Аз познавам хора, включително с напълно нефункциониращи (т.е. увредени) жлези, които пият и доста високи дози, но и хормоните им са на горните граници (Т4 и Т3) и се чувстват супер. Та не знам, струва ми се, че все пак едва ли човек би бил ОК, ако хормоните му са на долните граници, но съотношението е правилното.
- Публикувана: 31 авг. 2017, 00:39 ч.
- Последно мнение: 10 ноем. 2017, 01:40 ч.
Автоимунен тиреоидит на Хашимото - тема 48
За всички специалисти,от които има изписани лекарства и джипито вписва в рецептурната книжка(по ЗК) е необходимо всяка година да се доказва,че лечението продължава с тази терапия или нова.
Аз съм със субтотална резекция на щитовидната жлеза и няма да ми поникне нова ...,но унизително всяка година ще се налага да го доказваме.
Аз съм със субтотална резекция на щитовидната жлеза и няма да ми поникне нова ...,но унизително всяка година ще се налага да го доказваме.
По повод Т3, действие, значение и добавки за неговото стимулиране.
https://bulvit.com/shtitoviden-t3-ili-zashto-ne-moga-da-otslabna … s-eltiroksin.html
https://bulvit.com/shtitoviden-t3-ili-zashto-ne-moga-da-otslabna … s-eltiroksin.html
Аз познавам хора, включително с напълно нефункциониращи (т.е. увредени) жлези, които пият и доста високи дози, но и хормоните им са на горните граници (Т4 и Т3) и се чувстват супер. Та не знам, струва ми се, че все пак едва ли човек би бил ОК, ако хормоните му са на долните граници, но съотношението е правилното.
Интересното при мен е, че когато FT4 ми беше много високо, FT3 почти биеше долната референтна граница.
Да, защото тсх ти е биел към долната граница. А и зависи в коя част на цикъла си пускала въпросните изследвания.
Ако е първата - фт3 ще е съвсем нисък.
Ако е втората, ПМС, фт3 ще е пак нисък заради тсх, но все пак по-висок, отколкото в първата част на цикъла.
А пък ако конвертираш много добре, свръх добре, тогава дори и на такъв тсх, клонящ към долна граница, фт3 по време на пмс може и да бъде по-висок от оптималния ти пмс-ки фт3, защото имаш страшно висок фт4 и материал, от който да дойде тоя фт3.
Но в първата част на цикъла, ако ще и да си супер добре конвертиращ индивид, пак фт3 ще ти е нисък заради ниския тсх.
Най-просто казано - Фт3 върви заедно с тсх. Докато фт4 е в обратна пропорционалност с тсх.
А Шоколата, за да постигнат високи фт4 и фт3, към горни граници, тия хора сигурно пият и т3, не само т4. Иначе няма как да стане в масовия случай.
Изключвам някакви маргинални случаи, за които не се наемам да коментирам защо хормоните са на горна граница само на т4, просто защото не знам защо. Но тия случаи са си по-скоро изключения. Масовият е какъвто е описала Гърне.
Ако е първата - фт3 ще е съвсем нисък.
Ако е втората, ПМС, фт3 ще е пак нисък заради тсх, но все пак по-висок, отколкото в първата част на цикъла.
А пък ако конвертираш много добре, свръх добре, тогава дори и на такъв тсх, клонящ към долна граница, фт3 по време на пмс може и да бъде по-висок от оптималния ти пмс-ки фт3, защото имаш страшно висок фт4 и материал, от който да дойде тоя фт3.
Но в първата част на цикъла, ако ще и да си супер добре конвертиращ индивид, пак фт3 ще ти е нисък заради ниския тсх.
Най-просто казано - Фт3 върви заедно с тсх. Докато фт4 е в обратна пропорционалност с тсх.
А Шоколата, за да постигнат високи фт4 и фт3, към горни граници, тия хора сигурно пият и т3, не само т4. Иначе няма как да стане в масовия случай.
Изключвам някакви маргинални случаи, за които не се наемам да коментирам защо хормоните са на горна граница само на т4, просто защото не знам защо. Но тия случаи са си по-скоро изключения. Масовият е какъвто е описала Гърне.
Аз познавам хора, включително с напълно нефункциониращи (т.е. увредени) жлези, които пият и доста високи дози, но и хормоните им са на горните граници (Т4 и Т3) и се чувстват супер. Та не знам, струва ми се, че все пак едва ли човек би бил ОК, ако хормоните му са на долните граници, но съотношението е правилното.
Интересното при мен е, че когато FT4 ми беше много високо, FT3 почти ми биеше долната референтна граница.
А на мен ми се струва, че не е Ok нито на долни, нито на горни граници.
И едва ли би имало балансирани съотношения при нива на долна граница (тогава пак би имало дисбаланс). А ако даден човек е с напълно нефункционираща жлеза, на теория за да има фт3 и фт4 на горни граници, то вероятно би трябвало да пие доста Т3 и още повече Т4, че да успява така да се препълни серумно с хормони, че да са даже и на горни граници.
А, ако се приема само Т4, то е нормално да е високо нивото на фт4. Но колкото и добре да се конвертира в фт3, трудно ще е кой знае колко високо нивото специално на фт3, особено при неработеща жлеза (без собствена продукция на хормони). Или, както при Гърне се е получило - висок фт4 и нисък фт3 (както беше и при мен преди време). Но това е логично..
Успях да отворя линка от Африканчо между другото, от телефона. Там точно за това става дума всъщност..
"The percentage of patients with an abnormally low FT3/FT4 ratio progressively increased with increasing levothyroxine dose..
.. to obtain euthyroidism as indicated by TSH normalization, FT4 values must be significantly higher than in euthyroid controls. Conversely, in spite of the increased FT4 levels, FT3 serum values are significantly lower than in normal subjects, suggesting that peripheral T4 to T3 conversion may not be sufficient to maintain a normal FT3/FT4 ratio under levothyroxine monotherapy..
..These patients, therefore, live in a chronic condition of abnormal thyroid hormone availability for the peripheral tissues, even if the administered levothyroxine dose is able to maintain the serum TSH within the normal range..
..Athyreotic individuals show a relevant heterogeneity in their capacity to deiodinate exogenous levothyroxine to T3 as indicated by the variability of FT3 serum concentrations in patients with similar FT4 levels.."
Явно дори и на "добра" доза фт3 не винаги е достъчен. Затова и за някои хора е нужен Т3. Но не за всеки. По-скоро за някой на по-висока доза Т4.. А дозирането на Т3 се оказва също криворазбрано (или просто не добре разбрано).
Повечето знаят, че не съм с Хашимото, но все пак да споделя нещо, провокирана от написаното.
Последните ми изследвания като здрава - ТСХ 1,14 или 1,11, забравих точно. ФТ4 15,51.
Когато започнах лечение на хиперфункцията и с намаляване на дозата стигнах до 1 таблетка тиреостатик, в голям процент от времето ТСХ ми се движеше като стойност 1 и малко над 1, а ФТ4 - 15,50 - 16,50. И понеже откарах около 9 месеца само с по 1 таблетка, колебанията бяха минимални във ФТ4, но се движеха между 15,50-16,50, а ТСХ между 1-2, като по-често май малко над 1. Тогава се водех с лека форма на заболяването и някак с една таблетка успяваха хормоните да се движат в тия стойности и аз се чувствах здрава.
Когато вече нямах нужда от таблетката, ТСХ скочи до 3, а ФТ4 падна под долна граница.
Мисълта ми е, че на първоначалното си ТСХ, когато не съм била болна... и по време на лечение с поддържане на ТСХ малко над 1, но да не минава 2, и с ФТ4 между 15-16, аз се чувствах без никакви симптоми и все едно не съм болна.
Споделяла съм в другата тема, че отиде ли ТСХ малко над 2 и аз не съм добре. Казвала съм и на доктора, че дори в лека хиперфункция се чувствам без никакви симптоми и здрава.
Предполагам е много трудно с лекарства да се уцелят такива стойности, а и от наблюдения много фактори влияят и променят хормоните дори на една и съща доза лекарства, докато при здрав човек тези колебания са минимални, при болен са доста по-резки и всяко боледуване, промяна в сезон и т.н. се отразяват. Със следващото ми лечение при рецидив, ТСХ се е движел от 0,25 до 6 при 1 таблетка лекарство, а Т4 между 12-19 на същата доза. Ще има едно голямо лутане и нацелване на дози, още повече, че и при здрави хора те не са в едни и същи стойности през цялото време. Това можем да разберем ако се изследваме всеки ден, по няколко пъти на ден, в продължение на цял месец, а не да се взима еднократно изследване направено някога си и да целят дозите по него.
Та, с второто лечение, дори на 1 таблетка, ТСХ ми беше веднъж 0,25, веднъж 6, Т4 веднъж 16, веднъж 19. Ни да я чупиш тая таблетка, ни да не я пиеш, ни да я пиеш.
Не знам при Хашимото как ги нацелват. Мисля си че много фактори извън тия дози влияят на щитовидната жлеза и много зависи в каква степен е увредена, откога датира заболяването, какви съпътстващи заболявания има и т.н. Когато протича в лека форма, дозите много по-лесно се уцелват. По-точно пиеш някаква доза и хормоните са в много добри стойности на всяка контрола.
Има хора, които си пият там по 25-50 тироксин и хормоните им са в много добри норми, независимо лято или зима, боледуват ли или не. Чела съм ги в темата, точно споделят коментираните резултати за едно нормално ТСХ и ФТ4. Но при някои хора се налага включване на Т3, промяна в дозата при всяко боледуване и става едно голямо лутане, та не знам как ще уцелват какви дози и от какво да се пие, за да държат хормони в едни определени норми, ако не се касае за някоя по-лека форма ли да го нарека, не знам как, на автоимунен тиреоидит. Струва ми се невъзможно.
Последните ми изследвания като здрава - ТСХ 1,14 или 1,11, забравих точно. ФТ4 15,51.
Когато започнах лечение на хиперфункцията и с намаляване на дозата стигнах до 1 таблетка тиреостатик, в голям процент от времето ТСХ ми се движеше като стойност 1 и малко над 1, а ФТ4 - 15,50 - 16,50. И понеже откарах около 9 месеца само с по 1 таблетка, колебанията бяха минимални във ФТ4, но се движеха между 15,50-16,50, а ТСХ между 1-2, като по-често май малко над 1. Тогава се водех с лека форма на заболяването и някак с една таблетка успяваха хормоните да се движат в тия стойности и аз се чувствах здрава.
Когато вече нямах нужда от таблетката, ТСХ скочи до 3, а ФТ4 падна под долна граница.
Мисълта ми е, че на първоначалното си ТСХ, когато не съм била болна... и по време на лечение с поддържане на ТСХ малко над 1, но да не минава 2, и с ФТ4 между 15-16, аз се чувствах без никакви симптоми и все едно не съм болна.
Споделяла съм в другата тема, че отиде ли ТСХ малко над 2 и аз не съм добре. Казвала съм и на доктора, че дори в лека хиперфункция се чувствам без никакви симптоми и здрава.
Предполагам е много трудно с лекарства да се уцелят такива стойности, а и от наблюдения много фактори влияят и променят хормоните дори на една и съща доза лекарства, докато при здрав човек тези колебания са минимални, при болен са доста по-резки и всяко боледуване, промяна в сезон и т.н. се отразяват. Със следващото ми лечение при рецидив, ТСХ се е движел от 0,25 до 6 при 1 таблетка лекарство, а Т4 между 12-19 на същата доза. Ще има едно голямо лутане и нацелване на дози, още повече, че и при здрави хора те не са в едни и същи стойности през цялото време. Това можем да разберем ако се изследваме всеки ден, по няколко пъти на ден, в продължение на цял месец, а не да се взима еднократно изследване направено някога си и да целят дозите по него.
Та, с второто лечение, дори на 1 таблетка, ТСХ ми беше веднъж 0,25, веднъж 6, Т4 веднъж 16, веднъж 19. Ни да я чупиш тая таблетка, ни да не я пиеш, ни да я пиеш.
Не знам при Хашимото как ги нацелват. Мисля си че много фактори извън тия дози влияят на щитовидната жлеза и много зависи в каква степен е увредена, откога датира заболяването, какви съпътстващи заболявания има и т.н. Когато протича в лека форма, дозите много по-лесно се уцелват. По-точно пиеш някаква доза и хормоните са в много добри стойности на всяка контрола.
Има хора, които си пият там по 25-50 тироксин и хормоните им са в много добри норми, независимо лято или зима, боледуват ли или не. Чела съм ги в темата, точно споделят коментираните резултати за едно нормално ТСХ и ФТ4. Но при някои хора се налага включване на Т3, промяна в дозата при всяко боледуване и става едно голямо лутане, та не знам как ще уцелват какви дози и от какво да се пие, за да държат хормони в едни определени норми, ако не се касае за някоя по-лека форма ли да го нарека, не знам как, на автоимунен тиреоидит. Струва ми се невъзможно.
Момичета, извинете ме, че питането ми е малко встрани от контекста на последните дискусии.
Имате ли представа, тези от вас прекарали бременност с Хашимото, имам ли опция като доказана с Хашимото, да изследвам TSH и FT4, всеки месец по здравна каса или поне през месец?
И вторичните прегледи при д-р Начев пак ли ги таксува както първичния?
Защото, ако си плащам и двата хормона и прегледа всеки месец до края на бременността и няколко месеца след раждане, общата сума ми възлиза около 1000 лв. и повече.
В предвид на всички останали разходи, в това число и раждане, идва ми в повече.
Имате ли представа, тези от вас прекарали бременност с Хашимото, имам ли опция като доказана с Хашимото, да изследвам TSH и FT4, всеки месец по здравна каса или поне през месец?
И вторичните прегледи при д-р Начев пак ли ги таксува както първичния?
Защото, ако си плащам и двата хормона и прегледа всеки месец до края на бременността и няколко месеца след раждане, общата сума ми възлиза около 1000 лв. и повече.
В предвид на всички останали разходи, в това число и раждане, идва ми в повече.