш ли, че Макумба роди бяло дете.
М: Да знам.
В: Джон, ама освен теб няма кой друг да е баща на детето.Тук всички сме черни.
М: О..вожде, това че съм единствения бял не значи , че аз съм бащата. Значи провидението ни предлага много изненади , бялото дете не е задължително да има бял баща. Ето ..виждаш ли онова стадо овце , което пасе наблизо. Всички овце са бели , а по средата кротко си хрупа тревица едно чисто черно агънце.
В: Знаеш ли Джон..аз размислих. Нека да се споразумеем. Аз няма да отварям дума за бялото дете на Макумба, но и ти няма да споменаваш вече за това черно агне.

Дааааа, леко не съм допрочел както трябва...

Ама то няма значение стикери ли са или са яйцеклетки - все трябва да се доберат до матката някак си - как го виждаш това да стане? Те повечето опашати и с опашката дето я имат не могат да стигнат та нек'ви си стикери ли ще стигнат? :) И тези стикерите как решават кога да се залепят и кога да се отлепят... И доколкото се сещам от 9 клас (май тогава беше) на опашатите им трябва специален ензим (различен за различните животни), който се свързва с външния слой на яйцеклетката и така опашатите проникват вътре- иначе всяка клетка-мераклийка щеше да си влиза в яйцеклетката произволно!

N

Chetoh, chetoh i mi beshe mnogo zabavno i zashtoto sam malko biolog ( v gimnaziata biah v paralelka po biologia ), se opitvah da prezenia tu tezata, che se pravi novo nauchno otkritie , tu sobstvenite si logicheski zakliuchenia i naucheni znania v uchilishte, kadeto uchehme biologia ot sutrin do mrak Niama nachin taka lesno da se polepiat tia "praroditeli na iazekletkata " i taka stoeiki 24 chasa da se "metnat" v chujdoto gnezdo....Dori i da ima kruvna i Rh savmestimost i bremennosta da proteche normlano, pak ne stava taka....Toi/tia "bleki" mnogo hubavo obiasni vsichko , niama da se povtariam. A i oshte neshto - ami che ako stavashe taka lesno, predstaviate li si kolko skandali i razni nepredvideni deza ot liubovnizi shtiaha da se rajdat samo, da ne govorim za vunshnite belezi i prochie v posledstvie.....

Редактирано от Floridian на 16.01.04 04:48.

Eto dve statii na podobna tematika:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

..kade e protivore4ieto s ideite na "Уотсън и Крик"
Tova na praktika e klonirane ..DNK ot ednata jena 4rez stikera otiva v qcekletkata na drugata (4rez 4lena i posle spermata)......teoriti4no e vazmojno stiga tezi stikeri da sastestvuvat. Kakto i da e, ima drugi problemi kato razli4na kravna grupa otkrita ot doktorite koeto e nevazmojno...vij ako sa testvali DNK-to steshe da e po dobre skroena tezata..

Мерси за добронамерения съвет за предпазване от щуротии и небивалици! Не разбираш ли, че точно това се опитвам да направя по оптимистичния начин - допускам, че може да е вестникарка измислица или вестникарски доукрасена реална история и се опитвам се да разбера кое от двете, но за сега без конкретен резултат. Ти от друга страна, заемаш песимистичната посиция по същия въпрос - отричаш напълно възможността за истинност в цялата история. Два коренно различни скептични подхода!

Линковете дават някакво обяснение за подобно оплождане в лабораторни условия още през 1997!!! Защо да не е възможно подобен механизъм да съществува и в нормални условия?

Ето накратко механизма при лабораторно оплождане:

In the technique, cytoplasm--the jelly-like material surrounding a cell's nucleus--is transferred from a donor egg into the egg of an infertile woman, and fertilized with sperm. The researchers believe the technique helps women conceive who had been unable to do so because of defects in their eggs.

While the nucleus contains the DNA that determines physical characteristics--eye color, hair color and thousands of other details--cytoplasm does contain small amounts of DNA contained within mitochondria, which are cellular ``power plants'' than generate energy for a cell.

хахахах

Готин виц! Подобри ми настроението!

А ето и един кандидат-студентски бисер, на който попаднах благодарение на тази тема:

...в тема за второто българско царство (за Цар Калоян) студент съобщава следния интересен факт...как Балдуин Фландърски се родил при леля си, тъй като майка му по това време не била там...

Според статията, пренасянето става чрез спермата.

Good point! Доколкото си спомням, статията споменаваше нещо за това, че по предварителни груби изчисления е възможно около 4% от децата в САЩ да не са от майката!

Определено кръвния тест е най-слабото място в статията. Не си спомням дали ставаше дума за разлика в кръвните групи или някакъв друг начин по който са определили, че жената не е генетична майка. ДНК тест наистина звучи по-солидно.

В статията също имаше някаква снимка на стикер, който навлиза в яйцеклетката. Не ми се вярва тя също да е измислена. Може науното име на стикера да е съвсем друго от вестникарския термин, който са използвали, за да обяснят с прости думи механизма на читателите.

stikeri - takova jivotno nema

Искаш да кажеш че съм глупав ли?

N

Аз малко късно се включвам, но понеже съм биолог, ще изкажа мнение...
Та значи за първи път чувам (чета) за нещо , наречено стикери, и то намиращи се някъде около яйцеклетката (ако съм прочела и запомнила правилно). Има т.нар. маркери, но те са в областта на генетиката.

Ако те обичам, нима това те интересува?