Репродуктивните права в САЩ

Ми то за изнасилването и кръвосмешението е съвсем нормално да се забрани след даден етап на бременността. Дет се вика, "сетила се Мара да се побара"... Ако някоя жена е изнасилена защо ще чака 20 седмици докато реши да абортира??? Или ако се установи кръвосмешение? Щом не е имало реакция до тогава може да се приеме, че не е имало желание за аборт. Виж забраната по здравословни причини вече специалисти трябва да я обсъждат - хора които хем разбират, хем знаят точно какво и как е забранено.

Ама то и след 20 седмица бременността влиза в 6 месец, какъв аборт в шести месец??? Това навсякъде е забранено.

То технически не е  като аборт в ранна седмица, ами предизвикано раждане, много е гадно и не ми се обяснява точно как става - има информация бол в нета. Става въпрос за прекратяване на бременността в късна седмица, ето как се води у нас:

"Абортът по медицински показатели се извършва при наличие на заболяване, доказано и документирано, при което по-нататъшното протичане на бременността или раждането може да застраши живота или здравето на жената. За да се извърши процедурата, бременността не бива да е в период, по-голям от 20-22-ата г. с. Аборт след този срок се разрешава единствено при неотложни причини за спасяване живота на жената или при доказване на груби анатомични увреждания на плода. Освен заради сериозни заболявания на бременната и несъвместими с живота малформации на плода, аборт по медицински показания се извършва и заради социални и морално-етични показания - при кръвосмешение, доказана лекарска грешка при неразпознаване на начална бременност и др."

Според тази статия:

Of the nearly 21,000 abortions performed in Ohio in 2015, 145 occurred after 21 weeks, state records show. Critics of the law say many of those were performed because of fetal abnormalities or pregnancy complications not known until that point.

Това е към 0.6%. Аз не смятам, че някой прави аборт в пети месец, щото тогава се е сетил и смятам, че е тъпо да няма изключения при аномалии в плода или при риск за майката.

Макар и да смятам, че жената трябва да има право да избира дали да роди, не съм убедена, че подкрепям късните аборти.

САЩ са голяма държава и отделните щати са доста различни като манталитет. Имат много силно религиозно лоби, което натиска абортите да се забраняват. За мен това е неправилно и е един от проблемите на САЩ. Също така показва, че силната религиозност, която неминуемо в един момент се пренася в дебати и налагане на закони, които се прилагат за всички граждани, независимо от религията им, е лошо нещо независимо за каква религия става дума - ислям, християнство, будизъм или каквото и да е.

Абсолютна забрана на абортите, в която и да е седмица ще доведе до случаи като този в Ирландия преди няколко години - където точно поради такава причина умряха родилка и бебето й, защото въпреки всички показатели, че има проблем не бяха направили аборт заради законите. И просто много мъка и болка за жените, които наистина имат нужда от такива.

Връщаме се към средновековието явно...

Защото въпросната "жена" може да е единайсет-дванайсетгодишно хлапе, изнасилвано от роднина или даже от баща си или брат си, което изобщо не е разбрало какво става с тялото му, не е знаело какви са признаците на бременност и не е имало изобщо представа какво да прави. Или пък е имало информация и представа, но е умирало от страх и срам и не е знаело към кого да се обърне и докато намери, са минали четири-пет месеца. Законът не прави изключение за такива случаи, защото, по думите на един от великите ни охайски представители, бебето не е виновно, че майка му е малолетна жертва на изнасилване.

Законът беше приет специално с цел да се забранят абортите по медицински причини. Тук (в Охайо) от години има кампания да се забранят абортите при установен Синдром на Даун. Те предложиха свой закон, който забраняваше аборти заради установена тризомия, но той не мина, съответно го преработиха в закон за забрана на абортите над 20 седмица. За сведение, повечето застраховки тук разрешават фетална морфология от 19 седмица нататък, тоест практически всички аборти за малформации, открити при ФМ, вече са забранени в щата. Разрешен е аборт само при директна заплаха за живота на майката, примерно сепсис или агресивен рак.

Огромната част от късните аборти тук са заради малформации или проблеми с бременността. Такива закони минаха в много щати и реалността е, че в момента жените с установени фатални заболявания на плода са принудени или да износят и родят и след това да гледат детето си как умира с дни или седмици (и в много случаи да си плащат за медицинските грижи), или да търсят една от шепата останали места в страната, където все още се правят късни аборти. За аборти в третия триместър (много фатални мозъчни отклонения на плода се откриват тогава или се потвърждават тогава) тук има, ако не се лъжа, само една клиника в цялата страна - това е цял контитент площ, 300 млн души население. Една клиника.

Защото оправихме проблемите в Бг, че тръгнахме американските проблеми да решаваме.

Ако правилно помня, 20 гс вече си е оформено бебе, такива недоносени бебета вече все по-често биват спасявани. Не може  така да има двоен стандарт - от една спрана такива недоносени да се признават за хора, а от друга, да се смятат за аборт. Живо раждане си е, независимо дали бебето е плод на изнасилване или кръвосмешение. За малформациите не знам, мисля че там вече лекарите имат думата, независимо от моралните измерения.

В случая - Охайското законодателство - лекарите нямат думата. За тях е незаконно да извършат аборт след 20 седмица, дори при несъвместими с живота малформации. Оставят бебето да умре или да се роди и след това да умре. Лекарското съсловие протестира силно срещу закона и праща експерти да свидетелстват докато вървяха обсъжданията, но без ефект. Ето извадка от доклада за абортите в Охайо 2016: според тази таблица, от близо 20 000 аборта през миналата година, само 508 са били в 19 седмица или по-късно. От тях, нито един от фетусите не е бил жизнеспособен. Нито един. С новия закон всички тези фетуси биха били оставени да загинат в утробата и да изложат живота на майката на опасност.



 

Мен американците като обобщено понятие винаги са ме изумявали - от една страна суперлиберални, а от друга толкова религиозно отдадени, та чак до фанатизъм. Не всички, но има места и общности, в които за мен направо прекаляват. А и религията винаги е удобно извинение за прокарване на една или друга идея. Подозирам, че има намесени религиозни организации.
Като се замисля, май работата е в това от двойката бебе-майка кой се води на първо място. Ако е майката, то предизвикването на раждане в късните седмици в случаите на сериозна увреда на плода и въпрос на време той да загине вътреутробно или след раждането, то това е щадящо за майката. Дори подозирам, че да се чака вътреутробна смърт на плода е опасно за живота на майката. Обаче ако се приеме, че плодът е бебе, които има право на живот, независимо от уврежданията, то майката ще-неще, трябва да го износи, независимо от кошмара, който ще изживее през следващите месеци при ясното съзнание, че това бебе няма да го бъде.  Съчувствам на жените, изправени пред такова изпитание, никоя жена не заслужава да изживее такъв кошмар.

Прекалено много права са
раздадени в тази област...

Струва ми се, че най-логичния, прагматичен вариант, е, бременните, или поне част от тях, които са рискови за малформации, да почнат да си плащат феталната морфология. не знам обаче кога най-рано  може да се направи.
 Светът тръгва наобратно.
 Ето, чета, че за България, че ФМ се правела на три етапа, първия - в 11-14 гестационна седмица, и може да се открие опасност от синдром на Даун. Втората - 18-23 г.с. - по-точна. За третата не се класират. вероятно ще правят ФМ в 18та седмица и , ако има  нещо, бързо аборт.
http://bremennost.bg/fetalna-morfologiq.html

Фетална морфология тук струва от 400 до 1600 долара (според моите собствени касови бележки). Колкото в България може всяка бременна да си позволи такива цени, толкова и тук могат обикновените жени. Това са много пари. Фетална морфология може да се прави след около 16-18 седмица, когато вътрешните органи би трябвало да са напълно оформени, защото целта е да се види подробно дали всичко е наред. Ако има лош резултат, след това се прави нов ултразвук за потвърждаване, евентуално други тестове като амниоцентеза и чак след това се препоръчва терминация. След решението за терминация имаш задължителен период от три дни изчакване до самата процедура, да имаш време да размислиш. Докато минат всички тези етапи - и то пак станало 20 седмица, даже да си започнал максимално рано.

Тук няма понятие "бърз аборт", процедурата е максимално проточена и тромава.

на мен бебето ми е важно и ще я платя тази фетална морфология в ранните седмици, а няма да чакам на застраховката от емнайста седмица. Дреме й на системата - гледа да икономиса пари, а не на мен да ми е добре.

Абсолютно. Все пак аз като съм решила да бременея не го правя като циганките, а съм отчела, че по тази бременност ще има разходи и ще съм се подготвила. И ще си плащам.

Не всички обаче имат тази възможност. Все пак и бедните хора искат деца, а така са поставени в доста неприятна ситуация. Надали имат и пари да отидат в друг щат.

Не разбирам - и като си платите за фетална морфология това какво променя? Научавате, че бебето има фатални малформации - и? С пари или без, не можете да промените нито природата, като направите ФМ много по-рано, нито пък законите, като опитате да ускорите евентуален аборт. Колко пари заделяте преди бременност за евентуалността, че може детето да се роди с липсващ мозък и да се наложи да търсите медицинско оборудване, за да си го вземете вкъщи, вместо да умира самичко в болницата?


Точно за бедните хора става въпрос. Сенаторите, както видяхме наскоро, си уреждат абортите на любовниците тихомълком, ако трябва и в чужбина.

О да, това беше хит. Добре, че си подаде оставката, което не променя факта, че подобни политически позиции са чисто лицемерие.

Мисля, че в България цената е по-поносима за работещ човек.

Хромозомните аномалии могат да се открият съвсем успешно в първия триместър на бременноста, не знам къде го измислихте това за 19-та седмица. Аз лично направих 3 ФМ, във всеки триместър по една и всъщност, първата е доста точна, стига да се направи от специалист. Разбира се, не дава 100% гаранция, но е доста надеждна, отделно биохимичният скрининг. Има си показатели, които се гледат. Цената на една такава диагностика определено не е между 400 и 1600 лв, доста по-малко е. А между другото, вече има и пренатални тестове, които откриват до 99% сигурност тризомиите, там вече цената е около 400-500 лв, но пък спестява инвазивни диагностики като амниоцентезата при по-рисковите пациентки.Та, в обобщение, ако се направят ФМ или тестове в първи триместър, спокойно може да се направи аборт, ако се окажат положителни за тризомии, при това в законовия срок до 20 седмица. В България това е абсолютно достъпно и си е правило.

За съжаление, има малформации, които се откриват късно и там вече считам, че лекарите тряба да кажат какво да се прави, а пациентката да има правото да избере как да постъпи. Доста съм чела и чувала за пренаталната грижа по света и у нас и да ви кажа честно, не разбирам защо нашата здравна система в тази й част се плюе толкова много, при положение, че е една от най-доброте в света. Да, точно така. Ето, виждате в САЩ за какво става дума, изобщо няма пренатална грижа, защото за мен УЗ в 20 седмица не е никаква грижа, а забраната за аборти по мед.показания си е вече чист естествен подбор. Мракобесие пълно. Във Великобритания е подобно положението със скрининга, доколкото знам от познати, кито живеят там. В други европейски страни не е по-различно. На практика, в БГ бременната жена получава една от най-добрите и достъпни грижи, както и правото на избор, което не е изобщо малко.

Цените, които дадох, са в долари и са за Щатите. В България не знам колко ви струва пренаталната диагностика, тук медицинските услуги като цяло са в пъти по-скъпи, когато си ги плащаш от джоба. Затова правим застраховки.
Застраховките пък определят точно кога можем да си правим дадени изследвания и какви да са те. Далеч не всички малформации се дължат на познати и диагностицируеми хромозомни аномалии, затова се прави пълна фетална морфология във втория триместър, когато е приключило образуването на органите.

Вярно, много е скъпо, ама човек не ражда всеки ден и по десет деца, все може да спести за една фетална морфология в ранните седмици или да ограничи потреблението, да тегли кредит. Все пак, не говорим за крайна бедност.

Разбрах, че за щатите говориш, но понеже сравни тези цени и възможността на американците да ги плащат със същата ситуация в БГ, затова казах, че не са същите нещата тук. В БГ една ФМ при топ специалист, ама най-най-най в БГ е от порядъка на 100-150 лв максимум, доколкото ми е актуална информацията. А не е като да няма доста добри специалисти в България и не е нужно да са най-най-топ, че да си направят диагностиката както трябва. Така че, цената може и да падне. А обикновеният УЗ преглед извън касата е от порядъка на 30-50 лв, което също не е чааак толкова непосилна сума. Преди 7 годни даже беше 25 лв. Иначе по каса имаш право на 2 УЗ. ФМ мисля, че е само на частно. Не разбирам защо при вас е чак в 19 седмица, когато е вече малко късничко, а реално за застрахователите няма финансова разлика в коя седмица ще се направи, цената е една и съща. Смята се, че в първия триместър тризомиите се хващат по-точно, отколкото във втория, третият е друга бира, ама тогава пък е съвсем късно вече.... Имаше техническа причина за това, но не помня точно каква беше.

За останалите малформации казах същото като теб, затова и съм на мнение, че трябва да е разрешен аборт по мед.показания и жената да има право на избор.

В България достъпът до специалисти е доста по-лесен, повечето можеш и по каса да ползваш. А дори да е извън каса, пак не е толкова безбожно скъпо, както приемрно в САЩ, където каквато е застраховката - такава. И ако нямаш пари да покриеш цените извън нея - мреш. Сега, някой ще каже, че и в БГ ако нямаш пари - мреш. Ама не е баш така, защото доста неща се поемат от ЗК, а сумите извън нея изобщо са несравними с тия в Европа и САЩ. Изключвам тук някакви много редки заболявания и ситуации.

А според мен не е толкова по-скъпо в Щатите, като се замисля доходите в Бг са значително по-ниски. Пропорционално. МРЗ в момента е 460 лв, ако един преглед е 150лв това не е малко. Но много жени ги отделят. Ако същото е 400 долара може като абсолютна стойност да е повече, но на практика пропорционално да е по-малка част от дохода.