Трудната страна на майчинството

Да оставим настрана, че не е статия, а е "workshop", поне има проследими цитати. Да оставим настрана, че vulnerable immune system не се среща нито веднъж като комбинация, а се говори за "vulnerability" по време на развитието на имунната система, което не значи, че нещо ще ѝ стане на системичката, а че си по-податлив (по-уязвим) към нещо си преди да се е развила напълно. И че дори началото на материала, който по-късно ще дочета докрая, бъка с предупреждения като "As a result, we cannot necessarily assume that the earliest stages of development are the most sensitive to immunotoxicity." Да оставим настрана, че изследванията са с плъхове и допускането за сравнимостта като конкретни срокове на етапите на развитие при тяхната имунна система и етапите на развитие при човешката са наистина бая сериозно допускане, което ще трябва да се поразровя доста и да видя доколко е общоприето в областта, преди да приема за чиста монета!

Но като оставим настрана всички тези неща - Вие изобщо четохте ли го този материал? Долните таблици видяхте ли ги? На които развитието на имунната система като цяло приключва съответния етап на 1г. и единствено респираторната система се доразвива до 2г. (или до 8г., ако вземем последния етап на expansion, но за момента не се сещам някой да настоява, че трябва детето да си седи вкъщи до 8г., защото респираторната му система е твърде крехка). Също така въпросният етап, който е до 2г. започва още от 36 седмица, което е 8ми месец от бременността! Всъщност какви са изобщо vulnerabilities по време на етапа proliferation на дихателната система? На търсене по ключова дума не откривам. Да видим при подробно четене...

НО: къде в материала се среща каквото и да било за 4-5 годишни деца? Или дори че продължавало до 3г. развитието на имунната система? Това, което аз съм чел и чувал от специалист доктор имунолог е за развитие на собствения имунитет до 2рата година. Останалите 2-3 годинки откъде идват? А статията дава дори immuno-competence като цяло до 1вата година (и казва че между 1 и 18 години се натрупва имунна памет - а натрупване на имунна памет значи точно да боледуваш, да оздравяваш и за тези неща, за които има траен имунитет да си имаш готови антитела).



Изобщо ако имунната система беше толкова крехка до 4-5 години или дори до 3г., защо масовите ваксинации и реваксинации се правят до година и 4 месеца по имунизационен календар и после чак на 6 и 7 години следват реимунизации?  Няма ли това да повреди уязвимата и крехка имунна система, от която се очаква да изгради имунен отговор към атенюираните или инактивирани бактерии и вируси? Пък в САЩ до 3 месеца им избумкват повечето ваксини, като там дори за варицела ваксинират, за което ние тук не ваксинираме и избухват епидемии по яслите и градините. Да не би нещо да са пропуснали в развитието на медицината американците и да не знаят колко е крехка имунната система на децата? Или пропускам нещо в логиката на действие на ваксините и за да подействат те някакси не е нужна имунна система?

Ако искате нека да не задръстваме темата с този доста тежък спор. Молба към Вас лично - дайте ми линк към тема или теми, където са се обсъждали тези въпроси с поне някакво подобие на медицински или научни източници, които могат да бъдат проследени до действителни статии. И обещавам, че ще прочета внимателно всички крайни научни статии (както ще дочета внимателно цитираната сега от Вас), до които стигна чрез Вашите линкове, ще проверя всички термини, които са ми непознати и при необходимост ще помоля за тълкуване мои познати, които няма да имат трудности да вникнат в изводите от въпросните статии и да ми ги "преведат" на всекидневен език. И при следващия спор между нас за "vulnerability" на детската имунна система, ще съм готов със становище за прочетеното

Пък ако имате някъде "вероятности" - дайте ги. Обожавам вероятности. Ама не и когато просто се подхвърлят като дума без никакви конкретни стойности или източници

пс. между другото поне на първо поглеждане статията е за прозорци на уязвимост (vulnerability windows) на имунната система към токсини като олово, хлордан и т.н. което идея си нямам как се отнася към ходенето на ясла, но нищо, ще я прочета въпреки всичко.

Явно говорим за съвсем различни неща. Може би сме от различни градове. Не е тук темата, но... Прясно мляко има навсякъде, не се лъжете, че като пише сухо, то е адаптирано. Захар, сол, подправки и нишесте има и в частните кухни. Там или е прекалено подправено, или ужасно безвкусно. Като не съм установила да има някакво правило за определена кухня. Един ден няма грам сол, а бъка от черен пипер, на следващия ден е пресолено. В държавната кухня в нашия район готвят без сол и с малко подправки, а в десертите може и да слагат захар, но е в много умерени количества, като ги приготвят с пресни плодове, а не от компот или от сладко, както е в повечето частни. С нишестето изобщо не се престарават. Манджите и супите изглеждат като домашно приготвени. Храната е приготвена същия ден и я дават топла. За сметка на това, в частните винаги я дават ледена. Като се опитам да стопля супата, като преди това я пресипя в купичка, тя седи като парфе. Т.е. бъка от нишесте, в което тук-там има и нещо друго. Това е, което се предлага в района, в който живея, другаде може и да не е така.. Не знам  

да статията проследява въздействието на споменатите вещества върху респираторната система и от там, върху имунната система. Нейна цел не е влиянието на яслата върху имунната система.
 Но тя илюстрира достатъчно тезата, че имунната система на децата поне до споменатите 8 години се развива, т.е. колкото по-малко е детето, толкова по-незряла е неговата имунна система. Разбира се,
 идеята не е да ги държим у дома до 8 години, а да преценим коя е подходящата възраст за излагане на детския организъм на многократно повече вируси и микроби отколкото той е свикнал да има в нормалната семейна среда. Като говорим конкретно за ясли и градини, няма как да пропуснем и събирането на много хора (20-30) в едно топло, затворено и нерядко лошо проветрено помещение, т.е. среда, която е особено любима на вирусите.

допускането за каквато и да е приложимост на изследвания за влияние на имунотоксини върху развитието на имунната система на мишки към влиянието на вирусни и бактериални инфекции върху развитието на детската имунна система (доколкото има такова) в периода 2 до 5 години, за който спорим.

При това ниво на работа с обективни данни, вероятности и т.н., "преценката" коя е подходящата възраст е изцяло субективна и конюнктурна и няма нищо общо с оценка на какъвто и да било риск, защото не знаем нищо конкретно за никакъв риск. А лошо проветреното помещение е факт и на ясла, и на детска, и на училище - на която и възраст да тръгне, все ще е по-вероятно да се разболее там. На каквато и възраст да тръгне, имунната му система ще е "по-малко развита" отколкото 1 година по-късно. Каквото и да значи "по-малко развита" след като собственият Ви източник посочва приключване на развитието на ИС на 1г. Абсолютно безмислен е подобен спор, идея си нямам защо го започвате като не желаете да го водите/продължите на обективно ниво. Нищо особено по-различно не се случва между 2 и 4 години в сравнение с между 4 и 6 примерно или между 6 и 8. Най-хубаво да си седи майката и/или бащата да го обгрижва и обучава в семейна среда до 8г. значи, защото тогава поне ще знаем, че е приключила важна фаза в развитието на респираторната система. Основното развитие е още в корема на майката, до 1г. доразвитие за цялата имунна система като цяло (накрая е напълно функционална) и до 2 за респираторната. Това дадохте Вие до момента като медицински данни. Мерси за което! Вие ги дадохте, не аз. 

Всичко останало е ad hominem от други участници, които пригласят на дискусията, на които ad hominem се нагледах достатъчно вече Няма да повдигам повече здравословни теми в тези форуми, както хубаво си бях решил отначало Така или иначе с Вас написахме някакви малко по-сериозни от обикновеното неща и аргументи - който има акъла и желанието, да ги чете и да взима 1 идея по-информирани решения от преди